CALDEIRÃO DE BOLSA

NaoSei Escreveu:Um PER de 10% aproxima-se duma empresa que em 10 anos consegue ganhar o seu proprio valor em bolsa. e conseguir esse resultado é sem duvida uma grande mais valia para quem a compra no inicio desse periodo, pois sabe que a sua empresa lhe dará o retorno em lucro ao fim desse periodo, excepto se alguma coisa correr mal e aí o PER também se alterará (pois se os resultados se alterarem também).

Vou centrar-me nesta parte... sim, o PER quer dizer isso mesmo, uma empresa com PER de 10 consegue em 10 anos ter resultados iguais ao que vale em bolsa. Por isso mesmo eu disse que o PER é importante em empresas que têm resultados estáveis ou com evolução linear ao longo de anos, porque nessas significa exatamente isso. Em empresas como o BCP, cujos resultados variam drasticamente ao longo dos a anos, obviamente não garantem nada disto. No caso do BCP o mais importante é que continue a aumentar os lucros, mas na banca é tudo muito volátil, é muito difícil que os lucros se mantenham estáveis, até pode vir ai alguma coisa que os aumente significativamente, como pode haver algo que os atire para o vermelho... logo, o PER, no BCP vale de pouco!

https://www.jornaldenegocios.pt/trading/detalhe/imf--bcp-em-fase-de-consolidacao-entre-01750-02150?ref=Not%C3%ADcias%20no%20Minuto_outros

IMF – BCP em fase de consolidação entre €0.1750-€0.2150
BCP mantém-se em intervalo de lateralização de €0.1750-€0.2150, mas poderá rompê-lo caso resultados trimestrais sejam relativamente fortes; Perspetiva menos hawkish da Fed pressionou dólar; Crude pressionado por diminuição do otimismo EUA-China; Ouro continua a encontrar suporte nos $1480/onça.

BCP tenta recuperar de mínimos de abril de 2017

O BCP viu os seus títulos recuar em torno de 40% desde meados de julho até inícios deste mês. Contudo, as ações ressaltaram na zona dos €0.1750 e têm vindo a recuperar parte do terreno perdido. Mais recentemente, a cotada entrou numa ligeira consolidação, à medida que o mercado aguarda a divulgação dos resultados trimestrais do banco. É de notar que o Bank Millennium, do qual é dono, registou um aumento de 15% nos seus lucros no terceiro trimestre, bastante acima das previsões dos analistas, estando estes pessimistas devido ao recente caso de "frankowicze". Recentemente, a S&P e a Fitch elevaram as perspetivas de rating do BCP. Contudo, um research do Caixabank BPI reviu em baixa o preço-alvo do banco de €0.34 para €0.26/ação.

Tecnicamente, a cotada ressaltou nos €0.1750, mas está numa fase de consolidação, à medida que se aproxima dos €0.2150. Os indicadores técnicos não dão sinais claros de compra, mas um rompimento da resistência €0.2150 deverá ser o suficiente para sinalizar uma inversão de tendência.

valeaquilino Escreveu:Alguém que me corrija, por favor (se estou enganado),...

CumPrim/
ValeAquilino

acabei por nao perceber nem o grafico nem a tua questão?
e só acrescento uma situação à tua afirmação:
neste grafico também incluiste os dividendos? é que se contabilizas as entradas de valor, então as saídas de valor também devem entrar, senao em nenhum milénio conseguirá o BCP atingir os valores antigos.

artista_ Escreveu:

NaoSei Escreveu:... só disse que ele aparecia quando a ação cai e desaparece quando ela sobe...

Não li o post que foi apagado, em relação a esta citação, esse é um estigma teu, na realidade é fácil comprovar que não está certa, basta ires ver as minhas mensagens e confrontá-las com o gráfico do BCP... se encontrares alguma coisa que justifique a afirmação que fizeste podes colocar aqui...

Essa perceção errada tua deve vir do facto de as minhas afirmações se tornarem muito mais polémicas quando o BCP está a cair, porque muitos dos que seguem este tópico têm BCP e não gostam de ler alguém a escrever que o BCP está a cair e que devem ter cuidado com as suas posições longas no BCP. Quando o BCP está a subir e eu escrevo isso mesmo, todos gostam, ninguém se indigna, e os meus comentários passam muito mais despercebidos...

estás a puxar por um caminho de conversa que não o vou fazer...e vou tentar centrar-me no tema principal que é o PER. o PER sim é muito importante fundamentalmente até porque tal como disseste e bem houve grandes diferenças nos resultados do BCP ao longo destes anos, mas é também um facto que ao haver oscilações nos resultados, houve também no PER, pois os resultados são uma das variaveis de calculo do PER e muitos se centram no PER, logo o PER e os resultados interessam e logo a ação pode ser influenciada pelos resultados e pelo PER.
Um PER de 10% aproxima-se duma empresa que em 10 anos consegue ganhar o seu proprio valor em bolsa. e conseguir esse resultado é sem duvida uma grande mais valia para quem a compra no inicio desse periodo, pois sabe que a sua empresa lhe dará o retorno em lucro ao fim desse periodo, excepto se alguma coisa correr mal e aí o PER também se alterará (pois se os resultados se alterarem também).

Em Espanha o Ibex soma e segue... tanto Caixabank como Repsol somaram hoje mais de 3%.
Por cá no nosso Psizito, o BCP e a Galp foi aquilo que se viu...

PC05 Escreveu:

Para o conjunto de 2019, os analistas esperam lucros de 337 milhões de euros, acima dos 301 milhões de 2018. Para 2020, o número deverá aumentar para 407 milhões e, em 2021, para 477 milhões.

Lucros sempre a crescer segundo as estimativas do CaixaBank/BPI .

Olho para as recentes projecções do CaixaBank/BPI e pergunto, onde esta a crise que alguns apregoam?

NaoSei Escreveu:...mas enfim falei-te do PER e tu disseste que nada serve para a Banca e adulterar fizeste-o tu pois eu respondi-te à letra acerca da importancia dos valores do PER. mas enfim. e tambem mais uma vez te digo...... larga o passado da cotada.......cada vez que ela cai......só vens falar do passado.

NãoSei a questão é que tu não lês o que escrevem, eu disse que o PER na banca serve de pouco mas expliquei porquê, ou não? Se não concordas diz porquê, isto é simples. Dizes para largar o passado, mas o PER, como muitas outros indicadores, não pode ser lido sem o passado. Como já te escrevi por MP o PER de num título que apresenta, ao longo de muitos anos, resultados consistentes que variam pouco ou com uma evolução linear usar o PER faz todo o sentido. Um título, como o BCP, que num ano dá lucros astronómicos e poucos anos depois tem prejuízos histórios, e nos outros anos os resultados vão variando para cima e para baixo, o que é que interessa o PER?!

Uma das que considero mais perigosas, dada a fragilidade dos bancos, qualquer espirro nos índices deixa-a logo com febre.

NaoSei Escreveu:... só disse que ele aparecia quando a ação cai e desaparece quando ela sobe...

Não li o post que foi apagado, em relação a esta citação, esse é um estigma teu, na realidade é fácil comprovar que não está certa, basta ires ver as minhas mensagens e confrontá-las com o gráfico do BCP... se encontrares alguma coisa que justifique a afirmação que fizeste podes colocar aqui...

Essa perceção errada tua deve vir do facto de as minhas afirmações se tornarem muito mais polémicas quando o BCP está a cair, porque muitos dos que seguem este tópico têm BCP e não gostam de ler alguém a escrever que o BCP está a cair e que devem ter cuidado com as suas posições longas no BCP. Quando o BCP está a subir e eu escrevo isso mesmo, todos gostam, ninguém se indigna, e os meus comentários passam muito mais despercebidos...

No limite....

LISBOA_CASINO Escreveu:Ativo,

Sem duvida, e curioso que não parece ter suscitado grande entusiasmo aqui no caldeirão.

Curiosamente , penso que em 2008 -2009 , quando foi revisto em baixo o rating de BPI, alguém comentava que iria ser algo dramático (já não me lembro para que nível foi, mas ffoi logo no inicio, ainda andávamos pelo 3As Girassol) !

A minha reação foi qualquer coisa como " Tu não percebes nada disto !" . como é que o rating pode mexer com a solidez de uma instituição lucrativa , bem gerida e solida , a posto de ser quase o fim do mundo !

Mas foi !

Ainda bem que a caminhada virou para Norte !

Bons negócios

LISBOA_CASINO, concordo contigo quando afirmas que a notícia aparentemente não suscitou entusiamo aqui no Caldeirão de Bolsa. Há por aqui muita gente que não valoriza devidamente este tipo de notícia, sobretudo quando é positiva, o que é o caso. Muita gente não percebe, verdadeiramente, que a melhoria do "outlook" e do "rating" do BCP dão, a prazo, alguma sustentabilidade à cotação do BCP e tendem a puxar a cotação para cima. É um efeito "subterrâneo, não "aparente", mas real.

Ativo,

Sem duvida, e curioso que não parece ter suscitado grande entusiasmo aqui no caldeirão.

Curiosamente , penso que em 2008 -2009 , quando foi revisto em baixo o rating de BPI, alguém comentava que iria ser algo dramático (já não me lembro para que nível foi, mas ffoi logo no inicio, ainda andávamos pelo 3As Girassol) !

A minha reação foi qualquer coisa como " Tu não percebes nada disto !" . como é que o rating pode mexer com a solidez de uma instituição lucrativa , bem gerida e solida , a posto de ser quase o fim do mundo !

Mas foi !

Ainda bem que a caminhada virou para Norte !

Bons negócios

In Negócios Online, hoje:

«Fitch deixa CGD mais perto de sair do lixo e melhora perspetiva do BCP.

A agência de notação financeira Fitch subiu o rating da CGD e elevou o "outlook" do Banco Comercial Português, de ‘estável’ para ‘positivo’, o que sinaliza uma possível melhoria da classificação para breve.

A Fitch elevou o rating da Caixa Geral de Depósitos em um nível, de BB para BB+, deixando assim a instituição comandada por Paulo Macedo a apenas um grau de entrar na categoria de investimento de qualidade.

A agência também subiu a perspetiva para a evolução da qualidade da dívida do BCP, de ‘estável’ para ‘positiva’.

A entidade de notação financeira emitiu igualmente um novo relatório para o Banco BPI, mas manteve o rating do banco liderado por Pablo Forero em BBB, com "outlook" estável.

Dívida da CGD a um passo de deixar de ser "junk"

A Caixa Geral de Depósitos "informa que, em 30 de outubro de 2019, a Fitch Ratings subiu o seu rating de longo prazo de BB para BB+ (…). O outlook é classificado como ‘estável’", diz o comunicado da CGD divulgado junto da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

"A subida de rating reflete o progresso contínuo e com sucesso na implementação pela CGD do seu plano estratégico 2017-2020, registando uma notável melhoria da rentabilidade, da qualidade dos ativos e do reforço dos rácios de capital", sublinha o documento.

A Fitch Ratings salienta igualmente que "a CGD reforçou os seus padrões e controlo de risco para níveis mais próximos das práticas globais da indústria, que serão fundamentais para mitigar futuras pressões sobre a qualidade dos ativos".

"Esta é já a segunda subida do rating da CGD por parte da Fitch Ratings desde o início da implementação do plano estratégico em curso".

BCP pode ver rating subir em breve

Por outro lado, a agência justificou a melhoria do "outlok" do BCP com a expectativa de que o banco liderado por Miguel Maya continuará a melhorar a qualidade dos seus ativos, a manter um sólido rácio de custo-eficiência e a aumentar a sua rendibilidade operacional, no âmbito do seu plano para 2018-2021.

"Este ‘outlook’ positivo reflete também as nossas expectativas de que o banco reduzirá ainda mais os encargos que estão a ser alocados para ativos problemáticos e que continuam a ser mais altos dos que os encargos dos seus pares que têm um rating mais elevado", sublinha a Fitch no relatório hoje divulgado.

A Fitch "estima que o contexto económico de Portugal continue a favorecer a melhoria da rendibilidade operacional do banco e do seu plano para reduzir ativos problemáticos para níveis mais aceitáveis no decurso dos dois próximos anos", destaca o relatório.

"Estamos convictos de que a recuperação das operações do banco em Portugal, a par com as esperadas medidas de custo-eficiência, ajudarão a atenuar a perspetiva de menores lucros da subsidiária polaca do BCP, o Bank Millennium", refere ainda o documento da Fitch.

No que diz respeito ao rating do Banco Comercial Português, a Fitch manteve-o em BB, que corresponde ao segundo nível de "lixo". Ou seja, é ainda considerado investimento especulativo, mas a perspetiva ‘positiva’ sinaliza uma possível subida da notação em breve.

Foi em dezembro do ano passado que a Fitch elevou a classificação do BCP, em um nível, de BB- para BB. Nessa altura, a agência justificou a subida com a melhoria da rentabilidade operacional e os progressos na redução dos ativos problemáticos.».

Boa notícia para a banca portuguesa!

Ulisses Pereira Escreveu:Naosei, não admitimos provocações nem ataques pessoais. Por isso apagámos o teu post. Chames-te naosei ou outro nome qualquer, as regras do Caldeirão são para cumprir. Se quiseres discutir moderação, estamos disponíveis para ter essa conversa via e-mail ou MP, não aqui no tópico do BCP.

Ataque pessoal não o fiz e provocações se o achas, então a do artista_ foi identica à minha, só disse que ele aparecia quando a ação cai e desaparece quando ela sobe e que como sempre tinha de deixar o passado, ele tambem afirmou que eu como de costume adultero as respostas dele...mas esse post não o apagaste, achei injusto. foi a minha opinião e fico-me por aqui.

Naosei, não admitimos provocações nem ataques pessoais. Por isso apagámos o teu post. Chames-te naosei ou outro nome qualquer, as regras do Caldeirão são para cumprir. Se quiseres discutir moderação, estamos disponíveis para ter essa conversa via e-mail ou MP, não aqui no tópico do BCP.

Artista como de costume o Ulisses apaga as minhas respostas, mas as tuas nao o faz, nao sei porquê nem nunca o soube, mas enfim falei-te do PER e tu disseste que nada serve para a Banca e adulterar fizeste-o tu pois eu respondi-te à letra acerca da importancia dos valores do PER. mas enfim. e tambem mais uma vez te digo...... larga o passado da cotada.......cada vez que ela cai......só vens falar do passado.

Se os resultados, a apresentar na próxima semana, forem bons (acima das expectativas) a ação deve começar a subir antes de 07/11 ( e vice-versa).

Acho que de momento a expectativa é grande em relação à apresentação de resultados e até lá a cotação não deve sofrer grandes alterações.
Tb penso que nos dias que correm onde os mais variados conflitos económicos / políticos se sucedem a um ritmo elevado faz com que a AT seja quase uma "modalidade" de leitura da cotação em vez de ter respostas quanto ao futuro do preço de determinada cotada. Se as pessoas têm tanta certeza da análise técnica porque é que ainda não estão ricos ? (ou se calhar já estão mas eu continuo pobre )

no meu entender o primeiro sinal de força será verdadeiramente dado quando ocorrer um fecho acima dos 0.214

…

NaoSei Escreveu:Vale olhar para o seu fundamental, incluído o PER, mas tu continuas a ver como sempre só negativismo. o mal parado reduzido trimestre após trimestre, novas aquisicoes na polonia, enfim devias defender mais essa negatividade lá em cima e não cá embaixo, pois nada justifica fundamentalmente o valor actual, e mais tarde verão isso se ela subir até valores de junho.
os ganhos que eu quero dizer é que por ação o lucro dividido recai cerca de 10%......... 300Milhoes de lucro / 3.000 market cap (total das acoes) = 10% de lucro...... sobre o market cap total....ao valor atual, a acao ganha 10% sobre o seu valor.

Como de costume não sabes ler o que escrevo... eu disse que estava negativo no BCP?! Não disse.

O que disse foi aquilo que sempre disse, o BCP é um título com risco elevado e que ao longo de muitos anos simplesmente derreteu o dinheiro de quem nele investiu. Nos últimos anos tem estado mais estável, ou estamos numa fase de consolidação para novas subidas ou já estamos a iniciar o processo do costume... estou a falar do panorama geral, para quem investe a longo prazo, quem investe a curto prazo pode sempre ganhar com qualquer título, sendo que o BCP não será dos mais fáceis...

Agora vais voltar a adulterar o que escrevi, certo?

LISBOA_CASINO Escreveu:Icemetal,


"Lucros Bcp Polónia

por icemetal » 28/10/2019 9:01

Sendo um novato nestas andanças, alguém me pode explicar como é que algo que teoricamente é uma boa noticia, que é um aumento de lucros, leva a uma descida do valor da acção?
Sempre tive esta dúvida nestes casos, sabendo que podem haver factores que possam levar a isso..."

Comentário :

Icemetal,

A Bolsa é uma aplicação automático de gestão de expectativas futuras projetadas no presente!. Nesse sentido, uma das razões que poderá estar na origem da uma quebra após a apresentação de resultados é o facto dos resultados ficarem aquém do esperado, originando um volume de vendas superior às compras !

Diria que meio a brincar, se vão dizendo algumas verdades !

Bons negócios

Lisboa,
Grato pela dica, aos poucos vai-se começando a perceber melhor os movimentos
Abço

lion_pt Escreveu:

valeaquilino Escreveu:[quote="rsacramento"

confesso que fui curioso e andei um mês para trás no tópico para saber a quanto entraste, mas nada

podes dizer?

Boa tarde "rsacramento".
Da mesma maneira que nem sempre digo quando saio, também não digo quando entro; e assim sendo tanto posso sair a vermelho como a verde.

Como sabes (certamente), mais vale algumas vezes sair a vermelho para arranjar liquidez para o negócio seguinte.

Não estou a dizer de que cor saí, mas se isso contribuir para a tua felicidade, diz porque não te quero infeliz.

CumPrim/
ValeAquilino[/quote]

Por acaso concordo por inteiro com o rsacramento… tens todo o direito de não dizer a qt entras ou sais valeaquilino, ninguém é obrigado a faze-lo, mas então não o digas nunca, ou então qd dizes um, dizes o outro tb.[/quote]

É certo e sabido que muito boa gente, bafejados pela sorte, sabe dos resultados antes dos "comuns" e em consequência disso, depois dos resultados serem "públicos" o papel reage na direcção inversa da esperada (?).

Não vou remexer no passado.
Respeito os vossos pontos de vista, mas para mim isto é um Fórum onde o principio é ajudar-mo-nos uns aos outros e não um diário de bordo e muito menos uma extensão da "inquisição".

Não resisto à tentação de tentar antecipar os movimentos, é assim que entendo a A.T. e não à posteriori.
O meu trabalho de casa pode transformar-se em lixo, mas não feito com essa a intenção.

Da análise que faço ao papel, não há nada que me faça acreditar que o próximo fundo não seja ainda mais fundo.
Face a isso, aponto para o mais baixo e coloco lá a minha ordem (normalmente compro em três lotes) o primeiro quando a minha bola de cristal me indica. Daí para cima, são os indicadores e os gráficos diários, a 4 horas e finalmente o horário quando me permite avaliar uma linha de tendência definida. Para mim é importante uma subida de +/- 3% com volume.

As quantidades compradas em cada lote, não são iguais: correspodem ao valor da primeira compra: abaixo compro mais, acima compro menos.

No boneco que agora junto, tenho objectivos de recompra e de revenda. Não vamos andar aqui a contabilizar Mais e Menos valias.

CumPrim/
ValeAquilino

cali010201 Escreveu:Banco do BCP na Polónia obtém lucros acima do esperado


https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

Bons resultados são uma péssima noticia para o BCP.
Péssimos resultados são uma excelente noticia para a Galp e outras cotadas.

Este Psizito vai funcionado ao contrário daquilo que seria lógico, se bem que na Bolsa não há qq lógica.