Re: BCP - Novo Tópico Geral
Enviado: 17/2/2020 15:14
Naosei, deixa lá. Não vale a pena, eu e o Marco já usámos todos os argumentos possíveis. Se não queres entender, tenho pena. Mas não vou repetir argumentos.
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Ulisses Pereira Escreveu:Isto não é negativismo. O Marco deu-se ao trabalho de te explicar detalhadamente os detalhes e tu ou não compreendes ou não queres compreender. Aquilo não é a opinião do Marco, são os factos por ele explicados. Ele só te está a explicar que ´é um erro gravíssimo achares que alguém que não podes fazer as contas em relação ao que alguém ganhou no aumento de capital em função do valor a que custaram essas acções, porque essas acções não foram de graça.
Tu podes não gostar do gráfico, achares que não se deve analisar um gráfico assim, estás no teu pleno direito, apesar de ser uma opinião discordante à forma como os gráficos são analisados no mundo inteiro. Agora discordares de contas matemáticas, é não perceberes ou não quereres mesmo...
NaoSei Escreveu:pois no grafico diz que vale 5% e tu agora já dizes que é 70% de prejuizo,
NaoSei Escreveu:além do mais é engraçado como se vai buscar sempre os maximos e nunca os minimos das entradas, ou seja, o desejo é sempre negativo, eu nunca vejo nada positivo, é um pouco triste haver sempre tanto negativismo e nunca otimismo.
MarcoAntonio Escreveu:Naosei:
Em primeiro lugar, o teu exemplo não é o de alguém que entrou no pico mas o de alguém que entrou em 2014 uma primeira vez e em 2017 uma segunda vez. Isto é, estás a falar de alguém que fez dois investimentos, portanto já não é meramente alguém que entrou no pico, isto é elementar!
Em segundo lugar, os teus cálculos estão completamente errados, pois a acção não cotava a 1.8 no pico de 2014 mas a cerca de 14 centimos sendo que é preciso juntar 75 dessas acções para receber um único direito em 2017, dado que em 2016 ocorreu um reverse stock split de 75:1.
Ou seja, onde tu tens 1.8 euros, o valor real no caso em discussão é de mais de 10 euros!
Quem tiver entrado nos picos de 2014 e reforçado em 2017 subscrevendo os respectivos direitos, o valor médio nas acções que detém actualmente será de mais de 70 centimos e estará a perder na ordem dos 70% (o reforço de 2017 teria permitido recuperar uma parte da perda causada pelo investimento original de 2014).
Esse investidor nunca teve a oportunidade de vender com lucro, isso é uma fantasia, esteve sempre a perder (bastante).
artista_ Escreveu:
Escrevi sobretudo para dizer que tenho quase a certeza (para não dizer que tenho a certeza absoluta) que no pico de 2007, o BCP atingiu o máximo de capitalização bolsista, em torno dos 17 mil milhões de euros. imaginando um acionista que entrou no dia dos máximos, e manteve a sua posição, exerceu os seu direitos em todos os AC's, neste momento terá a desvalorização que o gráfico apresenta... haverá muitos casos diferentes, que compram aqui vendem acolá, compram mais direitos, etc... mas não será fácil encontrar alguém que tenha ganho dinheiro que o BCP. Tu poderás ser um deles, em grande parte porque tiveste a sorte ou o engenho de entrar quando estava perto de fazer um fundo de médio/longo prazo, mas a história da maioria dos investidores do BCP não é essa... haverá certamente muitos mais que perderam tudo ou quase tudo do que pessoas que ganharam muito dinheiro... a não ser quem investiu em posições curtas!
NaoSei Escreveu:eu continuo a insistir na minha teoria, um gráfico deveria conseguir reflectir o verdadeiro valor do banco em determinada altura:
um exemplo:
antes do AC o Banco em market cap, estava a valer 1.000.000.000 €, se entra um AC de 2.250.000.000, o banco a seguir ao AC deveria estar a valer 3.250.000.000 e nunca valores estapafúrdios nem para trás nem para a frente..
nos picos aparecem valores do banco de 10x e com a formula aplicada para o histórico o gráfico não reflete o valor do mesmo, é inegável acreditar que a fórmula traduz uma visão correcta, se usarem o gráfico com valores antes do AC a cotação faz uma queda de quase 10x em vez de 2x.
o que realmente aconteceu, pegando num dia de 2007....... 31/05/2007
açao ajustada actualmente no gráfico: valor acao: 15€, nº acoes: 3.611.329.567, valor do banco: 54 Mil Milhoes de €
açao sem ajuste no gráfico: valor acao: 1,7€, nº acoes: 3.611.329.567, valor do banco: 6,17 Mil Milhoes de €
(a ação aparece ajustada em cerca de 15€, e e existiam cerca de 3.611.329.567 ou seja dá um valor ao banco de 54 Mil Milhoes de € e não é real, o banco não valia isso se nao me engano a ação segundo fiz pesquisa, valia cerca de 1,7 e o banco tinha 3.611.329.567 acoes dando um valor de 6.175 Milhoes de €)
o banco neste momento vale 50% e nao 5% do que valia nesse dia.
pegando na frase do valeaquilino "É como fazer uma conta de: 2 + 2 ... se der 4 está certa, se der um resultado diferente está errada"
a multiplicar e a dividir é a mesma coisa.
NaoSei Escreveu:concordo que valem 5% do que valiam as acoes velhas (antes do AC), mas as novas depois do ultimo AC por exemplo, valem agora mais de 100% do preço a que foram compradas (0,09).
MarcoAntonio Escreveu:Cada acção vale 5% do que valia, quando se comparam alhos com alhos (não fui verificar os valores, mas o que quer que o gráfico mostre, é a desvalorização real das acções).
Ulisses Pereira Escreveu:naosei, já percebemos a tua ideia e já todos perceberam a ideia dos restantes, com explicações bem pormenorizadas. Se quiseres continuar essa discussão abre um tópico sobre o mesmo. Vamos centrar as nossas atenções neste tópico sobre o BCP.
PC05 Escreveu:Faltam 4 dias para a apresentação dos resultados e ainda não vi nenhuma estimativa para 5f ...
Espero que pelo menos batam os 301M€ obtidos no anos anterior.
PC05 Escreveu:Faltam 4 dias para a apresentação dos resultados e ainda não vi nenhuma estimativa para 5f ...
Espero que pelo menos batam os 301M€ obtidos no anos anterior.
PC05 Escreveu:Faltam 4 dias para a apresentação dos resultados e ainda não vi nenhuma estimativa para 5f ...
Espero que pelo menos batam os 301M€ obtidos no anos anterior.
MarcoAntonio Escreveu:A forma mais simples de colocar a questão, julgo que é que o 'naosei' está a tentar utilizar o gráfico para uma coisa que ele não é suposto ser utilizado: para fazer juízos sobre o valor da empresa, nomeadamente da sua capitalização bolsista.
O gráfico serve para mostrar a evolução do preço e quanto vale uma acção ao longo do tempo na perspectiva do investidor sendo o correcto, o ajustado. O desajustado compara o incomparável, colocando lado a lado acções em momentos diferentes que não são directamente comparáveis, sendo que mostraria ganhos ou perdas de valor que não são reais. Não serviria para nada...
MarcoAntonio Escreveu:A forma mais simples de colocar a questão, julgo que é que o 'naosei' está a tentar utilizar o gráfico para uma coisa que ele não é suposto ser utilizado: para fazer juízos sobre o valor da empresa, nomeadamente da sua capitalização bolsista. Para isso nenhum gráfico é bom, seja ajustado ou desajustado, uma vez que o valor da empresa analisa-se através dos seus fundamentais. Para isso, utiliza-se Análise Fundamental e não um gráfico.
O gráfico serve para mostrar a evolução do preço e quanto vale uma acção ao longo do tempo na perspectiva do investidor sendo o correcto, o ajustado. O desajustado compara o incomparável, colocando lado a lado acções em momentos diferentes que não são directamente comparáveis, sendo que mostraria ganhos ou perdas de valor que não são reais. Não serviria para nada...
NaoSei Escreveu:tu é que nao entendes muita coisa.
tu já investiste não já?
segundo me lembro vieste para aqui dizer que ganhaste no BCP,...então foste um investidor não foste?? e perdeste??
NaoSei Escreveu:podes comprar 1000 acoes a 5€ investiste 5000€, a seguir cai aos 0,01 compras 50.000€ em acoes 5.000.000 delas, tens agora 5.005.000 sobe aos 0,03....ganhaste ou perdeste??? ganhaste ...ficas com 150150,00€.... temos de ser inteligentes e não pensar nas alturas do mercado....quem fica parado sim perde,.....quem reformula a estrategia sim pode ganhar....
Ulisses Pereira Escreveu:naosei, os gráficos que coloco são gráficos ajustados do aumento de capital, ou seja, dá para perceber se os investidores estão ou nao a ganhar dinheiro. Aqui fica o gráfico de longo prazo do BCP.
Abraço,
Ulisses
Ulisses Pereira Escreveu:naosei, o gráfico mostra a evolução da cotação do ponto de vista do investidor. Portanto, se queres saber se um investidor que detém as acções desde a data X está a ganhar ou perder dinheiro, basta olhar para o gráfico.
Foi só isto que eu disse. Tudo o resto é desconversares. Estou certo que outros investidores agradecerão ter colocado o gráfico.
artista_ Escreveu:NaoSei Escreveu:mas já fizeste o exercicio desde os 5€ para veres se esses investidores nao ganharam com isso?? é que eu já passei a 3 aumentos de capital e em ambos ganhei muito dinheiro, comprei a:
2012 tinha a 0,20 e no AC comprei a 0,04
2013 tinha a 0,08 cada ação e só os direitos valiam isso
2014 tinha a 1,00 e comprei com os direitos varias a 0,09 estando agora a 0,19..... vendi-as a 0,254 recomprei agora com media de 0,20/0,21
Não consegues perceber uma coisa básica, se a empresa valia x em 2007 e agora vale y, os investidores, na globalidade, perderam x-(y+AC's)... agora, se fizermos o exercício de olhar para o gráfico e imaginar que alguém compra no mínimo de um movimento e vende no máximo, chegamos à conclusão que esse investidor imaginário está rico... o que quererá dizer que todos ou outros os investidores, na globalidade, perderam x-(y+AC's+lucros do investidor imaginário)!