Re: BCP - Novo Tópico Geral
Enviado: 18/1/2017 20:56
Caro Pikas,
Por vezes há que descer do pedestal e ver que há nossa volta outras opiniões podem estar tão ou mais certas. Isto apesar de eu, como disse aqui várias vezes e ter sido dos primeiros a sugerir, até concordar parcialmente com a tua ideia, mas isto para quem faz trading regular. Não acho de todo que qualquer pessoa esteja a ter uma fixação. Estamos a falar de dezenas de milhares de euros.
Agora, há muitos "investidores" compram mas que não vendem, simplesmente não vendem. Por vezes têm valorizações de 300% (Vide JM, ex) , outras desvalorizações de mais de 90% (vide BCP)ou até mesmo 100% (vide Banif, BES, etc), e assim vão montando a sua carteira ao longo da vida (foi assim que herdei a minha). E a esses, em posições perdedoras é muito difícil aceitar que tenham de pagar 28% ao estado por uma pseudo-mais valia quando na realidade apenas não exerceu um direito e vendeu o mesmo. No cenário que falas apenas terão 5 anos para a dedução de perdas e não é ad-eternum. Há outros que já terão mais valias (felizmente para 2017 se não fizer nada será o meu caso) e que não querem aumentar a taxação ao seu rendimento. Outros simplesmente puseram há 3-5 dias 20000€ no BCP e agora caso vendam os direitos todos têm de entregar mais de 5000€ ao estado e basicamente, apesar de terem ganho justamente com a valorizações do ultimo dia, o estado fica-lhes rigorosamente com tudo e mais algum se venderem os direitos e encaixarem o dinheiro mas não as acções, isto é real, gastaram 20000 a 1 euro e ficaram com 20000 acçoes, vendem os direitos todos a 1 euro (preço de hoje teórico) e se não quiserem vender as ações vão suportar 5600€ em IRS! o reporte de ganhos não existe. Há mais 500 exemplos que te poderia dar, por exemplo não se saber o preço de aquisição (ações antigas que o banco não da os dados) onde se terá de reportar como sendo o menor dos últimos 2 anos. Portanto é preciso ter muito cuidado quando se acha que algo é "fixação".
Não tocarei mais neste assunto, tal como o Marco.
Se assim é, erro meu, assumi que sim e que seria uma "máquina" a arbitrar tal como:
Do outro tópico:
Para terminar
Estás a ver porque às vezes não podemos ser tão "lineares" em tudo o que afirmamos como se fossemos donos da razão? isto que dizes está errado, já foi em tempos assim, mas agora entram as de aquisição e alienação. Ver artigo 51º do cIRS.
Não é estratégia ainda fundamentada, é apenas porque posso ver optimismo e achar que poderei (mas desta vez com estratégia de saída muito bem definida) aproveitar o AC para aumentar (manter, efectivamente, a posição em % mas aumentar a exposição financeiramente) temporariamente a posição consoante o que for achando que pode vir a acontecer. E ao fazer isto hoje razão seria que liberto-me do tal problema das mais valias da venda dos direitos (já tenho mais valias e não tenho BCP suficiente para as abater). Mas repito, nada definido.
Por vezes há que descer do pedestal e ver que há nossa volta outras opiniões podem estar tão ou mais certas. Isto apesar de eu, como disse aqui várias vezes e ter sido dos primeiros a sugerir, até concordar parcialmente com a tua ideia, mas isto para quem faz trading regular. Não acho de todo que qualquer pessoa esteja a ter uma fixação. Estamos a falar de dezenas de milhares de euros.
Agora, há muitos "investidores" compram mas que não vendem, simplesmente não vendem. Por vezes têm valorizações de 300% (Vide JM, ex) , outras desvalorizações de mais de 90% (vide BCP)ou até mesmo 100% (vide Banif, BES, etc), e assim vão montando a sua carteira ao longo da vida (foi assim que herdei a minha). E a esses, em posições perdedoras é muito difícil aceitar que tenham de pagar 28% ao estado por uma pseudo-mais valia quando na realidade apenas não exerceu um direito e vendeu o mesmo. No cenário que falas apenas terão 5 anos para a dedução de perdas e não é ad-eternum. Há outros que já terão mais valias (felizmente para 2017 se não fizer nada será o meu caso) e que não querem aumentar a taxação ao seu rendimento. Outros simplesmente puseram há 3-5 dias 20000€ no BCP e agora caso vendam os direitos todos têm de entregar mais de 5000€ ao estado e basicamente, apesar de terem ganho justamente com a valorizações do ultimo dia, o estado fica-lhes rigorosamente com tudo e mais algum se venderem os direitos e encaixarem o dinheiro mas não as acções, isto é real, gastaram 20000 a 1 euro e ficaram com 20000 acçoes, vendem os direitos todos a 1 euro (preço de hoje teórico) e se não quiserem vender as ações vão suportar 5600€ em IRS! o reporte de ganhos não existe. Há mais 500 exemplos que te poderia dar, por exemplo não se saber o preço de aquisição (ações antigas que o banco não da os dados) onde se terá de reportar como sendo o menor dos últimos 2 anos. Portanto é preciso ter muito cuidado quando se acha que algo é "fixação".
Não tocarei mais neste assunto, tal como o Marco.
PIKAS Escreveu:...
Não há nenhum mecanismo ou acção instituída para fazer a arbritagem direitos/acções.
....
Se assim é, erro meu, assumi que sim e que seria uma "máquina" a arbitrar tal como:
Do outro tópico:
Ulisses Pereira Escreveu:Xadrezinho, isso não acontece porque alguém aparecerá a fazer arbitragem entre os direitos e as acções, vendendo de um lado e comprando do outro caso alguma ineficiência relevante apareça.
Abraço,
Ulisses
Para terminar
PIKAS Escreveu:...
Os 28% de IRS aplicam-se às mais-valias ( lucros ), deduzidos das menos-valias ( percas ), contando ainda as comissões de venda ( só de venda, nada de compra ).
...
Estás a ver porque às vezes não podemos ser tão "lineares" em tudo o que afirmamos como se fossemos donos da razão? isto que dizes está errado, já foi em tempos assim, mas agora entram as de aquisição e alienação. Ver artigo 51º do cIRS.
Xadrezinho Escreveu:Frosa, entendes que a existir um possível disparo dos direitos como referes não os vendes e utiliza-los para ir ao AC? Porquê?
Não é estratégia ainda fundamentada, é apenas porque posso ver optimismo e achar que poderei (mas desta vez com estratégia de saída muito bem definida) aproveitar o AC para aumentar (manter, efectivamente, a posição em % mas aumentar a exposição financeiramente) temporariamente a posição consoante o que for achando que pode vir a acontecer. E ao fazer isto hoje razão seria que liberto-me do tal problema das mais valias da venda dos direitos (já tenho mais valias e não tenho BCP suficiente para as abater). Mas repito, nada definido.