CALDEIRÃO DE BOLSA

Ulisses Pereira Escreveu:Quando o preço dos títulos da dívida pública sobem no mercado secundário isso pressupões uma taxa de juro implícita a descer. Penso que é este conceito que está aqui em causa na vossa troca de opiniões.

Abraço,
Ulisses

rbrandaopereira Escreveu:Ah, peço desculpa por não ser entendido. É que sabe, neste fórum nem todos são 'entendidos'.
Passe um bom dia.

rbrandaopereira Escreveu:

Lion666 Escreveu:Boas a todos!
Os títulos da dívida pública estão a valorizar(...)

Creio que quis dizer desvalorizar em vez de valorizar.
Cumps

Lion666 Escreveu:Boas a todos!
Os títulos da dívida pública estão a valorizar(...)

Novatus Escreveu:Caros foristas gostava que me explicassem como ver os curtos na informação da CMVM. Já consultei o site, mas não consegui encontrar essa informação.
Obrigado pela vossa paciência e bons trades.

Novatus Escreveu:Caros foristas gostava que me explicassem como ver os curtos na informação da CMVM. Já consultei o site, mas não consegui encontrar essa informação.
Obrigado pela vossa paciência e bons trades.

Novatus Escreveu:Caros foristas gostava que me explicassem como ver os curtos na informação da CMVM. Já consultei o site, mas não consegui encontrar essa informação.
Obrigado pela vossa paciência e bons trades.

frosasantos Escreveu:caro amigpinto,

não vamos transformar este tópico num tópico "fiscal" (bem sei que eu é que comecei!). o meu exemplo foi de merceeiro para se aplicar aos eventuais benefícios do "hedging" do joão.

o caso dos 28% era para o exemplo que expus. comprar/vender/recomprar novamente a um preço inferior num ano (obtendo menos valias maiores do que "estar quieto") e vender no outro a seguir obtendo mais valias "superiores" (calculadas a partir do preço da recompra devido ao FIFO). Caso a taxa de IRS do agregado (calculada bom base no valor de outros rendimentos/categorias + categoria G) seja superior a 28% "compensa" a tributação autonoma, ie, evita-se ser tributado a mais de 28% na categoria G caso se opte pelo englobamento. sendo obvio que no ano das menos valias é melhor o englobamento (para abater a mais valias futuras), só que esse englobamento é para todas as mais valias da categoria, e eu posso perder em acções e ganhar noutro lado na mesma categoria (ex. venda de imoveis). de realçar que as mais valias, no exemplo que usas, serão logo taxadas, mesmo depois de deduzidas as perdas, a 40+% caso englobes sempre . se não englobares não podes "transpor" nada para o(s) anos seguintes.

também temos a dúvida dos 5 anos serem obrigatórios/facultativos, e eu acho (com muita certeza) que são facultativos, ie, segundo o artigo 55º do CIRS (dedução de perdas) pode-se abater nos 5 anos seguintes as menos valias mas não somos obrigados a englobar durante esse período todo. era o que mais faltava termos de ter o dom da previsão do que vamos ou não deixar de ganhar nos próximos 5 anos (seja em que categoria for: a, b, g, etc), mas atenção que me baseio só no artigo e este não menciona nada da obrigatoriedade de permanência num determinado regime de tributação.

para mim o CIRS é claro e taxativo:
para o teu exemplo dos 200k em 2018 depois de já não teres menos valias a abater, o mais favorável é "re-optar" por não englobar (tributação autónoma - 28%) porque o CIRS não diz que és obrigado a englobamento durante os 5 anos, mas sim que "podes reportar" nos 5 anos seguintes.
as aqui é importante estar precavido, se tivesse 100k de menos valias do ano anterior e 300k de possíveis mais valias este ano, acho que é de ponderar vender 100k este ano (englobado abatia aos 100k) e deixava os outros 200k para o próximo ano, assim este ano estaria breakeven (0%) e para o ano era taxado a 28% sobre os 200k(e não à minha taxa sobre 200k se fosse englobado ou 28% sobre 300k se não fosse englobado)

http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt ... /irs55.htm

"d) O saldo negativo apurado num determinado ano, relativo às operações previstas nas alíneas b), c), e), f), g) e h) do n.º 1 do artigo 10.º, pode ser reportado para os cinco anos seguintes quando o sujeito passivo opte pelo englobamento."

bom fim de semana e voltemos ao BCP (se bem que tenho a certeza que este ano, a partir do mês que vem, iremos ter muita malta neste tópico especialmente com esta dúvida).

Uma ultima chamada de atenção a duas coisas que podem ser importantes:
a categoria E(RENDIMENTOS DE CAPITAIS) não é a mesma da Categoria G(onde está a compra/venda de acções), ie, menos valias de acções não "abatem" a mais valias em dividendos ou aplicações financeiras, por exemplo.
a data de venda das ações é importante para determinar o ano fiscal onde fica, já li acontecer (e me aconteceu em 2015) vender a 30 de dezembro e ficarem com data de janeiro do ano seguinte.

Atenção que o que escrevo é apenas a minha interpretação. não tenho qualquer intuito de aconselhar a fazer o que quer que seja pois posso estar errado. se estiver gostava de ouvir outras opiniões, mas talvez no tópico do IRS.

fonte: CIRS; artigo 10º, 43º e 55º ( e eventualmente outros para onde estes remetem ou de onde são remetidos)

amigpinto Escreveu:

joao73 Escreveu:- Agora imaginemos que em 2018 tenho 200.000 euros de mais valias. Como já não tenho menos-valias para contrabalançar terei que pagar imposto como é óbvio! Mas quanto? Tributação autónoma de 28%? (De certeza que não afectará a minha taxa do IRS) Não tenho a certeza... É que ainda me encontro naquele período de 5 anos... Apesar de estar englobado por categoria, não pagarei imposto na proporção do meu escalão? Quanto pagarei então em 2018, 56.000 euros ou mais?

Trata-se de uma dúvida importante e cuja resposta será porventura muito importante para vários membros deste fórum, pois imagino que infelizmente, pelo menos uma parta dos membros deverá ter menos valias com o BCP em 2015, e algumas delas bastante avultadas...

Boa noite,

28% das mais valias se não estivesses no englobamento.

Como te encontras em 2018 afecto pelo englobamento vais ser tributado pela taxa do teu escalão, que pode ser superior ou inferior a 28%. No entanto com uma mais valia de 200.000 euro, isto quer dizer que este valor vai sumar aos outros rendimentos, vais estar no escalão maximo, que em 2018 deve andar pelos 40 a 48 %.
No entanto também não é provável que ganhes 200.000 num só ano, e se tal acontecer, podes sempre fazer hedging para fechar a posição ou parte dela no ano seguinte. Assim consegues repartir a mais valia e reduzir o escalão.

Espero ter ajudado

Obrigado pela explicação João73
Só não percebo porque é que sou tributado por esse escalão de IRS se o englobamento é apenas das mais/menos valias de bens mobiliários e como tal não engloba com os restantes rendimentos... Tens a certeza?
Já agora, além do método que falaste também há quem abra uma conta no banco (até ao fim desse período de 5 anos) juntamente com um familiar (pai, mãe, irmão, esposa....) que será o 1º titular, sendo que as mais valias serão taxadas a 28% porque estarão afectas a essa pessoa... Que achas?
E já agora outra questão, se não englobar não consigo transportar menos valia nenhuma? Nem para o ano seguinte?

Abraço e Obrigado

P.S.: não sei porque dizes que é improvável ganhar 200.000 euros... tudo depende do tamasnho da carteira de títulos (no entanto o valor foi apenas exemplificativo...)

joao73 Escreveu:- Agora imaginemos que em 2018 tenho 200.000 euros de mais valias. Como já não tenho menos-valias para contrabalançar terei que pagar imposto como é óbvio! Mas quanto? Tributação autónoma de 28%? (De certeza que não afectará a minha taxa do IRS) Não tenho a certeza... É que ainda me encontro naquele período de 5 anos... Apesar de estar englobado por categoria, não pagarei imposto na proporção do meu escalão? Quanto pagarei então em 2018, 56.000 euros ou mais?

Trata-se de uma dúvida importante e cuja resposta será porventura muito importante para vários membros deste fórum, pois imagino que infelizmente, pelo menos uma parta dos membros deverá ter menos valias com o BCP em 2015, e algumas delas bastante avultadas...

Boa noite,

28% das mais valias se não estivesses no englobamento.

Como te encontras em 2018 afecto pelo englobamento vais ser tributado pela taxa do teu escalão, que pode ser superior ou inferior a 28%. No entanto com uma mais valia de 200.000 euro, isto quer dizer que este valor vai sumar aos outros rendimentos, vais estar no escalão maximo, que em 2018 deve andar pelos 40 a 48 %.
No entanto também não é provável que ganhes 200.000 num só ano, e se tal acontecer, podes sempre fazer hedging para fechar a posição ou parte dela no ano seguinte. Assim consegues repartir a mais valia e reduzir o escalão.

Espero ter ajudado

frosasantos Escreveu:

artista_ Escreveu:

frosasantos Escreveu:artista,

pelo menos para efeitos fiscais interessa. ie, por exemplo e com números gordos, se tenho 100 acções a 10, stop a 5 e reentro a 2,5 e só no próximo ano fiscal as vendo a 10, este ano tenho menos valias e nada acontece fiscalmente, mas no ano que vem tenho mais valias de 7,5 por acção ao contrário de 0 (caso não tivesse stopado e reentrado), portanto se ao invés do stop tivesse entrado curto a 5 e fechado a 2,5, neste exemplo, as únicas mais valias seriam as da posição curta (e não teria menos valias). esses 28% no longo podem fazer toda a diferença.
espero que esteja perceptível e certo, caso contrário "flame away".

Mas nesse caso que apresentas, à partida até é melhor usar o stop do que fazer hedging com uma posição curta, se bem que agora não tenho tempo para verificar bem a situação fiscal... à partida, sendo o resultado final igual a situação fiscal também o deveria ser, mesmo que os acertos só fossem feitos em anos diferentes!

este exemplo só funciona em caso de mudança de ano fiscal e foi só para tentar encontrar uma vantagem para um peq investidor fazer o tal "hedging".
2016-compras 100 accoes a 10, vendes a 5, reentras a 2,5. igual a menos valias. Se no IRS optas por trib. autonoma as menos valias não passam para o ano seguinte, se optas por englobamento todos os rendimentos dessa categoria serão englobados ao teu o que pode-te levar a um escalão muito acima dos 28%, mas aí podes "passar" prejuízos para os anos seguintes.
2017-vendes a 10. Para o fisco tu compraste a 2,5 e vendeste a 10, logo com uma mais valia de 7,5 por acção e aqui já não podes ir buscar a menos valia do ano anterior a menos que tivesses optado pelo englobamento (só vantajoso para quem paga menos do que 28% de IRS)

se em vez de as venderes a 5 em 2016 optares por entrar curto a 5 até aos 2,5 (assumir que com uma posição semelhante), continuas com a posição longa a 10 por acção e só és tributado no lucro do negócio curto. e aqui é que se no ano(s) seguinte a cotação recuperar e venderes a posição longa a 10, para o fisco tu compraste a 10 e vendeste a 10.

quanto à situação fiscal; se optares por tributação autónoma tenho praticamente a certeza que não é igual (tributação autónoma de 28% nas mais valias todas do ano). se optares por englobamento aí sim podes reportar prejuízos para os anos seguintes. não sei quantos são (Acho que eram 2 e passaram a 5) e se não és "obrigado" a optar por englobamento nos xxx anos seguintes. e tenho ideia que nem as diferentes categorias interferem, ie, pode-se agora optar por englobamento numa categoria e tributação autónoma noutra (ex. capitais vs prediais), e acho que isto antes não se podia, basicamente antigamente englobar seria para todos os rendimentos independentemente da categoria.

dito isto, eu tenho este problema, com as minhas brincadeiras do compra e vende, as acções que tenho agora foram as "compradas" mais baratas (FIFO) portanto o meu valor "médio" não chega uma vez que quando as vender ao valor médio (se isto subir) o estado vai considerar que realizei mais valias, isto apesar de neste momento as ter com menos valias (2015). a menos que opte pelo englobamento o que não me convém por causa de outros rendimentos que tenho na mesma categoria.

não sei se estou certo mas é a ideia que tenho. peço desculpa pelo "de-rail" do tópico.


não altero o que escrevi, encontrei alguma informação, a mais simples está aqui (presumo que igual aos guias fiscais)
http://www.economias.pt/como-declarar-a ... es-no-irs/
http://expresso.sapo.pt/economia/2015-1 ... endimentos

joao73 Escreveu:Neste momento uso o Montepiotrader e faço hedging com cfds e com a mesma conta.

joao73 Escreveu:Eu também gosto de trocar opiniões, porque é assim que desenvolvemos e melhoramos. O problema é que tu não trocas opiniões, simplesmente estas aqui para por tudo e todos em causa.

joao73 Escreveu:Mas isso não interessa para nada, o importante é que o BCP siga o seu caminho e termos um plano bem definido em relação ao mesmo. Neste momento entrei com o capital estipulado e agora aguardo serenamente o desenvolvimento do BCP.
Hoje tivemos mais uma excelente descida dos juros da divida portuguesa, e espero que continue a descer até aos 2.5%. O BCP reagiu muito bem no toque dos 0.03 e o mais importante os curtos não aproveitaram o momento para fazer cair a mínimos (0.027), valor que eu tanto aguardava para entrar com 30% do capital. Os curtos continuam sem fechar a suas posições, que para mim é uma excelente noticia, (porque vai ter que acontecer mais tarde ou mais cedo). Os states estão a reagir muito bem e tudo indica que podemos estar num falso Bear (mas aqui temos um problema com a traquineta do Bogos, que tudo vai fazer para o sp500 entrar em bear, e isso é mau se acontecer.... (estou a brincar.... espero que o Bogos tenha o maior sucesso, porque merece.) Temos o Costa que passou de besta a bestial, com um governo que começa a dar alguma credibilidade ao mercado. São algumas situação que poderiam contradizer a AT, conjuntamente com a AF e AC, e espero que com a ajuda delas que o BCP fure os 0.0348-0.035, e deste

No entanto e para que não fique nenhuma duvida, e pela AT o BCP encontra-se descendente em todos os prazos.

Um abraço,

João