Economista-chefe do BCE mais "confiante" de que a inflação chegará a 2% "em breve"

[Ativo]

E para aqueles que durante meses foram defendendo que não entendiam porque aqui diziamos que o AC era inevitável, aqui fica a confirmação.

voces só defenderam porque no ultimo ano o bcp provisionou bastante e mais até do que se defendia que era necessário...nada mais e com isso...ficou sem capital para os cocos,... e com isso todos ficámos com duvido do pagamento dos cocos...se bem que poderia ainda ir baixar os racios e tentar pagar...mas o banco ficava mais vulneravel.

Mas com isto termina a agonia finalmente.

O aumento de capital do BCP, hoje anunciado, de 1330 milhões de euros, junto com o subscrito pela Fosun, de cerca de 174,6 milhões de euros, perfaz um aumento de capital de cerca de 1500 milhões de euros!!!

Deste montante, 700 milhões de euros serão utilizados para pagar ao Estado os CoCos e o restante será usado para reforçar rácios de forma a fazer face ao reconhecimento de imparidades.

Portanto, o montante do aumento de capital do BCP, hoje anunciado, não tem a ver apenas com o pagamento dos CoCos ao Estado!

[MarcoAntonio]

esclarecam-me entao a seguinte duvida...

tenho 5333 accoes, teoricamente posso vender esses direitos e manter essas accoes. Se assim for, posso entao vender as os direitos ao preco TEORICO de 0,88 cent
O que dará 5333 x 0,88 = 4693€ que poderei posteriormente usar para comprar accoes a 0,094 que daria algo como 49.925 accoes aos quais juntaria as 5333 ou estas 5333 desaparecem da equação?

Este valor que usaste é o valor de subscrição de acções novas (que necessitam de Direitos para ser adquiridas).

O valor a que o BCP vai estar nessa altura ninguém sabe. Se o destaque dos direitos ocorresse agora, poderias usar a venda dos direitos para comprar acções a "expectavelmente" cerca de 1.4 euros. Por outro lado, não vendes os direitos ao preço teórico mas expectavelmente perto disso, vendes ao valor a que é possível durante os dias que estão a negociação (é a mesma coisa que vender acções, não existem preços fixos nem pré-estabelecidos).

E não, as acções que detens não desaparecem (sofrerão um ajuste técnico em virtude do destaque dos direitos mas é tudo).

Faço notar que todas essas questões e mais estão já respondidas no FAQ que escrevi para o AC de 2012 e que já linquei aqui várias vezes.

[Fred_Invest]

Portanto um actual accionista (recente, mas actual) define o valor de um AC e com quanto quer ficar após esse AC, e os restantes nada sabem até hoje (tirando especulações)e fazem vénias. Para os grandes ha certezas há meses, para o resto ha especulação. É isso? E no passa nada? Jesus que sou mesmo tenrinho nisto.
Como ja disse antes, tudo montado a preceito para a fosun, e bem sei que são os únicos a quererem torrar dinheiro e seriam possivelmente a única salvação, mas houve claramente 30% do topo informados de uma forma que outros não foram (BR fugiu há uns meses, Sabadell o mês passado, EDP semana passada). Mas tudo normal...
Honestamente a única coisa positiva é que para o futuro próximo fica definida a situação do banco. Ontem ninguém entrava garantidamente porque não sabia ao que ia (data do ac, valor, cocos, etc), amanha ja sabe. Resta saber se quer entrar/permanecer/fugir.
Não estive no ultimo (a seguir) mas pelo que li abriu mal fechou melhor, a diferença agora é que julgo que o setor está muito mais mal visto.

[jorgeacampino]

esclarecam-me entao a seguinte duvida...

tenho 5333 accoes, teoricamente posso vender esses direitos e manter essas accoes. Se assim for, posso entao vender as os direitos ao preco TEORICO de 0,88 cent
O que dará 5333 x 0,88 = 4693€ que poderei posteriormente usar para comprar accoes a 0,094 que daria algo como 49.925 accoes aos quais juntaria as 5333 ou estas 5333 desaparecem da equação?

[ISOLTON]

Boas,

Lembrem-se, o BCP está a fazer um AC muito superior aos 700milhões do reembolso, quase o dobro, os outros 630milhões em parte não serão para tapar o prejuízo enorme referente a 2016? lembrem-se, a Fosun, sanangol e sabadell já estão sabedores deste acontecimentos desde a entrada da Fosun, que eu e ninguém dos que aqui comentam sabem, a noticia do AC hoje segunda-feira para o titulo BCP levar porrada já amanhã terça e até ao final da semana, não estava já planeada? com elevadas perdas para os pequenos e médios investidores, eles (conhecedores do esquema) estão sempre em vantagem porque sabem o que vem a seguir, ganham eles essas perdas para aumentarem ainda mais os seus ganhos...todos os outros desde 2009 meteram la o dinheiro e eles é que ficam com o banco...eu estou fora e sinceramente não acredito que algum pequeno ganhe alguma coisa enquanto o BCP está nesta situação. O banco de Portugal está a borrifar-se para o pequeno investidor, querem sim resolver o problema deles, fartos de saberem esta negociata, todos eles sabiam, ora todos tinham informação privilegiada, o pequeno e médio investidor é apanhado na ratoeira mesmo sem querer...Transparência era informarem publicamente o acordo, eu já calculava que algo parecido estava para acontecer, nada de novo para quem cá anda há alguns anos...nem BPI porque quando algum dos outros tomba o BPI também sofre e sabe-se lá como estará...o BES era solido não pediu ajuda estatal quando os outros pediram e vejam a volta que levou...banca por enquanto e nos próximos anos não obrigado, resolvam lá os problemas e...não sei não...isto é só capital a mudar de mãos, de todos os portugueses que meteram lá muito mais que os 4 300mil milhões desde 2011 e desde 2009? tudo para os chineses e sanangol que para mim também vai ficar muito perto dos 30% (é obvio que a Isabel dos santos não vai abrir o jogo nem nenhum dos cúmplices).

Não percebo nada disto mas não devo estar de todo errado, cada um sabe de si, mas pensar bem e fazer pelo melhor.
Cumprimentos

[MarcoAntonio]

não será: ( 15 x 0,094) =1,41 que a açao actual de 1,045 nos dá ?? ou seja 1,41 que uma acao dá mas só custou hoje 1,045....desconto de 38,5%

Estes cálculos estão incorrectos. Já está explicado acima (e mais informação em links) o que é o desconto (que não é desconto nenhum) e como se chega aos 38.5%. Não é preciso tentar adivinhar...

[NaoSei]

Já compreendi o comunicado : São de facto 15 novas acções a 0.094 euros

o número resultante de ações ordinárias do BCP passará a ser de 15.113.989.952.
com a emissão de 14.169.365.580 novas ações ordinárias

Novo numero de acções : 15.113.989.952.
Emissão novas acções : 14.169.365.580

diferença ( acçºoes atuais) : 944.624.372 x 16 acções ( 1+15 direitos ) = 15.113.989.952. numero de novas acçºoes totais

É de facto 15 por cada 1 conforme era dito na noticia

Eagle,
E como aparece o valor de 38.6% de desconto?
Obrigado.

Esse ainda não sei como chegaram lá.

não será: ( 15 x 0,094) =1,41 que a açao actual de 1,045 nos dá ?? ou seja 1,41 que uma acao dá mas só custou hoje 1,045....desconto de 38,5%

[OCTAMA]

Boa Noite Marco,

A tua sugestão de usar o dinheiro da venda dos direitos para comprar o máximo de ações aquando do pós aumento de capital, pode funcionar bem, mas convém rezar para não haver variações brutais nesse dia....para cima por exemplo...

Não é pós aumento de capital, é imediatamente a seguir a vender os direitos e o termo "funcionar" não se coloca. Não funciona nem deixa de funcionar, para este investidor é como se não tivesse existido qualquer aumento de capital, o montante investido é o mesmo antes ou depois do AC bem como a exposição às subidas e descidas (e respectivo potencial de perda adicional ou recuperação).

Para ele nada mudou, é como se não tivesse existido qualquer AC, apenas um stock-split.

Percebo o que dizes sobre o valor dos direitos, mas se teoricamente alguém quiser comprar os meus, cada um deles dá direito a 15 ações a 9,4 cents = 1,41€. Teoricamente não os venderia por menos...mas podem valer nesse dia 1 cêntimo....

Este cálculo está incorrecto, aos valores actuais os direitos valeriam cerca de 90 centimos. Estes valores são meramente provisórios, daqui até ao destaque dos direitos o BCP ainda pode variar substancialmente.


Cotação_Original - Direito = Valor_de_Subscrição + Direito * 1/R

viewtopic.php?f=3&t=80618&start=25

Boa Noite Marco,

Tens razão Marco. Estava a fazer confusão com os momentos da operação que no fundo é irrelevante a partir do momento em que temos o dinheiro da venda dos direitos na mão...compra-se ao valor que estiverem cotadas!...

E sim, a fórmula que apresentaste é a correta. A minha veio da net...

Ainda bem que se escreveram estes esclarecimentos. Podem ajudar muitos dos detentores de ações a fazer algumas contas.

Cumprimentos

[MarcoAntonio]

Correcto, como indiquei acima os direitos "valeriam" cerca de 90 centimos se o destaque fosse agora. Mas estes valores são totalmente provisórios uma vez que o AC (e o destaque dos direitos) só ocorre daqui a semanas...

[Dr Tretas]

Vai aqui uma confusão dos diabos. Vou meter a minha colherada:

Situação actual:
nº de acções -> 944.624.372
capitalização bolsista -> 983.353.971,252 €

Após AC:
nº de acções -> 15.113.989.952
cap. bolsista + dinheiro que entra no AC -> 1.331.920.364,52 + 983.353.971,252 = 2.315.274.335,772 €

Valor teórico por acção pós-AC: 0,1531875 € (será também o valor das acções assim que os direitos forem destacados)
Valor de subscrição: 0,0940 €

Desconto teórico por acção: 0,0592 € (38,6% de 0,1531875 €)

Valor teórico de cada direito: 15x desconto = 0,8878 €
ou
Valor teórico de cada direito: cotação actual - cotação teórica pós-AC = 1,041 - 0,1532 = 0,8878 €

[NaoSei]

Vamos lá ver se depois do susto inicial isto não sobe desenfreadamente...
Penso que foi o último AC que foi uma boa mina.
A ver vamos, dizia o cego.
Cumprimentos,

sim, penso que será queda nos primeiros minutos e subida der seguida com os curtos a fecharem posicoes desenfreadamente.

[Turtle Trader]

Este BCP é mesmo um poço sem fundo !

[MarcoAntonio]

Boa Noite Marco,

A tua sugestão de usar o dinheiro da venda dos direitos para comprar o máximo de ações aquando do pós aumento de capital, pode funcionar bem, mas convém rezar para não haver variações brutais nesse dia....para cima por exemplo...

Não é pós aumento de capital, é imediatamente a seguir a vender os direitos e o termo "funcionar" não se coloca. Não funciona nem deixa de funcionar, para este investidor é como se não tivesse existido qualquer aumento de capital, o montante investido é o mesmo antes ou depois do AC bem como a exposição às subidas e descidas (e respectivo potencial de perda adicional ou recuperação).

Para ele nada mudou, é como se não tivesse existido qualquer AC, apenas um stock-split.

Percebo o que dizes sobre o valor dos direitos, mas se teoricamente alguém quiser comprar os meus, cada um deles dá direito a 15 ações a 9,4 cents = 1,41€. Teoricamente não os venderia por menos...mas podem valer nesse dia 1 cêntimo....

Este cálculo está incorrecto, aos valores actuais os direitos valeriam cerca de 90 centimos. Estes valores são meramente provisórios, daqui até ao destaque dos direitos o BCP ainda pode variar substancialmente.


Cotação_Original - Direito = Valor_de_Subscrição + Direito * 1/R

viewtopic.php?f=3&t=80618&start=25

[jorgemvm]

sou um dos que está "encalhado" neste BCP. Hesitei vender quando subia e subia (a chegar aos 20 e tal centimos) quando estava com uma média de 0,075€... após a "conversão" fiquei com uma média de 3,97€ por acção, sendo que elas estão a 1,04€, qual seria a melhor opção com os cenários que se adivinham por aqui?

Dilema:

a) Entrar e isto continua a cair
b) Não entrar porque já se está a ver que vai dar bronca
c) Fingir que não se passa nada e deixar andar à espera do chamado milagre...

[OCTAMA]

Existe uma alternativa bastante simples que passa por simular que não há nenhum aumento de capital e que assim, evita o dilema "ter de saltar fora" versus "investir mais dinheiro":

Vende-se os direitos e com a venda dos direitos compra-se imediatamente o número de acções possível com esse montante.

Para todos os efeitos, para este investidor não houve AC nenhum, apenas um inócuo stock-split (e um pequinino gasto em comissões).


Quanto ao cálculo do direito no post abaixo, está incorrecto.

Boa Noite,

Há aqui muito pânico...compreensível por um lado, pois há muito investidor a perder muito dinheiro...assim e falando para aqueles que já vêem "presos" ao BCP na era dos 7 ou 8 cêntimos/ação, por um montante de aproximadamente em "grosso modo" de um terço ou um quarto do capital investido (nessa data de cotação quando compraram as ações) qualquer acionista acompanha este aumento de capital, tendo vontade e dinheiro para tal.... Quem não o fizer, e continuar detentor da sua posição anterior ao aumento, terá um efeito como no aumento de capital da Sonae Industria, qualquer posição será pulverizada devido à diluição sobre as novas ações a ser emitidas. Claro que poderá efetuar algum encaixe da venda dos direitos...que será teoricamente a recuperação do terço ou um quarto que teria agora de investir para acompanhar este aumento, mas atenção, mesmo assim os antigos acionistas continuarão longe de recuperar realmente o qualquer capital inicial a sério, portanto há que pensar muito bem no futuro do Banco.....ou assumir menos valias e saltar fora!

Se por cada ação, se tem direito a um direito, que equivale a 15 novas ações, sendo as mesmas valorizadas a 9,4 cents, cada direito vale obviamente e teoricamente 15X9,4 cents = 1,41€. Mas pode abrir a negociação a ser transacionado a um cêntimo! Ou não...

Cumprimentos

Boa Noite Marco,

A tua sugestão de usar o dinheiro da venda dos direitos para comprar o máximo de ações aquando do pós aumento de capital, pode funcionar bem, mas convém rezar para não haver variações brutais nesse dia....para cima por exemplo...

Percebo o que dizes sobre o valor dos direitos, mas se teoricamente alguém quiser comprar os meus, cada um deles dá direito a 15 ações a 9,4 cents = 1,41€. Teoricamente não os venderia por menos...mas podem valer nesse dia 1 cêntimo....

Penso que a fórmula de cálculo dos direitos seria:

Valor teórico dos direitos de subscrição = (cotação da ação ex-rights – 1,41€) x (786.666.523 / 14.169.365.580 ). Qual é o valor da cotação ex-rights?


Cumprimentos

[MarcoAntonio]

Marco,

Mas um AC tem sempre implícita uma desvalorização da acção. Ou seja, são sempre vendidas a desconto, não 38.6% como dizes, mas sempre um desconto. Qual não sei mas existe uma implicação directa...
Agora o que pode acontecer, de facto, como sugere o frosasantos, é o desconto (ou parte dele) já estar descontado pelo mercado...

Aconselho-te a ler o meu tópico (que linkei acima) para compreenderes estes conceitos e a que diz respeito o tal "desconto" (que não é desconto nenhum) e como e porque é que ocorrem ajustes técnicos (que não correspondem a desvalorizações). Está tudo explicado lá...

[MarcoAntonio]

Existe uma alternativa bastante simples que passa por simular que não há nenhum aumento de capital e que assim, evita o dilema "ter de saltar fora" versus "investir mais dinheiro":

Vende-se os direitos e com a venda dos direitos compra-se imediatamente o número de acções possível com esse montante.

Para todos os efeitos, para este investidor não houve AC nenhum, apenas um inócuo stock-split (e um pequinino gasto em comissões).


Quanto ao cálculo do direito no post abaixo, está incorrecto.

Boa Noite,

Há aqui muito pânico...compreensível por um lado, pois há muito investidor a perder muito dinheiro...assim e falando para aqueles que já vêem "presos" ao BCP na era dos 7 ou 8 cêntimos/ação, por um montante de aproximadamente em "grosso modo" de um terço ou um quarto do capital investido (nessa data de cotação quando compraram as ações) qualquer acionista acompanha este aumento de capital, tendo vontade e dinheiro para tal.... Quem não o fizer, e continuar detentor da sua posição anterior ao aumento, terá um efeito como no aumento de capital da Sonae Industria, qualquer posição será pulverizada devido à diluição sobre as novas ações a ser emitidas. Claro que poderá efetuar algum encaixe da venda dos direitos...que será teoricamente a recuperação do terço ou um quarto que teria agora de investir para acompanhar este aumento, mas atenção, mesmo assim os antigos acionistas continuarão longe de recuperar realmente o qualquer capital inicial a sério, portanto há que pensar muito bem no futuro do Banco.....ou assumir menos valias e saltar fora!

Se por cada ação, se tem direito a um direito, que equivale a 15 novas ações, sendo as mesmas valorizadas a 9,4 cents, cada direito vale obviamente e teoricamente 15X9,4 cents = 1,41€. Mas pode abrir a negociação a ser transacionado a um cêntimo! Ou não...

Cumprimentos

[telmosf]

Boa Noite a todos os participantes. Vender todos os seus direitos pode ser uma boa opção para este aumento de capital? (Exemplo: para quem possua 5000 ações). Cumprimentos e Bom Ano!

[AAA_]

Amanhã a acção abre ao valor que o mercado entender, isto não tem nenhuma implicação directa na abertura de amanhã (à parte de considerações genéricas do mercado em relação ao AC que ninguém consegue prever com precisão).

Ajustes técnicos sobre os quais se possam lançar estimativas, só no dia de ex-direitos.

Marco,

Mas um AC tem sempre implícita uma desvalorização da acção. Ou seja, são sempre vendidas a desconto, não 38.6% como dizes, mas sempre um desconto. Qual não sei mas existe uma implicação directa...
Agora o que pode acontecer, de facto, como sugere o frosasantos, é o desconto (ou parte dele) já estar descontado pelo mercado...

[artista_]

Quanto ao "desconto" (e propositadamente colocado em aspas pois não existe desconto nenhum, este termo é muito infeliz dado que induz em erro mas é o que é utilizado na prática), diz respeito à diferença entre o preço de subscrição (não o custo real!) das novas acções e o valor teórico/esperado para as acções assim que se dê o destaque dos direitos.

Exato, sejam as novas ações a 1 cêntimo ou a 1 euro, o que é certo é que cada um terá de colocar lá a sua parte representativa dos 1300 milhões que têm de entrar.

A nível psicológico é que não é igual, refletindo um pouco diria que estou mais inclinado para que a primeira reação seja bastante má, depois logo se vê...

Pequenos ou grandes todos ganharão ou perderão conforme a evolução das cotações do BCP, é errado pensar que isto é para lixar este ou aquele grupo, aqui calha a todos, e os mais pequenos até me parece que têm melhores armas que os maiores!

[OCTAMA]

Boa Noite,

Há aqui muito pânico...compreensível por um lado, pois há muito investidor a perder muito dinheiro...assim e falando para aqueles que já vêem "presos" ao BCP na era dos 7 ou 8 cêntimos/ação, por um montante de aproximadamente em "grosso modo" de um terço ou um quarto do capital investido (nessa data de cotação quando compraram as ações) qualquer acionista acompanha este aumento de capital, tendo vontade e dinheiro para tal.... Quem não o fizer, e continuar detentor da sua posição anterior ao aumento, terá um efeito como no aumento de capital da Sonae Industria, qualquer posição será pulverizada devido à diluição sobre as novas ações a ser emitidas. Claro que poderá efetuar algum encaixe da venda dos direitos...que será teoricamente a recuperação do terço ou um quarto que teria agora de investir para acompanhar este aumento, mas atenção, mesmo assim os antigos acionistas continuarão longe de recuperar realmente o qualquer capital inicial a sério, portanto há que pensar muito bem no futuro do Banco.....ou assumir menos valias e saltar fora!

Se por cada ação, se tem direito a um direito, que equivale a 15 novas ações, sendo as mesmas valorizadas a 9,4 cents, cada direito vale obviamente e teoricamente 15X9,4 cents = 1,41€. Mas pode abrir a negociação a ser transacionado a um cêntimo! Ou não...

Cumprimentos

[Fred_Invest]

1-É normal a fosun "negociar"/fazer parte das condições de um AC? Ja dei voltas e voltas à cabeça e esta situação coloca-os muito à frente dos outros... Não para vender (até porque nem podem), mas para decidir reforçar no mercado antes deste ac.

2-as saídas do Sabadell e a passagem da EDP para o fundo de pensões também é algo que uns souberam antes dos outros. Tudo normal e não passa nada!?

3- por ultimo, este AC era mais que esperado pelo menos desde o verão de 2015 se falava nele e a cotação ia caindo. Tendo o ECO divulgado a info antes do fecho e ainda assim pouco ou nada ter alterado não dará a entender que a surpresa é nula!?

Quanto aos pequenos a minha ideia é que a grande maioria vem desde bem lá em cima, e esses não as despacham agora. Eu não as despacho!

[MarcoAntonio]

Amanhã a acção abre ao valor que o mercado entender, isto não tem nenhuma implicação directa na abertura de amanhã (à parte de considerações genéricas do mercado em relação ao AC que ninguém consegue prever com precisão).

Ajustes técnicos sobre os quais se possam lançar estimativas, só no dia de ex-direitos.

[AAA_]

Já compreendi o comunicado : São de facto 15 novas acções a 0.094 euros

o número resultante de ações ordinárias do BCP passará a ser de 15.113.989.952.
com a emissão de 14.169.365.580 novas ações ordinárias

Novo numero de acções : 15.113.989.952.
Emissão novas acções : 14.169.365.580

diferença ( acçºoes atuais) : 944.624.372 x 16 acções ( 1+15 direitos ) = 15.113.989.952. numero de novas acçºoes totais

É de facto 15 por cada 1 conforme era dito na noticia

Eagle,
E como aparece o valor de 38.6% de desconto?
Obrigado.

Esse ainda não sei como chegaram lá.

De qualquer modo, qual seria o valor expectável para a abertura amanhã?
Bem sei que isso é muito difícil aferir e deverá ter uma enorme volatilidade mas quais são os parâmetros a ter em conta para ter uma ideia sobre a cotação amanhã?
Não tenho BCP mas gostaria de entrar.

[MarcoAntonio]

Quanto ao "desconto" (e propositadamente colocado em aspas pois não existe desconto nenhum, este termo é muito infeliz dado que induz em erro mas é o que é utilizado na prática), diz respeito à diferença entre o preço de subscrição (não o custo real!) das novas acções e o valor teórico/esperado para as acções assim que se dê o destaque dos direitos.

Esta diferença praticamente não tem qualquer relevância: as únicas acções adquiridas com desconto são as obtidas via rateio, uma percentagem insignificante no total das acções.

Aconselho a lerem o FAQ na primeira página do link anterior (os valores são de 2012 mas os princípios são sempre os mesmos).