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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 25/3/2024 22:58

luislobs Escreveu:Sera que revelou o que vai passar no Bcp involuntariamente...



CGD teria "imediamente parte estrangeira" se fosse privatizada, diz Paulo Macedo

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ulo-macedo



Os espanhóis ou os Americanos estão a caminho....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 25/3/2024 21:01

Sera que revelou o que vai passar no Bcp involuntariamente...



CGD teria "imediamente parte estrangeira" se fosse privatizada, diz Paulo Macedo

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... ulo-macedo
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Alfa Trader » 25/3/2024 12:32

Ze nabo Escreveu:
Alfa Trader Escreveu:Boas,

Ontem ao final da tarde dei por mim a pensar na seguinte estratégia, e pensei alto ou seja coloquei as seguintes ordens:

Venda de 50% da carteira BCP, ordem colocada 0.2972 não foi executada até às 16:30, foi executada no leilão de fecho a 0.2980, :-k :-k

Às 16:40 coloquei uma ordem de compra na EDP ao preço de 4.46, foi executada hoje na abertura, :pray: :pray:

Nunca tinha feito tal coisa, para já está a correr bem... \:D/ \:D/

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Vendeste bcp agora que está na on fire para comprar edp???


On fire??? Para já o negocio que fiz está a correr bem, o BCP abaixo do valor que vendi e a EDP acima.

Mas se o BCP estiver on fire como dizes ainda tenho os outros 50%... :-k :-k

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PXYC » 25/3/2024 0:03

kknd2 Escreveu:Excelente timing.

Eu fiz isso faz hoje 8 dias, não correu nada bem

O que acho curioso no BCP é durante o período que a Fosun não podia vender andou assim assim, tendo acordado quando esse prazo termina.


Alfa Trader Escreveu:Boas,

Ontem ao final da tarde dei por mim a pensar na seguinte estratégia, e pensei alto ou seja coloquei as seguintes ordens:

Venda de 50% da carteira BCP, ordem colocada 0.2972 não foi executada até às 16:30, foi executada no leilão de fecho a 0.2980, :-k :-k

Às 16:40 coloquei uma ordem de compra na EDP ao preço de 4.46, foi executada hoje na abertura, :pray: :pray:

Nunca tinha feito tal coisa, para já está a correr bem... \:D/ \:D/

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- eu também gostava muito que o BCP subisse ao meu valor de venda imaginado para fazer mais valias na posição curto prazo e apostar na REN e EDP. é o ciclo perfeito, desinvestir na industria que tem mais a perder com a baixa das tx juro, e investir naquela que tem mais a ganhar. 8-)

- terminou ontem o límite de 60 días que a Fosun se auto-impôs para não vender mais acções. sim, é estranho que a acção comece a subir justo no final do prazo. não faço ideia o que acontecerá com o BCP esta semana. acredito no valor do banco e na recuperação na Polónia, mas não sei até quando ficarei com a minha posição de "curto prazo". tudo isto é muito opaco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ze nabo » 24/3/2024 21:42

Alfa Trader Escreveu:Boas,

Ontem ao final da tarde dei por mim a pensar na seguinte estratégia, e pensei alto ou seja coloquei as seguintes ordens:

Venda de 50% da carteira BCP, ordem colocada 0.2972 não foi executada até às 16:30, foi executada no leilão de fecho a 0.2980, :-k :-k

Às 16:40 coloquei uma ordem de compra na EDP ao preço de 4.46, foi executada hoje na abertura, :pray: :pray:

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Vendeste bcp agora que está na on fire para comprar edp???
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 24/3/2024 18:54

Mercado atento aos próximos passos da Fosun no BCP
BCP pode vir a ser o próximo grande banco português a ter mudanças de monta na estrutura acionista. Analistas dizem que não há espaço para consolidação.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por kknd2 » 22/3/2024 13:19

Excelente timing.

Eu fiz isso faz hoje 8 dias, não correu nada bem

O que acho curioso no BCP é durante o período que a Fosun não podia vender andou assim assim, tendo acordado quando esse prazo termina.


Alfa Trader Escreveu:Boas,

Ontem ao final da tarde dei por mim a pensar na seguinte estratégia, e pensei alto ou seja coloquei as seguintes ordens:

Venda de 50% da carteira BCP, ordem colocada 0.2972 não foi executada até às 16:30, foi executada no leilão de fecho a 0.2980, :-k :-k

Às 16:40 coloquei uma ordem de compra na EDP ao preço de 4.46, foi executada hoje na abertura, :pray: :pray:

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Alfa Trader » 22/3/2024 13:04

Boas,

Ontem ao final da tarde dei por mim a pensar na seguinte estratégia, e pensei alto ou seja coloquei as seguintes ordens:

Venda de 50% da carteira BCP, ordem colocada 0.2972 não foi executada até às 16:30, foi executada no leilão de fecho a 0.2980, :-k :-k

Às 16:40 coloquei uma ordem de compra na EDP ao preço de 4.46, foi executada hoje na abertura, :pray: :pray:

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 22/3/2024 12:45

Bcp faz maximos sussessivos e com volume, deixar correr lucros..

Podia fazer Planos para fazer mais valias em breve, mas não quero ficar fora deste comboio em andamento, ainda acordamos um dia destes com a esperada noticia...

Quando se fala em reuniões com Governo para *mim* ja falamos de autorização de concorrencias, de monopolio , concentração etc, noivo perfeito seria o BBVA e com os cofres cheios nao acredito q a fosum mendigue p vender a posicao
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 22/3/2024 12:13

Sonangol só sairá do BCP por decisão de João Lourenço

A entrada da Sonangol no capital do BCP foi uma decisão política e uma saída também será. Já numa lógica apenas financeira, o destino da posição da Fosun pode trazer questões sobre a da petrolífera.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 21/3/2024 20:48

A. provável venda da Fosun da participação de 20% que tem no BCP poderá gerar picos de volatilidade das ações no presente, mas abre também a porta a uma eventual OPA com a chegada de um novo acionista.

Eu que bem tenho dito.... É só uma questão de saber as condições da operação ( a OPA).
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 21/3/2024 20:29

Com toda a especulação em torno da possível saída da Fosun, o BCP fecha no valor mais alto desde meados de Janeiro.

Lisboa avança com CTT a dar novo pulo de 7%. BCP em máximos de dois meses

A bolsa portuguesa fechou positiva, acompanhando o otimismo vivido nas principais praças europeias. Pelo segundo dia consecutivo, os CTT brilharam com um salto de mais de 7%, no rescaldo dos lucros de 2023 e da proposta de dividendo.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Apramg » 21/3/2024 18:23

Gosto da polissemia do acrónimo! Mais valia os Filipes terem continuado. Por supuesto....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 21/3/2024 17:17

"CHEIA" DE FORÇA !

É o titulo do Taska dos negócios, o Jornal que cobre a atividade financeira

do OFFSHORE das Berlengas das Gaivotas!


Pedro Mafama - Preço a Desconto

https://www.youtube.com/watch?v=wJZm7WPctK8

" Há muita coisa que não volta mais
E há tanta coisa que ainda está para vir "



Com estes volumes não passa nada ! Mesmo nada !
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 21/3/2024 15:14

Goya777 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…


Falava de rentabilidade, com numeros totalmente teóricos claro.

Com numeros reais:

- 2005 ROE 24%
- 2022 ROE 3.9%
- 2023 ROE 16%

A unica coisa que queria dizer é que medido em rentabilidade, os resultados sao inferiores aos de há 17 anos atrás.


Nestas coisas dos ROEs, o importante é o ROER e nesse aspeto, quanto menos ROER melhor!

Os valores de 2005, ROEram a confiança dos investidores durante quase duas décadas.

Assim, o ROER é o melhor indicador para avaliar a Rentabilidade dos Bancos !

RETURN ON EQUITY RISK

Qualquer semelhança com o passado é pura coincidência !

Resultados vs Market cap também não é mau indicador !


ROER uma abordagem disruptiva do mercado de capitais !

Mas bom, bom ! Mas Mesmo do BEST é a

BBVA
Best Bank Valuation Approach



Isto é que era de Valor !


Abco,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 21/3/2024 11:46

Eventual venda do BCP fora de bolsa traz garantias. Interesse deve ser alto

Os analistas que seguem as ações do banco português consideram que, a avançar, a Fosun deverá mudar a estratégia face a janeiro. O bom momento do setor e a solidez das contas tornam o BCP atrativo não só a bancos, mas também a fundos.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 21/3/2024 10:49

Goya777 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…


Falava de rentabilidade, com numeros totalmente teóricos claro.

Com numeros reais:

- 2005 ROE 24%
- 2022 ROE 3.9%
- 2023 ROE 16%

A unica coisa que queria dizer é que medido em rentabilidade, os resultados sao inferiores aos de há 17 anos atrás.


Certo…mas nem aí existe uma grande diferença…é num contexto em que a regulação é muito mais apertada…
Agora existe é um grande problema… é a necessidade de capital dos dois maiores acionistas daí que a maior distribuição de dividendos dos últimos anos não é inocente…
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 21/3/2024 10:05

Bar38 Escreveu:
Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…


Falava de rentabilidade, com numeros totalmente teóricos claro.

Com numeros reais:

- 2005 ROE 24%
- 2022 ROE 3.9%
- 2023 ROE 16%

A unica coisa que queria dizer é que medido em rentabilidade, os resultados sao inferiores aos de há 17 anos atrás.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 23:10

João 87 Escreveu:BCP fica mais ‘opável’, isto é, mais exposto a ofertas de aquisição? E depois? Se a gestão ‘entregar’ resultados, os acionistas não vão querer vender

BBVA o candidato à OPA, o BCP, para crescer deve ser forte, é só assim pode ser maior....


Parece.me que a capitalização tem de crescer. A dimensão do BCP pode ficar assim e crescer organicamente.

Fica mais apetitoso ! :D
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 20/3/2024 22:44

BCP fica mais ‘opável’, isto é, mais exposto a ofertas de aquisição? E depois? Se a gestão ‘entregar’ resultados, os acionistas não vão querer vender

BBVA o candidato à OPA, o BCP, para crescer deve ser forte, é só assim pode ser maior....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 20/3/2024 21:57

Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital

Realmente também não estou a perceber nem seguir a tua ideia…
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 21:32

luislobs Escreveu:A nova vida do BCP

António Costa11:47

A mais do que provável saída da Fosun do capital do BCP poderá ser a melhor das notícias para permitir outra atração de capital e as condições para o crescimento com rentabilidade.

Sem eufemismos, a Fosun está a avaliar a venda da posição acionista de 20% que detém no BCP, por más razões próprias e por boas razões do banco liderado por Miguel Maya. O comunicado oficial dos chineses, nos seus termos, é uma espécie de pré-anúncio do que aí vem (com enorme probabilidade), uma estratégia de desinvestimento global para reduzir o peso da dívida.

A notícia dos contactos da Fosun com potenciais investidores foi avançada pela agência Reuters — duas fontes, segundo a agência — e não se pode dizer que tenha sido propriamente uma surpresa. No início do ano, a Fosun anunciou a venda de 5% do capital do banco, uma operação que gerou uma mais-valia de cerca de 176,6 milhões de euros, passando a deter ‘apenas’ 20% do capital.

As operações de venda não se ficam por Portugal. Ainda há uma semana, a Bloomberg noticiava que o BNP Paribas está a negociar a compra da posição da Fosun na seguradora Ageas, uma posição que, a preços de mercado, vale cerca de 750 milhões de euros.

As declarações da Fosun sobre o investimento em Portugal são as necessárias, e verdadeiras até deixarem de o ser. Ninguém anuncia uma venda de uma posição estratégica a prazo, para defesa da sua própria posição e obviamente também do valor de mercado da empresa em causa, neste caso o BCP. Mas a Fosun está a dizer uma coisa e a sinalizar outra ao mercado.

A questão realmente importante é outra: Como é que fica o BCP? Neste momento, o banco tem dois acionistas estratégicos, a Fosun e a Sonangol, e nenhum deles têm hoje capacidade financeira para reforçar o capital do banco. Por outro lado, os resultados de 2023 foram robustos. O BCP conseguiu multiplicar os lucros por quatro vezes no ano passado, atingindo um resultado histórico de 856 milhões de euros, anunciou a instituição liderada por Miguel. “São bons resultados. Hoje em dia parece que há vergonha de apresentar resultados. Nós temos muito orgulho nos nossos resultados“, disse o CEO do banco. Pudera.

Neste contexto, é mesmo obrigatório o BCP ter acionistas com mais de 20% do capital? Não. Terá talvez até a vantagem de passar a ser um banco mais próximo do mercado, com as exigências e o escrutínio que daí advém. Aliás, basta olhar para a estrutura de capital de alguns dos maiores bancos europeus, desde logo o Santander, para se perceber que não tem acionistas com uma posição superior a 10% do capital e não é por isso que deixam de ser sólidos, e globais. Pelo contrário.

A fragilidade da Fosun pode vir a ser, até, a grande oportunidade para o banco crescer. O BCP tem uma operação na Polónia com enorme potencial (logo que se ultrapasse de vez o tema dos processos antigos relativos a financiamento de crédito à habitação em moeda estrangeira e que está a pesar nas contas). E a Sonangol não está melhor, pelo contrário. Serão, até, neste momento travões ao crescimento do BCP, por interesse próprio e não da instituição.

O BCP está numa posição única. Depois da limpeza de balanço e reestruturação da última década, aproveitou como os outros a boleia dos juros do BCE e a margem financeira disparou. Só não pode crescer com os acionistas que tem, nem sequer pensar em consolidação — com o Novobanco — porque isso exige capital que a Fosun e a Sonangol não têm.

O BCP fica mais ‘opável’, isto é, mais exposto a ofertas de aquisição? E depois? Se a gestão ‘entregar’ resultados, os acionistas não vão querer vender



Não vão querer vender a estes níveis :lol: !

A questão quando comparamos com Bancos como o Santander, BilBao , Intesa entre outros é que o valor do BCP é demasiado baixo para o que estes valem e geram de lucros.

Dificilmente , poderão andar "soltinhos" com uma Cap abaixo de 5B.

Até o grego do NBG vale quase 7B !

Assim se resolva de vez a vontade de sair da Fosun e da Sonangol que interessados não devem faltar para essas posições!

Amendoins .......Bem torrados !
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2024 21:12

Goya777 Escreveu:Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital



Eh pá ! na percebi a ideia Goya ... pode clarificar ? Porque tudo mas mesmo tudo é mais favorável agora !

Mas se te referes ao capital que foi queimado ! Esse não existe ! Evaporou-se para colocar os capitais onde deveriam estar e não estavam.

Resultados Vs market cap
Rentabilidades
.............

Nada é comparável ! Só o nível de provisionamento é ainda bem superior, mas isso até dá boas perspetivas futuras.

Tanky
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 20/3/2024 20:30

Sim mas gerar 10 de lucro com 30 de capital é diferente de 50 e lucro com 100000 de capital
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bar38 » 20/3/2024 20:05

Goya777 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Lisboa_Casino Escreveu:
Por que razão haverá de acabar mal?

Banco rentável, casa arrumada, maquina de fazer dinheiro com cap abaixo dos 5B. vale praticamente 1/10 das CAP, dos maiores da Ibéria.
!


Na realidade os resultados anuais são brutais para o market cap atual... Há 17 anos atrás valia 3 X mais com menores resultados...


Mas ha 17 anos atrás os bancos precisavam de ter menos capital e a rentabilidade era maior.


E mesmo assim não gerava nem tão pouco mais ou menos os lucros que gerou em 2023...
 
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