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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/1/2017 22:23

Wuzzu. Escreveu:a meu ver amanha há a subida clássica, devida do facto da cotação aparentemente ter descido muito...
Por outro lado, a meu ver hoje houve uma queda sem sentido (a menos que alguem saiba de alguma coisa, o que duvido...).

Também há um aspeto em que tenho estado sempre a pensar: será que o Sabadell vendeu mesmo a sua posição? Uma transação destas e o que disseram é que venderam a um consórcio. Para mim há a possibilidade de eles acordado uma venda e promessa de recompra. Para eles o importante seria poupar em impostos e isso conseguem-no. Pode ser que eles entendam que o bcp é um banco falido e por isso que o devem mesmo largar - mas isso seria uma demonstração de total incompetência pois perderam imenso na manutencao durante tanto tempo da sua anterior posicao... É por isso que tenho o movimento sabadell debaixo de olho. Outro movimento que ainda não percebi é o da venda da galp e da corticeira por parte do amorim: onde vai ele investir ? Nao se vê nada... Hum...


wuzzu.


É incrivel que depois de este tipo de argumentos serem usados durante meses pelos investidores para auto-justificarem as suas posições e manter a esperança numa futura valorização, não aprenderam nada com as desvalorizações e continuam na busca de quimeras que lhes vão recuperar o capital.

É o amorim , é o sabadell, é os curtos .... A natureza humana não muda .

Pensem é onde vai o BCP no futuro gerar resultados avultados, e excecionais para cobrir eventuais riscos futuros , gerar lucros e remunerar accionistas .

Tudo o resto é lateral.

Boa sorte com os futuros investimentos com esse pensamento.
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 16/1/2017 22:30, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 16/1/2017 21:39

rollingsnowball Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:Disclaimer: não tenho posição no BCP nem longa em curta nem estou a pensar seriamente nisso. No fim desta argumentação fiquei a acreditar mais no BCP do que acreditava antes

Ainda assim, acho que devo tentar contra argumentar:

1) Sem dúvida. Mais exactamente em 1300M

2) É certo. Tal como era certo nos anteriores aumentos de capital

3) Estamos a falar de Portugal, Moçambique, Polónia ou Angola? Em Portugal não há muito por onde crescer é um mercado maduro e em que não se adivinha consolidação do mercado

4) "Rentabilidade indica o percentual de remuneração do capital investido na empresa". Assim, a rentabilidade só aumenta se o custo dos Cocos for superior à rentabilidade da empresa. O custo dos Cocos é de cerca de 7,2% líquidos de impostos (9% brutos). Portanto a rentabilidade só aumenta se a rentabilidade das acções for inferior aos 7,2% líquidos. Assim um aumento da rentabilidade à custa do pagamento dos Cocos com dinheiro dos accionistas não é necessariamente boa notícia.

5) Sim, assim poupa-se a incerteza que poderia haver de o banco ficar com menos capital do que necessita. O que implica que o banco necessita desse capital (apesar de o aumento ser superior em 600M aos Cocos que há para pagar).

6) Aqui não percebo em que é que isto influencia a cotação. A FOSUN tem 16,67% das acções. Recebe direitos suficientes para comprar estes 16,67%. Com estes direitos tenta subir a sua participação para 30%, implicando que tenciona comprar cerca do dobro das acções para que recebe direitos. Isto significa que esperam que não hajam interessados em comprar as acções todas disponíveis, podendo eles chegar aos 30% apenas ao custo do aumento do capital (posso estar enganado mas a minha interpretação é que a FOSUN não deverá andar a comprar direitos tentando aproveitar-se dos restantes accionistas subcapitalizados... era o que eu faria)

7) Sem opinião.


E agora uns pontos negativos novos
a) Têm uma posição no Millenium bank Polaco que vale cerca de 800M a preços de mercado. Com uma venda a institucionais provavelmente conseguiam um valor superior/bastante superior. Tiveram já no passado a oportunidade de tentar vender os bancos em Angola/Moçambique antes da crise do petróleo (altura em que também fizeram aumentos de capital. Aliás, nessa altura tinham uma percentagem maior do banco polaco, sendo que uma percentagem mais alta possivelmente conseguiria um prémio mais alto na venda (em vez disso andaram a vender aos bocados), conseguindo um preço justo ou mais que isso na venda.
Em vez de venderem unidades a gestão do BCP tem feito aumentos de capital atrás de aumentos de capital, levando a perdas superiores a 90%para accionistas atrás de accionistas e sugando capital atrás de capital. Fazem agora mais um aumento de capital, exigindo mais uma vez capital de accionistas que já tiveram que injectar no passado muito mais do que aquele que vale agora. Que gestão é esta que prefere manter um banco internacional , grande (e que portanto pode pagar salários mais altos a administradores) mas levando a perdas enormes para os accionistas, em vez de manter um banco exclusivamente nacional, exigindo menos capital dos accionistas e obrigando-os a perdas muito menores? Será que é boa ideia estar num banco em que a gestão se comporta desta forma com aqueles que são os seus accionistas em cada momento?

b) Os riscos são múltiplos e vários deles estão descritos no prospecto. A questão que interessa é:
market cap actual+1300M=2121 M
tangible book value pós aumento de capital: 5364M (segundo prospecto)
diferença: 3243M
Quanto destes 3243M será absorvido por estes riscos? se for insuficiente este aumento de capital é mais uma vez enterrar dinheiro. Se for menos poderá valer a pena.
Já agora uma boa parte destes activos são créditos em impostos. Parece-me incorrecto valorizá-los a 100%

E uma nota positiva:
i) A carteira de imobiliário desde 2015 tem sido consistentemente vendida acima do valor contabilístico (17% acima). Se estes valores forem reprodutíveis em vez de imparidade sobre o book value deveríamos fazer reavaliação em alta do book value e as imparidades para ativos recebidos em dação poderão estar sobreavaliadas (ver contra argumento à frente)
ii) Há uma cobertura dos NPEs que se aproxima de 100% (entre imparidades e colaterais). Ao todo são 9300M que estarão cobertos. Simultaneamente o valor de NPEs tem caído todos os anos. Isto significaria que por aqui também não haveria perdas adicionais a declarar.
iii) Cost to income ratio (ou efficiency ratio) muito abaixo do resto do sector.


Contra argumentação:
i) Isto pode significar apenas que andam a fazer apenas vendas escolhidas a dedo para poderem declarar mais valias (e estarem a acumular os imóveis que estão sobrevalorizados nas contas). Segundo a apresentação estão de facto a acumular imóveis (1003M; 1212M; 1475M, em 2014,2015 e Set 2016), pelo que é difícil de valorizar.
ii) Para além dos imóveis em carteira ainda há aqueles associados aos empréstimos em risco. É possível que também aqui se possa estar a tentar esticar no tempo/escolher a dedo para poder adiar perdas extra.


Rolling discordo,
1- se não me engano esse nível de capitais tangiveis é imediatamente a seguir ao AC e antes de pagar os cocos
2-isso dos imoveis é fogo de artificio vendem os bons, e os maus ficam lá o stock cada vez cresce mais o ritmo de venda é cada vez menor!, por isso a meu ver as provisões são insuficientes nessa rubrica, nesta fase do campeonato era para teres menos imoveis e não mais
3- cuidado com essa conversa de que com as garantias cobre a 100%, qual é a cash coverage? é que isso é que importa eles dizem que estão sempre cobertos a 100%, mas resta saber se as garantias valem o que é dito, muitas vezes não vale...todos dizem que estão cobertos a 100%, o pior é o resto, eu acho que o bcp sinceramente pode ser fantastico daqui para a frente, mas a prudencia aconselha a não entrar

Eh pa... fiz um post inteiro a malhar no bcp com apenas duas ou três excepções (que contrargumentei logo a seguir) e ainda fui visto como optimista :)

vamos lá a ver então
1- sim, é depois do aumento de capital. Os cocos pagam 9% (pre tax) e têm prioridade sobre os accionistas por isso interpretei como sendo dívida. Posso estar tecnicamente errado mas do ponto de vista dos accionistas são dívida e portanto o seu pagamento não devia mexer nos capitais próprios tangíveis... Fui confirmar e estão classificados como passivos subordinados. Sendo assim, o seu pagamento em nada influi o capital próprio tangível

2- Isso foi o que eu disse na minha contrargumentação :) A quantidade de imóveis em balanço tem continuado a aumentar e ainda têm um montão de crédito malparado em que a maior parte das garantias são imóveis. Ou seja, é perfeitamente possível (e talvez provável) que estejam a fazer cherry picking (vender os que estão subavaliados contabilisticamente e manter os sobreavaliados)

3- Isso foi o que eu disse na minha contrargumentação :) O cash coverage é baixo (8% a particulares e 19% em empresas), sendo a maioria do colateral imobiliário (69% e 37%) e o resto imparidades (22% e 41%), sendo a maioria dos NPEs (71%) de empresas. Por isso disse que aqui, mais uma vez, temos o problema de os imóveis que sobram poderem estar também sobreavaliados (principalmente no caso das empresas em que todos sabemos que os imóveis muitas vezes só têm valor se tiverem um negócio funcionante em cima).

ps: sim, a prudência aconselha a não entrar. Há muitos sítios para fazer dinheiro sem se precisar de correr estes riscos. Ainda assim, para quem quiser mesmo entrar é entrar à maneira dos chineses (do que eu percebi que a Fosun vai fazer, atenção que posso ter percebido mal e não ser possível). O truque era comprar hoje pré emissão dos direitos, colocar uma ordem de subscrição de pelo menos o dobro (ou mais) do que aquilo a que se tem direito em teoria, esperar pelo fim e receber as acções para que se tem direitos mais as acções extra que vierem cair (que habitualmente existem) e depois vender as acções que se comprou hoje, declarando menos valia. Assim adia-se impostos com a menos valia, compra-se acções com o valor dos direitos e ainda se compra acções para que não se tem direitos (na prática uma boa parte da acções são compradas com um empréstimo do estado que não cobra juros e só tem maturidade quando quisermos).


Só para complementar numa coisa, para mim é evidente que se tu pagas cash para amortizar cocos dão se os seguintes movimentos sai o cash do ativo, é eliminado um passivo contingente, é uma operaçao que não afeta os capitais proprios nisso tens razao, apenas os cocos são substitidos pelo capital injetado, nesse ponto tens razão leste bem e eu mal! :wall: quanto ao resto assim á primeira vista pode ser tentador dado o baixo multiplo entrar, mas a realidade diz que isto vai depender muito do andar da economia nacional, se por um lado a cobertura de npl do bcp nem é das piores do setor, para a ação valer mais tem que haver uma forte recuperação em portugal, agora esta ação é de extremos, nunca se sabe, mas a meu ver não será para deter para o futuro, mas para especular
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/1/2017 20:53

Já sabemos quanto custou assegurar o sucesso da operação com o sindicato bancário, faça chuva ou faça sol.
Eu até penso ser provável que até ao preço de até 0.094 o mercado vai absorver tudo e bancos não vão ficar com nada.

Mais um custo de 35 milhões a deduzir aos lucros .

"Note-se que o BCP já pagou 35,1 milhões de euros a um grupo de bancos para ter a certeza que o aumento de capital não fica aquém das necessidades."

https://www.dinheirovivo.pt/banca/sp-au ... ais-valia/
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 16/1/2017 20:27

S&P: Aumento de capital pode subir rating do BCP mas Fosun não é mais-valia

S&P não identifica ganhos com entrada da Fosun para maior acionista do Millennium bcp. Chineses estão muito endividados e não têm experiência na banca.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/sp-au ... ais-valia/
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 16/1/2017 20:13

MarcoAntonio Escreveu:
BCP: Quem vender os direitos de subscrição só recebe 66,5 cêntimos por título

Portanto se tiver 100 ações do BCP e escolher não acompanhar o aumento de capital de 1,332 mil milhões de euros, vende os direitos de subscrição na bolsa entre os dias 19 de janeiro e 30 de janeiro, e recebe 66,5 euros e as suas 100 ações que hoje valem 80,31 euros passam a valer 13,83 euros.


Continuam-se a escrever artigos/notícias em formatos que em lugar de esclarecer, passam mensagens incorrectas. Quem ler este texto não sabendo nada ou pouco sobre processos de Aumentos de Capital fica a julgar que os Direitos têm um preço certo e que o valor desta venda é garantido e/ou fixo!

Não é!...

Não só o valor apontado é meramente o valor teórico do Direito, como os Direitos só começam a ser negociados no dia 19. Antes disso não há forma de os negociar, aquele valor teórico é obtido a partir do fecho de hoje mas a cotação do BCP pode e provavelmente vai continuar a evoluir, o que terá impacto na avaliação dos Direitos.

Portanto na prática quem vende direitos pode receber 66, 70, 40, 50 ou outro valor qualquer. Logo se verá!

Certamente que não é esta a mensagem que quer o título quer o texto da mensagem passa. Isto realmente preocupa-me...

:roll:


Foi essa a razão porque não coloquei a totalidade do texto. Só coloquei o que achei significativo e correcto. Quanto ao título, não havia forma de fugir a isso... :wink:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pedroferre » 16/1/2017 19:55

NaoSei Escreveu:
pedroferre Escreveu:
Penaforte Escreveu:Eu não queria comentar aqui mas há coisas que não consigo deixar de ver sem intervir.
Alguém referiu há pouco que o rating do BCP pode ser revisto em alta pela S&P.

Aqui está mais um motivo errado e falacioso para se investir no mercado - investir baseando-se em ratings, notícias, opiniões de "especialistas" e "gurus". É apenas ruído e na maior parte dos casos são entidades ou indivíduos incompetentes e irresponsáveis.

Deixo uma notícia de 28 de Maio de 2015 em que a S&P (à imagem de hoje) anuncia revisão em alta do rating do BCP, de outlook "Negativo" para "Estável".
Desde então "só" desvalorizou aproximadamente 85%.. realmente com uma estabilidade impressionante.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... a_nacional


Conclusão: estudem, analisem muitos gráficos, leiam muito sobre AT e AF mas que a estratégia e decisão final seja sempre vossa e não de um marmanjela qualquer.

Já para não falar nas coincidências destas noticias... logo agora que começam os direitos a negociar, e existe um sindicato bancário com muitos bancos americanos que tem alguma coisa a ganhar com o BCP.
Enfim, na minha opinião nada acontece por acaso, e a história já me ensinou que estas noticias das agências de rating não saem ao acaso...

Agora o bode expiatorio é a S&P a querer valorizar a acao para os outros ganharem... quando foi para caír, nao aceitavam que alguem andava a fazer cair a ação mas agora já todos concordam que estao a fazer a acao subir para os outros ganharem, ha com cada um.
mas numa coisa concordo "Conclusão: estudem, analisem muitos gráficos, leiam muito sobre AT e AF mas que a estratégia e decisão final seja sempre vossa e não de um marmanjela qualquer."
ha e mais uma coisa...nao sei se sabes mas o rating é tipo escada....nao salta do primeiro degrau para o ultimo...portanto se ja em 2015 melhorou, foi porque passou de muito mau a simplesmente mau....e agora mehorou ainda mais


Bem só agora pode responder.
Bem e a tal coisa, no dia em que o estado Moçambicano diz que não tem condições para pagar a divida publica, as empresas estão todas estragadas, e nem um resgate com o FMI conseguem assegurar desde Abril do ano passado, é que a situação do BCP pode melhorar para a S&P?
Eu gostava era de saber os dados exatos do crédito do BCP às empresas Moçambicanas, individuais e ao estado, e saber quanto disso vai ser mais crédito malparado...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 16/1/2017 19:52

BCP: Quem vender os direitos de subscrição só recebe 66,5 cêntimos por título

Portanto se tiver 100 ações do BCP e escolher não acompanhar o aumento de capital de 1,332 mil milhões de euros, vende os direitos de subscrição na bolsa entre os dias 19 de janeiro e 30 de janeiro, e recebe 66,5 euros e as suas 100 ações que hoje valem 80,31 euros passam a valer 13,83 euros.


Continuam-se a escrever artigos/notícias em formatos que em lugar de esclarecer, passam mensagens incorrectas. Quem ler este texto não sabendo nada ou pouco sobre processos de Aumentos de Capital fica a julgar que os Direitos têm um preço certo e que o valor desta venda é garantido e/ou fixo!

Não é!...

Não só o valor apontado é meramente o valor teórico do Direito, como os Direitos só começam a ser negociados no dia 19. Antes disso não há forma de os negociar, aquele valor teórico é obtido a partir do fecho de hoje mas a cotação do BCP pode e provavelmente vai continuar a evoluir, o que terá impacto na avaliação dos Direitos.

Portanto na prática quem vende direitos pode receber 66, 70, 40, 50 ou outro valor qualquer. Logo se verá!

Certamente que não é esta a mensagem que quer o título quer o texto da mensagem passa. Isto realmente preocupa-me...

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/1/2017 19:45

Esta para mim é nova .

Mas existe alguma coisa ou situação em que os bancos actualmente não tenham de contribuir ou reforçar ou registar imparidades ??

Cada vez tenho menos vontade de entrar mesmo após direitos . Só como entrada de muito curto prazo.
Este sector não me deixa nada confortável para ir ás compras .

P.S: Fui ver e claro que a referencia a isto estava nos riscos do prospecto ( Deve estar lá tudo ), mas claro que como não sou accionista, nem me pretendo tornar accionista de medio prazo , não li aquilo tudo. :D



"Se por um lado deixa de ter o encargo com os CoCo’s (que afecta muito a margem financeira), o BCP será chamado a investir em obrigações para absorver perdas em caso de bail-in, para efeito de MREL (directiva do BCE). Esses instrumentos são normalmente caros (tanto como os CoCos), mas espera-se que a dimensão dessa emissão seja inferior à actual dimensão da emissão de CoCos. Quando será obrigado a emitir estas obrigações e de quanto ainda é uma incógnita. "
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 16/1/2017 20:06, num total de 2 vezes.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Zecatreca_1001 » 16/1/2017 19:45

Ulisses

já podemos afirmar que aquela ltd " morreu de velha".
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fred_Invest » 16/1/2017 19:43

Ulisses, tens um interveniente que prevê o apocalipse, que descasca em tudo sem qualquer fundamento, anda para aqui com gatos e gatinhos e lebres, inunda o tópico com posts, faz apostas de fecho, etc. e nem uma chamada de atenção.

e á minima subida ira aparecer ja dentro e com muitos ganhos e mais valias.

o que mais custa é que se anda a pavonear com outro nick. para os desatentos é o DIXIE17 que era o OIL2016 o que acho que não devia ser permitido e não percebo a razão que não seja induzir outros em erro.

só a minha opinião,

abraço
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 16/1/2017 19:38

BCP: Quem vender os direitos de subscrição só recebe 66,5 cêntimos por título

Atenção ao calendário. Os direitos podem ser vendidos entre 19 e 30 de janeiro. Já se quiser acompanhar o aumento de capital terá de subscrever as ações entre os dias 19 de janeiro e 2 de fevereiro.
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... ulo-111231

.../...

"Vale a pena ir? A questão é que o aumento de capital ajuda definitivamente o banco com os problemas de rácio de capital. O banco corria o risco de ver convertido os CoCo’s do Estado de 700 milhões de euros em ações e se assim fosse o banco ia parar maioritariamente às mãos do Estado.

O aumento de capital permitirá ao banco reforçar a sua capacidade de absorção de risco de crédito e reembolsar os 700 milhões de euros de títulos de capital contingente (CoCos) que o Governo português adquiriu ao banco em 2012.

Mas o grande desafio do banco liderado por Nuno Amado passa agora a ter o foco na rentabilidade. Conseguirá o BCP convergir a rentabilidade para um ROE de 10% anunciado para 2018? Conseguirá o banco lucros em 2018 para distribuir dividendos em 2019?

Se por um lado deixa de ter o encargo com os CoCo’s (que afecta muito a margem financeira), o BCP será chamado a investir em obrigações para absorver perdas em caso de bail-in, para efeito de MREL (directiva do BCE). Esses instrumentos são normalmente caros (tanto como os CoCos), mas espera-se que a dimensão dessa emissão seja inferior à actual dimensão da emissão de CoCos. Quando será obrigado a emitir estas obrigações e de quanto ainda é uma incógnita.

O capital também ajudará a melhorar a percepção de risco do banco. De acordo com as estimativas do banco, o aumento de capital e o reembolso integral dos CoCos resultará num rácio pro-forma de Common Equity Tier 1 (CET1) de 11,4%, na versão fully implemented, a partir do final de setembro de 2016. Nessa data, o BCP apresentou um rácio CET1 de 12,2% na versão phased-in (regime transitório até à implementação das regras de Basileia III) e um CET1 (fully implemented) de 9,5%."
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 16/1/2017 19:36

Pena Caldeirão estar invadido por dois ou três indivíduos que nada percebem dos mercados e passam dia a postar postas de pescada!

Façam uma pausa deixem falar no Caldeirão os amigos com algum conhecimento pelo menos dois ou três dias.Aproximamo.nos de dias que precisamos de alguma serenidade para com frieza descortinar a melhor estratégia a seguir.vender acções ou vender direitos acho que o pessoal mais novo precisa de ajuda e não é com palermices que lá vão.
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/1/2017 19:25

E a Sonangol já se sabe se vai acompanhar ou não este AC??????
Uma parte do sucesso deste AC: tb passa por este piqueno-grande detalhe... se ocorrer p.ex. a venda de uma parte dos direitos de subscrição da Sonangol, ou seja suceder algo semelhante do q há dias ocorreu com a SABADELL( a Sonangol abandonar o barco enquanto é tempo) pode ser decisivo para o sucesso formal ou não da operação AC. :-#
BCP: Quem vender os direitos de subscrição só recebe 66,5 cêntimos por título se for essa cotação dos BCPDS , excluindo//deduzindo os custos das respetivas comissões e as mais valias 28%irs.

PS: Nos últimos 13 meses o BCP desvalorizou 94%. É obra!
Editado pela última vez por DIXIE2020 em 16/1/2017 21:31, num total de 3 vezes.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 16/1/2017 19:17

DIXIE17 Escreveu:
Só para lembrar que o ultimo AC do BES tb foi todo subscrito com relativo sucesso e dp deu, no deu.... até a Goldman Sachs levou com os chapéus. :wall:


E o que é que o BCP tem a ver com o BES? A realidade dos dois é bem diferente...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 16/1/2017 19:11

EAGLETRADER20 Escreveu:AC ser um sucesso é relativo.

Todo subscrito vai ser , até porque estava já acordado com sindicato bancário.


Se vai ser todo subscrito, então vai ser um êxito. Qual é a dúvida?

Agora os investidores que estavam investidos antes de ser anunciado, não sei se consideraram um sucesso.


Pois, mas isso é um problema inerente a todas as acções e a todos os ACs. Não foi um sucesso ou êxito para esses, mas pode ser para aqueles que conseguiram ir ao AC ou querem comprar direitos ou ações depois do fim do AC.

E o que caiu nos últimos dias apos anunciado o AC e o que caiu no ultimo dia de transacção dá indicações que o apetite pelo mesmo para ser um grande sucesso, não é tão elevado como isso.


O que caiu (e se calhar ainda não caiu tudo), não quer dizer nada em termos de sucesso. Em quase todos os Acs acontece sempre o mesmo... depois de anunciados, normalmente verifica-se uma queda des acções, porque há sempre investidores que não estão dispostos a ocorrer a esse AC e aumentam a pressão na venda. Existe muita gente escaldada no BCP e que não está disposta a arriscar mais capital num AC e há outros que vendem as acções para irem comprar direitos e vice versa. Portanto, a pressão vendedora nestes dias é natural que aconteça e não é indicador nenhum do qualquer falhanço deste AC.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por katz » 16/1/2017 19:07

Acções do BCP ajustam terça-feira para 13,83 cêntimos

16/01/2017

As acções do Banco Comercial Português sofrem amanhã um ajuste técnico para reflectir o facto de passarem a negociar em bolsa destacadas dos direitos de subscrição do aumento de capital.

No último dia em que negociaram com os direitos incorporados, as acções fecharam a cair 7,58% para 80,31 cêntimos, muito perto do mínimo histórico fixado na quinta-feira (79,03 cêntimos). A esta cotação de fecho de hoje, corresponde agora um preço teórico de 13,83 cêntimos, uma vez que as acções adquiridas a partir de amanhã já não conferem o direito a participar no aumento de capital.

Quem manteve as acções em carteira até ao final de hoje, verá amanhã a cotação dos títulos sofrer um ajuste técnico para 13,83 cêntimos, mas em contrapartida verá creditado na sua carteira um direito de subscrição que tem nesta altura um valor teórico de 66,48 cêntimos. Este valor do direito, que é apenas teórico, resulta precisamente da diferença entre a cotação de fecho desta segunda-feira e o preço teórico ajustado ao destaque dos direitos. Desta forma, o ajuste técnico não representa qualquer perda para os detentores de acções do BCP.

Apesar destes valores teóricos, a acção do BCP poderá abrir amanhã em valores diferentes, pois a sua cotação dependerá, como sempre, do mercado. Mas o valor de referência será 13,83 cêntimos. Também os direitos, que começam a negociar em bolsa na quinta-feira, poderão negociar em valores diferentes, dependentes da evolução da procura e da oferta.

Queda de 23% desde anúncio do aumento de capital

O aumento de capital do BCP foi anunciado há precisamente uma semana e nessa segunda-feira as acções fecharam a valer 1,0412 euros. Cotação que apontava para um valor teórico pós-aumento de capital de 0,1532 euros. Desde então as acções afundaram 23%, o que equivale a uma perda de capitalização bolsista de 225 milhões de euros.

Por cada acção que mantiveram em carteira até ao final da sessão de hoje, os accionistas do BCP vão receber um direito, que permite depois a subscrição de 15 novas acções, mediante o pagamento de 9,4 cêntimos por cada uma.

Os accionistas que pretendem subscrever o aumento de capital devem exercer os direitos. Os que não pretendem acompanhar, devem dar ordem de venda dos direitos, pois caso não o façam perdem grande parte do investimento no BCP. É que os direitos deixam de ter valor em definitivo assim que deixarem de negociar em bolsa.Calcule quantas acções pode receber:
Calculadora aumento de capital do BCP
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/1/2017 19:06

EAGLETRADER20 Escreveu:AC ser um sucesso é relativo.

Todo subscrito vai ser , até porque estava já acordado com sindicato bancário.

Agora os investidores que estavam investidos antes de ser anunciado, não sei se consideraram um sucesso.

E o que caiu nos últimos dias apos anunciado o AC e o que caiu no ultimo dia de transacção dá indicações que o apetite pelo mesmo para ser um grande sucesso, não é tão elevado como isso.



Só para lembrar que o ultimo AC do BES tb foi todo subscrito com relativo sucesso e dp deu, no deu.... até a Goldman Sachs levou com os chapéus. :wall:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/1/2017 19:00

Penaforte Escreveu:Estás a distorcer o que disse.
Aliás, o que demonstrei é exactamente o contrário! Se eles tivessem o poder de valorizar a cotação o BCP não teria desvalorizado 85% desde 28 de Maio de 2015.

Eles não tem o poder de alterar a direcção desta ou qualquer cotada, tem no entanto o poder de iludir investidores desatentos, inexperientes ou sem conhecimento.
Claro que aí a responsabilidade é e será sempre apenas de quem investe. Investiu no BCP porque a S&P deu outlook positivo? Estudasses. Investiu no BCP porque a Maya disse que agora é que era? Estudasses.

O meu post não tem como objectivo alimentar teorias de conspiração, é apenas para alertar os mais incautos e inexperientes para a falácia que são as Agências de rating e outros intervenientes no mundo dos mercados financeiros.


As pessoas se querem investir nos mercados devem incrementar a sua cultura técnica e financeira e sem ir atras do Prof . Karamba, gurus, Ptarget, targets médios, trevos 4 folhas , promessas CEO e outras visões otimistas .


Devem saber analisar um gráfico.

Saber relativamente á empresa , o que interessa , crescimento de Cash-flow, Divida, faturação, lucros , distribuição de dividendos e factos concretos e não promessas.

Em resumo : "SHOW ME THE MONEY" e decidirem por elas assumindo o risco.
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 16/1/2017 19:07, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Penaforte » 16/1/2017 18:55

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/1/2017 18:47

AC ser um sucesso é relativo.

Todo subscrito vai ser , até porque estava já acordado com sindicato bancário.

Agora os investidores que estavam investidos antes de ser anunciado, não sei se consideraram um sucesso.

E o que caiu nos últimos dias apos anunciado o AC e o que caiu no ultimo dia de transacção dá indicações que o apetite pelo mesmo para ser um grande sucesso, não é tão elevado como isso.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 16/1/2017 18:44

pedroferre Escreveu:
Penaforte Escreveu:Eu não queria comentar aqui mas há coisas que não consigo deixar de ver sem intervir.
Alguém referiu há pouco que o rating do BCP pode ser revisto em alta pela S&P.

Aqui está mais um motivo errado e falacioso para se investir no mercado - investir baseando-se em ratings, notícias, opiniões de "especialistas" e "gurus". É apenas ruído e na maior parte dos casos são entidades ou indivíduos incompetentes e irresponsáveis.

Deixo uma notícia de 28 de Maio de 2015 em que a S&P (à imagem de hoje) anuncia revisão em alta do rating do BCP, de outlook "Negativo" para "Estável".
Desde então "só" desvalorizou aproximadamente 85%.. realmente com uma estabilidade impressionante.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... a_nacional


Conclusão: estudem, analisem muitos gráficos, leiam muito sobre AT e AF mas que a estratégia e decisão final seja sempre vossa e não de um marmanjela qualquer.

Já para não falar nas coincidências destas noticias... logo agora que começam os direitos a negociar, e existe um sindicato bancário com muitos bancos americanos que tem alguma coisa a ganhar com o BCP.
Enfim, na minha opinião nada acontece por acaso, e a história já me ensinou que estas noticias das agências de rating não saem ao acaso...

Agora o bode expiatorio é a S&P a querer valorizar a acao para os outros ganharem... quando foi para caír, nao aceitavam que alguem andava a fazer cair a ação mas agora já todos concordam que estao a fazer a acao subir para os outros ganharem, ha com cada um.
mas numa coisa concordo "Conclusão: estudem, analisem muitos gráficos, leiam muito sobre AT e AF mas que a estratégia e decisão final seja sempre vossa e não de um marmanjela qualquer."
ha e mais uma coisa...nao sei se sabes mas o rating é tipo escada....nao salta do primeiro degrau para o ultimo...portanto se ja em 2015 melhorou, foi porque passou de muito mau a simplesmente mau....e agora mehorou ainda mais
Editado pela última vez por NaoSei em 16/1/2017 18:48, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 16/1/2017 18:41

Bar38 Escreveu:
Rango Escreveu: [
Mas então a Fosun não é um investidor estrangeiro? A Sonangol? E nas Obrigações do Tesouro os estrangeiros não têm ocorrido em massa? A última colocação da dívida foi adquirida em 90% por estrangeiros. :-k


Uma empresa com rating de lixo outra falida e especuladores de curto prazo... (No último caso como eu em relação ao BCP)... :mrgreen: é só o que aparece...investidores a sério cada vez menos, infelizmente.. :(


Até podem ser, mas não são estrangeiros? Não há o compromisso da parte da Fosun de ocorrer ao AC? Não existem bancos estrangeiros que tomaram firme este AC? Acaso a cor do dinheiro é diferente se for de origem especulativa como alguns querem fazer crer? A verdade é que este AC, mesmo antes de começar, já tinha todas as condições para ser um êxito e não é por acaso que as empresas de rating já começam a olhar para o BCP com outros olhos...

Continuo de fora do BCP... como disse antes, vou aguardar pela negociação dos direitos... amanhã, já começo a procurar oportunidades de comprar BCP a bom preço, seja acções, seja direitos... :-k
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/1/2017 18:39

pedroferre Escreveu:
Penaforte Escreveu:Eu não queria comentar aqui mas há coisas que não consigo deixar de ver sem intervir.
Alguém referiu há pouco que o rating do BCP pode ser revisto em alta pela S&P.

Aqui está mais um motivo errado e falacioso para se investir no mercado - investir baseando-se em ratings, notícias, opiniões de "especialistas" e "gurus". É apenas ruído e na maior parte dos casos são entidades ou indivíduos incompetentes e irresponsáveis.

Deixo uma notícia de 28 de Maio de 2015 em que a S&P (à imagem de hoje) anuncia revisão em alta do rating do BCP, de outlook "Negativo" para "Estável".
Desde então "só" desvalorizou aproximadamente 85%.. realmente com uma estabilidade impressionante.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... a_nacional


Conclusão: estudem, analisem muitos gráficos, leiam muito sobre AT e AF mas que a estratégia e decisão final seja sempre vossa e não de um marmanjela qualquer.

Já para não falar nas coincidências destas noticias... logo agora que começam os direitos a negociar, e existe um sindicato bancário com muitos bancos americanos que tem alguma coisa a ganhar com o BCP.
Enfim, na minha opinião nada acontece por acaso, e a história já me ensinou que estas noticias das agências de rating não saem ao acaso...

:clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/1/2017 18:37

JohnyRobaz Escreveu:
Penaforte Escreveu:Eu não queria comentar aqui mas há coisas que não consigo deixar de ver sem intervir.
Alguém referiu há pouco que o rating do BCP pode ser revisto em alta pela S&P.

Aqui está mais um motivo errado e falacioso para se investir no mercado - investir baseando-se em ratings, notícias, opiniões de "especialistas" e "gurus". É apenas ruído e na maior parte dos casos são entidades ou indivíduos incompetentes e irresponsáveis.

Deixo uma notícia de 28 de Maio de 2015 em que a S&P (à imagem de hoje) anuncia revisão em alta do rating do BCP, de outlook "Negativo" para "Estável".
Desde então "só" desvalorizou aproximadamente 85%.. realmente com uma estabilidade impressionante.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... a_nacional


Conclusão: estudem, analisem muitos gráficos, leiam muito sobre AT e AF mas que a estratégia e decisão final seja sempre vossa e não de um marmanjela qualquer.


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 16/1/2017 18:34

Penaforte Escreveu:Conclusão: estudem, analisem muitos gráficos, leiam muito sobre AT e AF mas que a estratégia e decisão final seja sempre vossa e não de um marmanjela qualquer.



Esse é o caminho para ter sucesso no investimento. :D :D
 
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