Governo está “como num carro sem travões”

[NaoSei]

... o grafico do ulisses está certinho e dá para ver a evolucao e é muito sim mas nao 543x.
se for 1,8 / 0,0155 = 116x

Caro NaoSei, os "543 vezes" mencionadas, muito embora esteja neste tópico do BCP, mas vem no seguimento da mensagem do Cem pt que dá como exemplo a Banca Monte dei Paschi di Siena, se leres a mensagem ficas mais esclarecido.

eu acompanhei, mas as 543 foram contas que voces fazem é do BCP e está errada.

[jevang2]

... o grafico do ulisses está certinho e dá para ver a evolucao e é muito sim mas nao 543x.
se for 1,8 / 0,0155 = 116x

Caro NaoSei, os "543 vezes" mencionadas, muito embora esteja neste tópico do BCP, mas vem no seguimento da mensagem do Cem pt que dá como exemplo a Banca Monte dei Paschi di Siena, se leres a mensagem ficas mais esclarecido.

[NaoSei]

entao mas devido aos enumeros aumentos da capital, tambem nao se estão a lembrar dos direitos a que cada acção retornou para esses tais valores??
só do ultimo foram 8,1 centimos por accao e ao preço actual são 5,22 x o preço dela hoje (1,55) o que significa que serão os vossos 543 / 5 ....já passou para 100 ou não?
mas já agora voces nao estão a usar o grafico ajustado aos ACs, pois nao?
é que se não o usam, vou-vos pedir para que façam as contas no dia 25, porque se para voces nao interessa os ACS, entao os RSS concerteza tambem nao vão interessar e a cotacao digamos que bastará multiplicarmos umas 4 ou 5x o seu valor...não é??
esta malta utiliza todos os argumentos para deitar o nosso BCP abaixo.

Os AC's já estão todos contabilizados nas contas... os direitos não são dados, têm um valor porque eles permitem comprar novas ações a um preço mais baixo do que o de mercado, mas na prática o que acontece é que os acionistas têm de meter mais dinheiro no banco, independentemente do preço a que fizerem o AC.

errado, os direitos são negociados, vendidos e comprados.
o grafico do ulisses está certinho e dá para ver a evolucao e é muito sim mas nao 543x.
se for 1,8 / 0,0155 = 116x

[artista_]

entao mas devido aos enumeros aumentos da capital, tambem nao se estão a lembrar dos direitos a que cada acção retornou para esses tais valores??
só do ultimo foram 8,1 centimos por accao e ao preço actual são 5,22 x o preço dela hoje (1,55) o que significa que serão os vossos 543 / 5 ....já passou para 100 ou não?
mas já agora voces nao estão a usar o grafico ajustado aos ACs, pois nao?
é que se não o usam, vou-vos pedir para que façam as contas no dia 25, porque se para voces nao interessa os ACS, entao os RSS concerteza tambem nao vão interessar e a cotacao digamos que bastará multiplicarmos umas 4 ou 5x o seu valor...não é??
esta malta utiliza todos os argumentos para deitar o nosso BCP abaixo.

Os AC's já estão todos contabilizados nas contas... os direitos não são dados, têm um valor porque eles permitem comprar novas ações a um preço mais baixo do que o de mercado, mas na prática o que acontece é que os acionistas têm de meter mais dinheiro no banco, independentemente do preço a que fizerem o AC.

[Ulisses Pereira]

Para que possam fazer as contas à vontade, estes é o gráfico do BCP ajustado aos aumentos de capital, ou seja, representando a verdadeira evolução da acção, da perspectiva do accionista.

Abraço,
Ulisses

[leão2]

mas já agora voces nao estão a usar o grafico ajustado aos ACs, pois nao?
é que se não o usam, vou-vos pedir para que façam as contas no dia 25, porque se para voces nao interessa os ACS, entao os RSS concerteza tambem nao vão interessar e a cotacao digamos que bastará multiplicarmos umas 4 ou 5x o seu valor...não é??
esta malta utiliza todos os argumentos para deitar o nosso BCP abaixo.[/quote]

NaoSei, se o BCP fosse uma pechincha, não havia a quantidade de ações a venda e ninguém lhes pega, algo se passa se não, não faltavam compradores.

[NaoSei]

... Quem as manteve daí para cá perdeu 543 vezes o capital investido. ...

Bom dia Cempt, em bom rigor, o investidor que comprou a 93€ não "perdeu 543 vezes o capital investido"(!), quanto muito perdeu 99,82% do capital investido. O titulo já valeu 543 vezes o que vale atualmente ...

Exato, alguém que comprou no máximo e ainda as tem, precisa que o título multiplique por 543 vezes a cotação atual para "ficar em casa" ou seja, não perder nem ganhar. No caso do BCP teria de multiplicar por 83 vezes o valor atual... ou seja, o BCP valer em bolsa qualquer coisa a rondar os 70/5 mil milhões de euros!!!! Se a Fosun entrar será bom para os acionistas mas, devido à diluição, este número alcançará certamente os três dígitos... será bom, mas não sei se suficiente para alterar a tendência dominante em que o título vem negociando.

entao mas devido aos enumeros aumentos da capital, tambem nao se estão a lembrar dos direitos a que cada acção retornou para esses tais valores??
só do ultimo foram 8,1 centimos por accao e ao preço actual são 5,22 x o preço dela hoje (1,55) o que significa que serão os vossos 543 / 5 ....já passou para 100 ou não?
mas já agora voces nao estão a usar o grafico ajustado aos ACs, pois nao?
é que se não o usam, vou-vos pedir para que façam as contas no dia 25, porque se para voces nao interessa os ACS, entao os RSS concerteza tambem nao vão interessar e a cotacao digamos que bastará multiplicarmos umas 4 ou 5x o seu valor...não é??
esta malta utiliza todos os argumentos para deitar o nosso BCP abaixo.

[jthai1]

https://read01.com/JEE0Kz.html
parece que a fosun esta mesmo prestes a entrar no BCP esta por horas ou dias

[artista_]

... Quem as manteve daí para cá perdeu 543 vezes o capital investido. ...

Bom dia Cempt, em bom rigor, o investidor que comprou a 93€ não "perdeu 543 vezes o capital investido"(!), quanto muito perdeu 99,82% do capital investido. O titulo já valeu 543 vezes o que vale atualmente ...

Exato, alguém que comprou no máximo e ainda as tem, precisa que o título multiplique por 543 vezes a cotação atual para "ficar em casa" ou seja, não perder nem ganhar. No caso do BCP teria de multiplicar por 83 vezes o valor atual... ou seja, o BCP valer em bolsa qualquer coisa a rondar os 70/5 mil milhões de euros!!!! Se a Fosun entrar será bom para os acionistas mas, devido à diluição, este número alcançará certamente os três dígitos... será bom, mas não sei se suficiente para alterar a tendência dominante em que o título vem negociando.

[jevang2]

... Quem as manteve daí para cá perdeu 543 vezes o capital investido. ...

Bom dia Cempt, em bom rigor, o investidor que comprou a 93€ não "perdeu 543 vezes o capital investido"(!), quanto muito perdeu 99,82% do capital investido. O titulo já valeu 543 vezes o que vale atualmente ...

Abraço

[NaoSei]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/novo_regulador_polaco_quer_reduzir_encargos_dos_bancos_com_creditos.html

Novo regulador polaco quer reduzir encargos dos bancos com créditos

A Polónia volta a discutir esta semana a solução para os créditos indexados ao franco-suíço. Alterar o diploma em discussão pode diminuir o encargo a enfrentar pela banca. É isso que quer o novo líder do regulador financeiro.
A autoridade de supervisão financeira da Polónia (KNF) quer reduzir os encargos que os bancos polacos podem enfrentar na resolução dos problemas dos clientes com créditos à habitação indexados aos créditos suíços. Há mais de um ano que este tem sido um assunto na banca polaca, onde marca presença o Millennium Bank, detido em 50,1% pelo BCP.

A consideração é feita pelo novo presidente da KNF, Marek Chrzanowski, que assumiu funções na semana passada e que teve uma conversa com jornalistas na passada quinta-feira, hoje tornada pública.

Segundo Chrzanowski, o diploma que está em cima da mesa tem de ser alvo de modificações, seguindo as sugestões feitas pelo banco central (na Polónia, o banco central e o supervisor são entidades distintas, ao contrário do caso português).

No final da semana passada, foi noticiado que os bancos polacos poderiam enfrentar custos na ordem dos 9,3 mil milhões de zlotys, 2,15 mil milhões de euros ao câmbio actual. O valor consta de uma proposta que ainda aguarda a sua publicação enquanto lei e que será discutida no Parlamento na sexta-feira.

Só que Chrzanowski defende, na entrevista divulgada pela Bloomberg, que ao ajustar o diploma às sugestões do banco central polaco, o encargo para os bancos vai diminuir, passando para 4 mil milhões de zlotys (927 milhões de euros). "Queremos evitar quaisquer desequilíbrios e volatilidade que possam destabilizar o sistema bancário"

Esta questão coloca-se porque, na Polónia, cerca de 500 mil polacos contraíram créditos à habitação indexados ao franco suíço, esperando beneficiar das baixas taxas que então se praticavam naquele país. Contudo, a moeda suíça duplicou de valor face ao zloty aumentando consideravelmente os custos das famílias.

Segundo a Bloomberg, a legislação em causa resulta de um compromisso do presidente polaco Andrzej Duda e o governador do banco central. A nomeação de Chrzanowski para o supervisor traz, que foi um antigo assistente do governador Adam Glapinski parece mostrar, de acordo com a leitura da agência de informação, um entendimento mais fácil para a resolução deste problema. Segundo o líder da KNF, esta é a única fragilidade do sector polaco por resolver.

A Reuters refere que o Bank Millennium é, a par da unidade do Santander e do banco do Commerzbank no país, um dos que sente um maior peso da carteira de créditos em francos-suíços.

As acções do Millennium Bank acumulam a quarta sessão consecutiva de quedas e seguem esta segunda-feira a recuar 0,17% para 5,76 zlotis. Já em Lisboa o BCP está do lado dos ganhos, somando 0,81% para 0,0155 euros.

[NaoSei]

não sei qual o impacto no BCP, mas na CGD são até 25Milhoes ao ano.
http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ancos.html


O OE vem ajudar a aliviar o esforço de capitalização que os bancos vão ter de fazer devido às novas regras da resolução. Juros dos instrumentos a emitir vão ser aceites como custos para efeitos fiscais. Só a Caixa poupará 20 a 25 milhões ao ano.
A proposta de Orçamento do Estado para 2017 dá um balão de oxigénio ao sistema financeiro, ao permitir que os bancos deduzam como custo fiscal os juros com instrumentos de capital próprio que vão ter de ...

[rsacramento]

De facto o setor bancário na Europa dá que pensar.

e é de fugir...

[rbrandaopereira]

E, 7 meses depois, cá estou de volta ao activo. Todo este tempo, veio apenas comprovar as diversas teorias que aqui se argumentavam de que o bcp iria afundar bastante. E voilá.
Cumps.

[Cem pt]

Este Banco italiano, concretamente refiro-me à instituiçao financeira considearda a mais antiga do mundo que dá pelo nome de Banca Monte dei Paschi di Siena, há cerca de 2 anos atrás valia 11.11 €, ou seja, 65 vezes mais do que o seu valor atual (0.1712 €).

E se recuarmos até 2007 a sua cotaçao nessa altura andava na casa dos 93 Euros por açao!!! Quem as manteve daí para cá perdeu 543 vezes o capital investido. Imaginem um qualquer Toto Cutugno a investir nessa altura 54.300 Euros a ir hoje à conta e a dar-lhe um chelique ao ver a sua conta bem sequinha: só lá estavam 100 Euros...

O BCP ao pé disto até parece um paraíso, de 2007 para cá as perdas ainda nao chegam à casa dos 3 dígitos, embora fiquem lá perto, com a perda de 88 vezes o capital investido!

De facto o setor bancário na Europa dá que pensar.

Banca Monte dei Pasch i di Siena - Sistema "Emocional 2015" / Gráfico Semanal

[artista_]

Ou não estarei certo... nem errado. O que eu disse é que aquilo que está para vir pode surpreender pela negativa, mas também pela positiva, ou pode não surpreender e isso seja positivo porque não haverá mais nada de grave... ou pode não surpreender mas o mercado achar que o BCP ainda tem muitos buracos para tapar e, por isso, continuar a cair...

Artista, já não vinha aqui algum tempo, hoje resolvi espreitar para ver se tinha mudado alguma coisa ou se continuava a ser a comida mastigada de sempre, e deparo com um comentário destes vindo de ti??? Não fui nem me apetece ir ler nada para trás, mas fiquei surpreendido, isto não é nada, é dizer que tudo pode acontecer! Isso é a única coisa que todos têm a certeza!

Tens a certeza disso?! Pois eu acho exatamente que uma boa parte não tem, tenho sérias dúvidas em aceitar que alguém seja capaz de colocar todas, ou uma parte significativa, das suas poupanças colocando todas as hipóteses em cima da mesa. E obviamente que não estou aqui apenas a falar do Investpouco, estou a referir-me a muitos mais, alguns que nem sabem que o Caldeirão existe!

Além disso tiraste essa parte do contexto, eu escrevi isso para tirar uma conclusão, sei que já deves ter lido muitas vezes coisas do género, sobretudo de mim, mas tenho a certeza que não tantas como as que pudeste ler aqui que o BCP vai subir muito e que está tudo descontado, e que o futuro será risonho... não me lembro de teres criticado esse tipo de postura! Eu escrevo isto com frequência porque é a realidade, e quem não percebe isso não está preparado para investir na bolsa, muito menos na portuguesa!

[Àlvaro]

Pensei que o imposto Mortágua iria fazer mais estragos, mas aguentou-se. Como a conversão está para breve talvez se segure para ver o que na realidade acontece.

[Investbem]

Ou não estarei certo... nem errado. O que eu disse é que aquilo que está para vir pode surpreender pela negativa, mas também pela positiva, ou pode não surpreender e isso seja positivo porque não haverá mais nada de grave... ou pode não surpreender mas o mercado achar que o BCP ainda tem muitos buracos para tapar e, por isso, continuar a cair...

Artista, já não vinha aqui algum tempo, hoje resolvi espreitar para ver se tinha mudado alguma coisa ou se continuava a ser a comida mastigada de sempre, e deparo com um comentário destes vindo de ti??? Não fui nem me apetece ir ler nada para trás, mas fiquei surpreendido, isto não é nada, é dizer que tudo pode acontecer! Isso é a única coisa que todos têm a certeza!

[Ativo]

In Negócios, em 14/10/2016:

«BCP quis revitalizar produtora porno mas tribunal não deixou.

A Filmes Hotgold, que deve 1 milhão ao BCP e que quer regularizar o pagamento da dívida ao Fisco, viu ser-lhe rejeitado o plano de recuperação. Os credores, entre os quais o Fisco, disseram sim. Mas a justiça não aprovou porque o banco tinha um tratamento diferenciado.

A produtora portuguesa de filmes pornográficos não conseguiu revitalizar-se como pretendia. A recuperação judicial foi chumbada apesar de os credores terem dado o aval. A Filmes Hotgold tem uma dívida total reconhecida de 2,55 milhões de euros, 40% da qual devida ao BCP. O tribunal considerou que havia, no plano, um tratamento favorável do banco em relação aos restantes credores e, por isso, chumbou-o.

"Na Comarca de Lisboa, - Instância Central - 1ª Secção do Comércio – Juízo 2 de Lisboa, no dia 05-10-2016, ao meio dia, foi proferida decisão de não aprovação do plano de recuperação relativo ao acordo entre o devedor: Filmes Hotgold - Cinema, Vídeo e Distribuição, S.A. (...) e os credores", revela uma nota publicada no portal Citius.

A Hotgold, que entrou com um pedido de Processo Especial de Revitalização (PER) em Maio passado, recebeu a resposta negativa do tribunal esta semana depois de, a 23 de Setembro, os seus credores terem aprovado o plano.

Segundo a decisão do tribunal, a que o Negócios teve acesso, havia uma proposta de pagamento a prestações dos créditos comuns que oscilavam entre os 6 meses, para as dívidas da Hotgold mais baixas, e os 96 meses (oito anos), para dívidas com montantes superiores a 100 mil euros. Os credores subordinados tinham prazos propostos mais alargados, entre os 36 e os 180 meses (16 anos).

O financiamento bancário concedido pelo BCP que está em curso (o banco liderado por Nuno Amado é o único banco na lista de credores da empresa definida pelo administrador judicial José Ribeiro Gonçalves) mantém o plano já acordado entre as duas partes, ficando excepcionado do tratamento definido no plano de revitalização. E esse foi um dos motivos que levantou dúvidas ao juiz Fernando Taínhas. Porque nem todos os credores da Hotgold aceitaram o plano que prevê o tratamento diferenciado ao BCP – o sim foi apenas dos credores que votaram e não de todos os credores da Hotgold. Assim, o plano não foi homologado e voltou para trás.

Regularização com o Fisco

O plano de revitalização proposto teve a aprovação de 74,65% dos créditos totais registados no PER. Desses votantes, todos aprovaram o plano. Não foi suficiente.

O valor total da dívida da dona do canal Hot TV é de 2,5 milhões de euros. O BCP, com cinco linhas de financiamento, tem 1 milhão de euros a receber, 40% do total – ainda que haja uma parte que está sob condição, dependente do pagamento de terceiros à Hotgold.

A produtora tem, também, uma dívida de 323 mil euros perante o Fisco. Aliás, o Processo Especial de Revitalização foi pedido pela empresa por isso mesmo: segundo João Costa, director do canal Hot TV, o programa foi solicitado para regularizar uma dívida perante a Autoridade Tributária, que não aceitava o pagamento dos 323 mil euros a prestações a não ser que fosse no âmbito de um PER. Há outros credores: Brasileirinhas Distribuição, EDP Comercial ou a Hot Publishing.

PERES é hipótese

João Costa lamenta a não homologação por parte do tribunal. "Não foi pedido qualquer perdão ou redução de dívida a nenhum dos credores. Algo pouco comum em Portugal num PER", sublinha.

"Com o regime excepcional de regularização das dívidas às Finanças e à Segurança Social aprovada em Conselhos de Ministro, até pode acontecer recuarmos no PER e aderirmos a esse plano. É uma das hipóteses em cima da mesa", responde João Costa ao Negócios, referindo-se ao Programa Especial de Redução do Endividamento do Estado (PERES).».

Mais um milhão de euros que vai continuar a ser de crédito mal parado ...

[Ativo]

só queria acrescentar hoje mais uma coisa:
depois de tudo o que foi especulado e não concretizado:
polonia, cocos até agora nada de novo, NB, Banif, popular, Governo em 2016 ia ao fundo, etc etc....
o OE 2017 foi mais uma especulação não concretizada e que o Governo nao aguentaria mais de um ano, mas vejo que foi o OE mais tranquilo dos últimos anos.
posto isto nada justifica o que se tem passado, nada mesmo.

Por acaso ai tenho de dar a mão á palmatoria. Fui dos muitos que previam que PS+BE+PCP seriam a receita da desgraça. Infelizmente acho que este entendimento que parece estar sólido, poderá vir a ter outro tipo de consequências. Consequências mais "INDIRECTAS", se percebem onde quero chegar. Mas efectivamente esta acalmia legislativa não tem sido acompanhada por uma recuperação económica. Isso é muito preocupante.

O grande objetivo da politica do atual governo é impedir o regresso ao governo da atual oposição e garantir a sobrevivência política de António Costa.

A política do atual governo é, portanto, meramente, uma política de sobrevivência, sem uma efetiva estratégia de crescimento económico e de consolidação das contas públicas.

Trata-se, somente, de satisfazer reivindicações de aumento da despesa pública por parte da "geringonça" e de aumentar continuamente a receita do estado para satisfazer esse aumento de despesa, à custa de criação e aumento de impostos.

Procura-se apenas navegar à vista. O interesse do país, esse, coitado, acaba por ser relegado para segundo plano!

[jr.alves83]

só queria acrescentar hoje mais uma coisa:
depois de tudo o que foi especulado e não concretizado:
polonia, cocos até agora nada de novo, NB, Banif, popular, Governo em 2016 ia ao fundo, etc etc....
o OE 2017 foi mais uma especulação não concretizada e que o Governo nao aguentaria mais de um ano, mas vejo que foi o OE mais tranquilo dos últimos anos.
posto isto nada justifica o que se tem passado, nada mesmo.

Por acaso ai tenho de dar a mão á palmatoria. Fui dos muitos que previam que PS+BE+PCP seriam a receita da desgraça. Infelizmente acho que este entendimento que parece estar sólido, poderá vir a ter outro tipo de consequências. Consequências mais "INDIRECTAS", se percebem onde quero chegar. Mas efectivamente esta acalmia legislativa não tem sido acompanhada por uma recuperação económica. Isso é muito preocupante.

O que é que estará a emperrar a entrada da Fósun no capital social do BCP?

1.Será o preço por ação a que seria subscrito, pela Fósun, o aumento de capital que lhe permitiria a "entrada" no BCP?
2.Será o "desenho" desse aumento de capital que desagradará a outros acionistas?
3.Serão as ambições hegemónicas da Fósun que "assustam" outros acionistas?

Subscrevo o teu ponto 2 e 3. Considero os investidores chineses, como investidores de longo prazo, sendo duas dessas caracteristicas gerais:, são muito pacientes e agressivos. Acredito que o "desenho" do AC desagrada aos accionistas pelas ambições hegemónicas da Fósun.

[Ativo]

O que é que estará a emperrar a entrada da Fósun no capital social do BCP?

Será o preço por ação a que seria subscrito, pela Fósun, o aumento de capital que lhe permitiria a "entrada" no BCP?
Será o "desenho" desse aumento de capital que desagradará a outros acionistas?
Serão as ambições hegemónicas da Fósun que "assustam" outros acionistas?

[artista_]

relativo ao AC, nem ponho em causa a duvida, se o AC nao estará reflectido, então o que estará?
a cotação caiu até valores antes de 2012, quando faltavam pagar 3.000 Milhoes de cocos e a seguir a um AC de 500Milhoes.
o que mudou até lá? resultados (em 2012 prejuizos de 1.219 Milhoes de euros) e redução de custos.
se achas que alem do market cap de 900Milhoes de euros, ainda ter de incorporar um AC de 235 milhoes de euros, a acção ter de ir parar aos 665 Milhoes de euros antes de AC ou 900 Apos entrada da fosun...o BCP seria empurrado para os 0,001....acho isso improvavel...mas pode ser que estejas certo...vamos ver...

Ou não estarei certo... nem errado. O que eu disse é que aquilo que está para vir pode surpreender pela negativa, mas também pela positiva, ou pode não surpreender e isso seja positivo porque não haverá mais nada de grave... ou pode não surpreender mas o mercado achar que o BCP ainda tem muitos buracos para tapar e, por isso, continuar a cair...

É por ter consciência das minhas limitações neste tipo de análises, que uso a AT, não preciso de saber o que se passa com a empresa, tenho apenas de interpretar os sinais do mercado... e, obviamente, mesmo isso não é garantido, mas parece mais seguro, embora aceite que outros se possam sentir mais seguros seguindo outro caminho...

[NaoSei]

só queria acrescentar hoje mais uma coisa:
depois de tudo o que foi especulado e não concretizado:
polonia, cocos até agora nada de novo, NB, Banif, popular, Governo em 2016 ia ao fundo, etc etc....
o OE 2017 foi mais uma especulação não concretizada e que o Governo nao aguentaria mais de um ano, mas vejo que foi o OE mais tranquilo dos ultimos anos.
posto isto nada justifica o que se tem passado, nada mesmo.

[Ativo]

Se o Novo Banco for vendido aos chineses, será que as autoridades nacionais e o BCE verão com bons olhos a "entrada" dos chineses no BCP? As autoridades nacionais talvez não, mas não vindo o dinheiro de outro lado ...