Bruxelas já não vê “correção forte” nos preços das casas

[Royal_Flush]

Oh, caro royal, percebo que o meu caro amigo já entendeu a questão, mas que lhe custa dar a mão á palmatória. 120% do bes! tal como está transcrito ( entre aspas ) é aqui e em qq lado o bes e mais 20% do bes, que não é de forma nenhuma o dobro.
Encerro este tema tentando dissipar as confusões que penso que está a fazer. Parece me que está a confundir " valer 120% de..." , com "... valorização de 120%".

Para mim o tema está encerrado, cumprimentos.

tudo bem
tb já percebi que entendeu

mas já agora estou curioso: em termos de capitalização bolsista o BCP vale quanto em relação ao BES neste momento?

[Polahvski]

Caro royal, se ler com atenção diz 120 % do bes.
Vai me desculpar, mas 100% de uma coisa é a coisa não é o dobro da coisa!!!
Ora, ponhamos a coisa de forma a que meu caro amigo sinta o problema:
Se a sua cara metade ganhar 120% do seu ordenado e por hipótese o meu amigo ganhar 1000 euros, queria dizer que essa pessoa ganhava 1200. Mas tem razão, ha muita gente a fazer confusão .

valer 1,2x de qq coisa que poderá ser o que queriam dizer não é 120% mas mais 20%

escrever que "vale 120%" realmente não é o mesmo que escrever "vale mais 120%" que aí sim é mais do dobro
mas o meu amigo está errado na mesma pois tem na sua ideia que para ser o dobro são precisos 200% que é o triplo
tanto estão mal eles como o Polahvski

Oh, caro royal, percebo que o meu caro amigo já entendeu a questão, mas que lhe custa dar a mão á palmatória. 120% do bes! tal como está transcrito ( entre aspas ) é aqui e em qq lado o bes e mais 20% do bes, que não é de forma nenhuma o dobro.
Encerro este tema tentando dissipar as confusões que penso que está a fazer. Parece me que está a confundir " valer 120% de..." , com "... valorização de 120%".

Para mim o tema está encerrado, cumprimentos.

[Royal_Flush]

Caro royal, se ler com atenção diz 120 % do bes.
Vai me desculpar, mas 100% de uma coisa é a coisa não é o dobro da coisa!!!
Ora, ponhamos a coisa de forma a que meu caro amigo sinta o problema:
Se a sua cara metade ganhar 120% do seu ordenado e por hipótese o meu amigo ganhar 1000 euros, queria dizer que essa pessoa ganhava 1200. Mas tem razão, ha muita gente a fazer confusão .

valer 1,2x de qq coisa que poderá ser o que queriam dizer não é 120% mas mais 20%

escrever que "vale 120%" realmente não é o mesmo que escrever "vale mais 120%" que aí sim é mais do dobro
mas o meu amigo está errado na mesma pois tem na sua ideia que para ser o dobro são precisos 200% que é o triplo
tanto estão mal eles como o Polahvski

[Polahvski]

quanto ao AC do BCP tal como tinha dito é LINDO o timing/momentum escolhido pelo sr Amado para o fazer

os que foram ao AC já estão a perder dinheiro

está a ser um lindo AC não haja dúvidas

para quem vier defender o sr. Amado pense duas vezes

ele estava farto de saber que o momento era mau! problemas no BES em catadupa (e já vinham de muito antes de ele se decidir finalmente a fazer o AC) e não só: a nível global todo o discurso era contra a banca e não era só palavras mas também acções como as coimas enormes aplicadas a Citisgroups, Paribas etc

parabéns ao Sr Amado que conseguiu os seus intentos de sacar mais dinheiro ao pessoal
tenho pena é dos que foram atrás dele neste AC de caca...

Aqui concordo royal, mas no "nosso" caso não havia muito a fazer, era ( na minha opinião ) péssima altura para fechar posição.

[Royal_Flush]

quanto ao AC do BCP tal como tinha dito é LINDO o timing/momentum escolhido pelo sr Amado para o fazer

os que foram ao AC já estão a perder dinheiro

está a ser um lindo AC não haja dúvidas

para quem vier defender o sr. Amado pense duas vezes

ele estava farto de saber que o momento era mau! problemas no BES em catadupa (e já vinham de muito antes de ele se decidir finalmente a fazer o AC) e não só: a nível global todo o discurso era contra a banca e não era só palavras mas também acções como as coimas enormes aplicadas a Citisgroups, Paribas etc

parabéns ao Sr Amado que conseguiu os seus intentos de sacar mais dinheiro ao pessoal
tenho pena é dos que foram atrás dele neste AC de caca...

[Polahvski]

"BES Em termos de capitalização bolsista, o BCP vale já 120% do BES, mais do dobro"
Steven Santos XTB

Se existir uma grande transferência de DP do BES para o BCP a diferença ainda pode aumentar!!!!!

120% de algo não é mais do dobro. Deve ser 220% do bes

O steven a fazer contas não é de confiança.

caro Polahvski

o meu amigo é que a fazer contas não é de confiança!

o dobro é 100% mais. se é 120% já é mais do dobro!

220% seria mais do triplo já que ter mais 200% é o triplo

um erro comum que o amigo está a cometer também

Caro royal, se ler com atenção diz 120 % do bes.
Vai me desculpar, mas 100% de uma coisa é a coisa não é o dobro da coisa!!!
Ora, ponhamos a coisa de forma a que meu caro amigo sinta o problema:
Se a sua cara metade ganhar 120% do seu ordenado e por hipótese o meu amigo ganhar 1000 euros, queria dizer que essa pessoa ganhava 1200. Mas tem razão, ha muita gente a fazer confusão .

[Polahvski]

Relato ( para mim incrível ):
Ajudo o meu sogro ( que não percebe nada disto, entrou aqui por engano!!!) a gerir as 262500 ações que tem a um preço médio de 0,23 na tentativa de recuperar o capital.
Ele não está em Portugal pelo que é o irmão que vai ao banco assinar as ordens.
Ontem como era o ultimo dia de venda de direitos o gerente do balcão ligou lhe, claro que ele não percebeu nada do que o gerente lhe disse que ia fazer. Liguei ( claro que já tinha feito as minhas contas, que peço que me ajudem a verificar ) e o gerente disse me que tinha vendido as ações que já tinha e alguns direitos de forma a que no final da operação ficou com 350000 ações sem ter que meter mais capital na operação ( condição imposta pelo meu sogro ).
Passei me, vendendo 180000 direitos dos 262500 fica com 82500 e recebe pela venda 10980 ( venda a 0,061).
Com os 82500 direitos e com os 10980 adquire 144375 ações que lhe custam 9384. Fica com 1596 euros e com 406875 ações.
Certo? ( é aqui que peço ajuda pois podemos achar que estamos certos e não estarmos )
Agora o grave: a primeira operação chegou a ser executada sem assinaturas, claro que disse ao gerente para desfazer a bodega que tinha feito porque ninguém lhe ia assinar os papéis, e ele insistia que não conseguia desfazer. Depois de 20 minutos aos gritos, desfez a borrada que tinha feito e fez a operação que lhe disse. A minha questão é que raio de operação é que o tipo fez que com os mesmo valores ( mais décima de cêntimo menos décima de cêntimo) implode 56000 ações e 1600 euros?
Ele há cada uma...

Quer me parecer que este aumento de capital não estava assim tão garantido a partida como foi anunciado

[Royal_Flush]

"BES Em termos de capitalização bolsista, o BCP vale já 120% do BES, mais do dobro"
Steven Santos XTB

Se existir uma grande transferência de DP do BES para o BCP a diferença ainda pode aumentar!!!!!

120% de algo não é mais do dobro. Deve ser 220% do bes

O steven a fazer contas não é de confiança.

caro Polahvski

o meu amigo é que a fazer contas não é de confiança!

o dobro é 100% mais. se é 120% já é mais do dobro!

220% seria mais do triplo já que ter mais 200% é o triplo

um erro comum que o amigo está a cometer também

[Polahvski]

"BES Em termos de capitalização bolsista, o BCP vale já 120% do BES, mais do dobro"
Steven Santos XTB

Se existir uma grande transferência de DP do BES para o BCP a diferença ainda pode aumentar!!!!!

120% de algo não é mais do dobro. Deve ser 220% do bes

O steven a fazer contas não é de confiança.

[empr]

"BES Em termos de capitalização bolsista, o BCP vale já 120% do BES, mais do dobro"
Steven Santos XTB

Se existir uma grande transferência de DP do BES para o BCP a diferença ainda pode aumentar!!!!!

[artista_]

Eu pouco sei disto, mas ficaria espantado se as acções começassem a subir, mas tudo pode acontecer, mas diria que as probabilidades não beneficiam esse caminho da subida da cotação

O meu conhecimento mais precioso disto é o facto de, tal como tu, saber que também não percebo nada disto!

Nesse contexto, ao contrário de ti, acredtio que o fim da negociação dos direitos poderá levar a uma correção em alta do BCP... mas dava jeito que o BES também respirasse um pouco das quedas brutais que tem tido!

abraço

Vamos ver no primeiro dia que as novas açoes forem negociadas, se a cotação for de 0,095 ou superior pagas-me tu uma mini, caso contrário pago eu

Estás a adiantar-te muito, eu referi-me ao fim da negociação dos direitos, ou seja, apartir de amanhã... e também disse que dava jeito o BES ajudar, o que, à luz do que se sabe hoje, parece que não vai acontecer, mas a bolsa é uma caixa de surpresas nunca se sabe.

A minha contra-proposta para a aposta da "min" é a seguinte. Se o BES parar de cair (já nem digo subir ) e o BCP não subir acima dos 11 cêntimos, pago-te uma "min"... se subir acima dos 11 és tu que te metes em despesas!

EDIT: DIgamos que isto seria válido durante 5 sessões, e o BCP não podia cair abaixo dos 9,50 cêntimos... só para ter alguns limites, se não eu limpava-te a coisa, nem que tivesse de esperar 10 anos... nem que fosse com um reverse stock split!

[MarcoAntonio]

Então já se consegue saber o preço real a que as novas acções serão admitidas à negociação?

Pure, as acções negociarão ao mesmo preço das antigas, assim que entrarem em negociação. O valor exacto dependerá da cotação do BCP nesse dia mas o preço é o mesmo para todas, não existe diferença...

[Sr_SNiper]

Eu pouco sei disto, mas ficaria espantado se as acções começassem a subir, mas tudo pode acontecer, mas diria que as probabilidades não beneficiam esse caminho da subida da cotação

O meu conhecimento mais precioso disto é o facto de, tal como tu, saber que também não percebo nada disto!

Nesse contexto, ao contrário de ti, acredtio que o fim da negociação dos direitos poderá levar a uma correção em alta do BCP... mas dava jeito que o BES também respirasse um pouco das quedas brutais que tem tido!

abraço

Vamos ver no primeiro dia que as novas açoes forem negociadas, se a cotação for de 0,095 ou superior pagas-me tu uma mini, caso contrário pago eu

[artista_]

De certeza que a black rock tem uma plano de controlo de perdas, não são amadores. Falta é saber qual é esse plano.
Cumprimentos

Eu diria que a família Espirito Santo também não é amadora, no entanto estão a vender as posições no BES a 1/3 do preço do que aquilo que o título cotava há cerca de um mês... essa ilusão de que os grandes controlam melhor as coisas do que os pequenos é mais uma espécie de ajuda psicológica para as nossas posições do que outra coisa... eu também já estive aí!

PS: Mantenho desde sexta uma pequena posição no BCP

[Puregene1986]

Então já se consegue saber o preço real a que as novas acções serão admitidas à negociação?

[artista_]

alguém sabe se dia 25 vai ser possivel abrir uma posição de curto no bcp? (não para ser excutada em intraday, mas para ficar a marinar e aproveitar a entrda das novas acçôes)

só a titulo de curiosidade, uns dias (dia 25 acho eu) antes do AC abri uma posição curta, sofri o destaque dos direitos, e na quinta feira com todos os trabulhoes do mercado, fechei a posição curta, fechei o destaque dos respectivos direitos e ganhei 17% (já liquido de custos operativos)
todos aqui me chamaram louca

Não fui eu que te chamei louca, mas seria capaz de o fazer. Aparentemente não usaste qualquer stop e não tinhas um plano definido, por isso me parece uma loucura... obviamente que os "loucos" não perdem sempre, o problema é o que perdem, quando perdem. 17% numa situação de volatilidade como a que tem vivido a banca (ainda para mais supostamente alavancados) não é nada de especial, quando tocar a perder é que é pior... será que nessa altura também vens aqui partilhar a experiência?!

Ainda assim parabéns, e desejo-te toda a sorte... mesmo sabendo eu que dificilmente a sorte protege os "loucos"!

PS: Imagina que eu me dava para entrar no BES hoje. Era uma loucura? Talvez sim, talvez não. Se eu tivesse um plano de trading bem definido talvez não fosse, embora certamente seja muito arriscado... já agora, no dia em que o BCP fechou a 14,06 quanto (em percentagem) é que estavas perder?

tens razão, o meu plano é como a gestão do próprio banco, é uma navegação à vista
quanto ao fecho de 0,146 não tive a perder, eu abri o curto depois disso a 0,18€ o dia antes do destaque dos direitos

Bom, estás a fazer alguma confusão. Entraste curto a 18 cêntimos, antes do destaque dos direitos. Com o ajuste do destaque dos direitos, o teu ponto de entrada a 18 cêntimos deve ajustar para uns 11 cêntimos (acho até que é menos do que isso mas não me apetece fazer as contas). Mas nos dias seguintes o BCP subiu imenso, tendo uns dias depois ultrapassado a barreira dos 14 cêntimos. Nessa altura estaria certamente a perder bastante, a minha pergunta é se sabes (em percentagem) quanto?

Já agora, estás satisfeita com essa negociação de "navegação à vista"?!

[HJOR]

E já agora, apesar de alguém ter dito que, tecnicamente, iriam descer porque todos os indicadores indicavam isso, o que vejo é exactamente o contrário. Vejo o Stocástico, o Macd, o RSI super vendidos e mais um pouco saiem para fora do ecran do computador. E não só nessa como em muitas outras e mesmo no PSI 20. Mas é óbvio que, amanhã, com a falência prevista do GES não me parece ser o dia da explosão para cima... Posso estar enganado mas é o que vejo.

Abraço e bons negócios

Estão esticados porque são todos osciladores.
Já que estamos numa de indicadores... e que tal um de tendência.

[AT2014]

Eu até entrava no BCP se não fosse a entrada das novas ações a 0,065!
Quem é que não vai vender?!
Eu vendia.

No anterior aumento de Capital as acções eram a 0,04... no entanto o BCP passou os 0,20, não me parece que essa lógica de raciocínio diga o que quer que seja.

Caro FHSMONTEIRO,
Na realidade as acções não irão entrar a 0,065 nem de perto. É uma ilusão que se repete com os investidores menos atentos de cada vez que há um aumento de capital. No do Bes foi a mesma coisa. Imensas pessoas diziam que iam comprar acções a 0,65. Claro que iam mas para isso tinham previamente de possuir acções que na grande maioria dos casos tinham custado muito acima de 1€ ou então adquirir direitos que faziam com que o preço teórico da acção fosse para valores próximos de 0,9€.

Repara que para se ter acesso a acções a 0,065 ou se tinha já previamente acções compradas ou se adquiriam direitos a pelo menos 0,06€ (acho que foi o minimo que atingiram) e depois se adquiriam acções por mais 0,065.

Deixo-te um exemplo de cada situação para que percebas mais facilmente:
1- Supondo que tinham acções adquiridas a um preço de 0,1€ (uma borla pois a grande maioria dos investidores que as tinham compradas no ano passado já as terá concerteza vendido, no máximo, aquando do anúncio deste ac). Ora o preço apenas desceu até aos 0,14 no máximo. Mas consideremos os 0,1 para irmos ao minimo dos minimos.

Ora então supondo que alguém teria 10.000 acções a 0,1€, teria direito a 10.000 direitos e poderia comprar 17.500 acções a 0,065. Fazendo as contas:
10.000*0,1=1000€+17500*0,065=1.137,5€=2137,5/27500= 0,077€.
Se o preço fosse de 0,14 então estariamos a falar de 10.000*0,14=1400€+17500*0,065=1.137,5€=2.537,5/27500= 0,092€

2- Supondo que não tinham acções e compravam direitos ao minimo dos minimos (0,06) então tinhamos:
10.000*0,06=600€+17500*0,065=1.137,5€=1737,5/17500= 0,0992€.

Como podes ver, o preço de entrada deve ser muito próximo dos 0,090€ havendo quem tenha margem para vender a um minimo de 0,077€. Aliás porque achas que as acções fecharam a um valor próximo dos 0,10 hoje ? Achas que se fossem entrar a 0,65 que haveria procura a 0,10 ?

E já agora, apesar de alguém ter dito que, tecnicamente, iriam descer porque todos os indicadores indicavam isso, o que vejo é exactamente o contrário. Vejo o Stocástico, o Macd, o RSI super vendidos e mais um pouco saiem para fora do ecran do computador. E não só nessa como em muitas outras e mesmo no PSI 20. Mas é óbvio que, amanhã, com a falência prevista do GES não me parece ser o dia da explosão para cima... Posso estar enganado mas é o que vejo.

Abraço e bons negócios

[FHSMONTEIRO]

Eu até entrava no BCP se não fosse a entrada das novas ações a 0,065!
Quem é que não vai vender?!
Eu vendia.

No anterior aumento de Capital as acções eram a 0,04... no entanto o BCP passou os 0,20, não me parece que essa lógica de raciocínio diga o que quer que seja.

[Puregene1986]

Já agora.. é errado fazer média aritmética para achar o valor teórico a que os títulos cotarão no dia em que forem admitidas as novas 34 mil milhões de acções?

[Puregene1986]

Aquilo ali em cima é tudo da Blackrock??

detêm 1 006 031 250 acções do BCP correspondentes a aprox 5,11% do capital do BCP ... é isso?

[chopsuey29]

alguém sabe se dia 25 vai ser possivel abrir uma posição de curto no bcp? (não para ser excutada em intraday, mas para ficar a marinar e aproveitar a entrda das novas acçôes)

só a titulo de curiosidade, uns dias (dia 25 acho eu) antes do AC abri uma posição curta, sofri o destaque dos direitos, e na quinta feira com todos os trabulhoes do mercado, fechei a posição curta, fechei o destaque dos respectivos direitos e ganhei 17% (já liquido de custos operativos)
todos aqui me chamaram louca

Não fui eu que te chamei louca, mas seria capaz de o fazer. Aparentemente não usaste qualquer stop e não tinhas um plano definido, por isso me parece uma loucura... obviamente que os "loucos" não perdem sempre, o problema é o que perdem, quando perdem. 17% numa situação de volatilidade como a que tem vivido a banca (ainda para mais supostamente alavancados) não é nada de especial, quando tocar a perder é que é pior... será que nessa altura também vens aqui partilhar a experiência?!

Ainda assim parabéns, e desejo-te toda a sorte... mesmo sabendo eu que dificilmente a sorte protege os "loucos"!

PS: Imagina que eu me dava para entrar no BES hoje. Era uma loucura? Talvez sim, talvez não. Se eu tivesse um plano de trading bem definido talvez não fosse, embora certamente seja muito arriscado... já agora, no dia em que o BCP fechou a 14,06 quanto (em percentagem) é que estavas perder?

tens razão, o meu plano é como a gestão do próprio banco, é uma navegação à vista
quanto ao fecho de 0,146 não tive a perder, eu abri o curto depois disso a 0,18€ o dia antes do destaque dos direitos

[empr]

De certeza que a black rock tem uma plano de controlo de perdas, não são amadores. Falta é saber qual é esse plano.
Cumprimentos

Exato! Mas certamente que não passa por vender a 0.065!!!!!!

Cumprimentos,
empr

[ricardmag]

De certeza que a black rock tem uma plano de controlo de perdas, não são amadores. Falta é saber qual é esse plano.
Cumprimentos

[empr]

Nem de propósito!

com todo esta quantidade de ações será que estão dispostos a vender 25 % abaixo de preço, supostamente se mantiverem a rondar os 0.10 , Não acredito

Eles não!!!!

Mas muitos para fazer uns trocos com as novas ações acho que sim

Uns sabem esperar.......Outros não......!!!!!!