BCP - Novo Tópico Geral
Re: BCP - Novo Tópico Geral
http://economico.sapo.pt/noticias/activ ... 74972.html
os activos dos bancos vão piorar para o ano...daí o meu pessimismo...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Costumo ver aqui pelo forum muita gente a encontrar justificações para se sentir confortável com as decisões que tomaram no passado... O processo de aprendizagem não passa por aí...
Lose your opinion, not your money
Re: BCP - Novo Tópico Geral
jbatistalg Escreveu:pvg80713 ou jgovat, opiniões não passam disso mesmo: opiniões. Valem zero quando não fundamentadas. Qualquer um as tem até um chimpanzé. O BCP está a arrumar a casa, a limpar a porcaria que outros fizeram, a reestruturar o banco e está a apanhar por tabela pela conjuntura económica (aliás basta ver os bancos na Europa). Em 2014 ou 2015 prevê-se que seja o break even para resultados positivos. Podia começar já a amortizar os Coco's mas prefere fazê-lo no prazo estabelecido. Actualmente o maior accionista é a Sonangol. Agora comparar BCP com Banif...não tem nada uma coisa a ver com outra
caro jbatistaalg,
dentro do BCP há pelo menos 20 Bancos incorporados maiores que o Banif ! quando os comparo é apenas nos processos que estão a passar, e aí são algo parecidos.
Eu não acho que o BCP possa pagar os CoCo's nos prazos indicados... mas espero que alguma solução miraculosa possa aparecer...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
pvg80713 ou jgovat, opiniões não passam disso mesmo: opiniões. Valem zero quando não fundamentadas. Qualquer um as tem até um chimpanzé. O BCP está a arrumar a casa, a limpar a porcaria que outros fizeram, a reestruturar o banco e está a apanhar por tabela pela conjuntura económica (aliás basta ver os bancos na Europa). Em 2014 ou 2015 prevê-se que seja o break even para resultados positivos. Podia começar já a amortizar os Coco's mas prefere fazê-lo no prazo estabelecido. Actualmente o maior accionista é a Sonangol. Agora comparar BCP com Banif...não tem nada uma coisa a ver com outra
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
jgovat Escreveu:Brass River Escreveu:O BCP não é um banco qualquer....
Brass River
Não, não é um banco qualquer. É um banco que foi espoliado por Jardim Gonçalves, que arrombou Joe Berardo e outros.
Em 2000, o meu chefe pediu 2000 contos emprestados ao BCP para comprar acções a 4€. Na altura, disse-lhe: acho que o BCP é um mau negócio. Ele fez um gesto com o dedo a figurar um helicopetero a elevar-se para o céu, e a dizer: "aquilo vai subir!"
Factos que me interessam:
Nº acções (relatórios de contas)
1999 - 919.659.640
2000 - 1.551.984.280
2001 - 2.272.727.852
2002 - 2.326.714.877
2004 - 3.256.109.000
2005 - 3.258.153.000
2006 - 3.604.741.000
desculpa....... agora perdi-me jgovat .
nesta altura 2006, o BCP ainda valeu 10 B Euros e Jardim Gonçalves já lá não estava.
hoje vale menos de 1B ...... e a culpa foi de Jardim Gonçalves ?????????????????????
e que tal olhares para os governos Xuxalistas que lá puseram os seus empregados como presidentes e emprestaram a torto e a direito as empresas amigas e a governos amigos, como por exemplo a compra de dívida Grega ????????????
talvez leres com mais atenção os FACTOS e não aquilo que tu e outros gostavam que fossem os factos !
edit 1 :
pedir dinheiro emprestado para comprar acções é errado, pois só deve investir em acções uma parte do dinheiro que tens disponivel ! isto vem em qulquer livro que venhas a ler.
eu........ comprei a 5euros e com dinheiro emprestado na mesma altura. sai, quando atingi o meu stop loss de 10% !
edit 2 :
e depois disto ainda ganhei muito dinheiro em BCP e perdi...... ainda mais.
neste momento só vejo uma solução para o BCP : Volta Jardim Gonçalves. Como isto não vai acontecer vai haver operações harmónio, redução e aumento de capital simultâneas que vão levar o BCP ao 1 cent...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Ok jovat, as suas ideias estão muito claras. Posso portanto concluir que para si o BCP não será um investimento a considerar. Temos opiniões distintas. Eu considero o BCP neste momento um investimento a considerar, aliás como muitos outros. Mas esta é só a minha opinião e não digo para quem quer que seja a seguir. É por isto que a bolsa é aliciante. Se todos tivessem opinião idêntica era não só enfadonho, como demasiadamente previsível.
Abraço
Brass River
Abraço
Brass River
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Brass River Escreveu:O BCP não é um banco qualquer....
Brass River
Não, não é um banco qualquer. É um banco que foi espoliado por Jardim Gonçalves, que arrombou Joe Berardo e outros.
Em 2000, o meu chefe pediu 2000 contos emprestados ao BCP para comprar acções a 4€. Na altura, disse-lhe: acho que o BCP é um mau negócio. Ele fez um gesto com o dedo a figurar um helicopetero a elevar-se para o céu, e a dizer: "aquilo vai subir!"
Factos que me interessam:
Nº acções (relatórios de contas)
1999 - 919.659.640
2000 - 1.551.984.280
2001 - 2.272.727.852
2002 - 2.326.714.877
2004 - 3.256.109.000
2005 - 3.258.153.000
2006 - 3.604.741.000
2009 - 4.694.000.000
2010 - 4.694.600.000
2011 - 7.207.200.200
2012 - 9.892.891.662
2013 - 19.707.167.060
Resumindo, ajustando o número de acções para os valores actuais, o meu chefe comprou as suas acções por cerca de 80€!!!!!! As acções estão a 9,6centimos.
Em 13 anos ele teve uma desvalorização de cerca de 97,6%. Dos 10.000€ que comprou em 2000, teria actualmente 240€!!!!!!! (não estou a considerar eventuais dividendos ou direitos)
Se fizermos ao contrário, ajustando o número de acções, a preços de hoje, o BCP estaria em 2000 a valer 1,92€ (se não tivesse existido diluição).
Brass River, estou totalmente de acordo consigo. O BCP NÃO É UM BANCO QUALQUER.
PS: eu próprio estou impressionado com estes números. E lembro-me da frase típica de investidores falhados, "ficam para os meus netos"
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Jgov, o BCP tem neste momento excesso de capital. Poderia, se quisesse amortizar ja algum dinheiro dos CoCos. No entanto, e pessoalmente acho bem, prefere cumprir um plano muito bem delineado no qual ja constam lucros em 2014. Além disso estão em curso fortes reduções de custos e estão previstas entradas de capital relacionadas com operações além fronteiras. A Banca na Europa tem sinais de inversão, bem como a própria economia europeia, e por arrasto a portuguesa. Os negócios no estrangeiro vão de vento em popa.Vamos dar tempo ao tempo. O BCP não é um banco qualquer....
Abraço
Brass River
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
O que está a acontecer no BANIF vai acontecer no BCP. Quer queiram ou não (em vez do estado ficar ficar com 90% poderá ficar com um pouco menos, mas para os actuais accionistas é semelhante)
O BANIF foi nacionalizado tal como irá acontecer ao BCP.
Não vejo como é que o BCP com a estrutura de custos, crédito malparado, buraco no fundo de pensões, prejuízos atrás de prejuízos, vai devolver 3000 milhões de euros em Coco's que pagam juros em cerca 8%/ano.
O BANIF foi nacionalizado tal como irá acontecer ao BCP.
Não vejo como é que o BCP com a estrutura de custos, crédito malparado, buraco no fundo de pensões, prejuízos atrás de prejuízos, vai devolver 3000 milhões de euros em Coco's que pagam juros em cerca 8%/ano.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
nao sabes o que dizes deves ser louco
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Não acredito noutro aumento de capital no BCP.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
rfa27 Escreveu:Comparar BCP com BANIF... por amor da santa...
apenas estou a dizer que o BCP tambem vai precisar de um AC que ele deve tambem ser feito a 1 cent e que vai haver brutais diluições de capital...
e no BCP é com muita dor que digo isto.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Comparar BCP com BANIF... por amor da santa...
Os Melhores Cumprimentos,
EndLess NameLess
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
vejo o Banif......... e penso no BCP........ mais AC's a 1 cêntimo, com brutais diluições de capital.........
o Ulisses está de férias, e posso aproveitar para me dizer o que me vai na alma... e é muito pessimismo.
da mesma maneira que penso ver o Banif a fazer abaixo de 1 centimo já para a semana....... penso que o mesmo vai acontecer ao BCP. No máximo em 2014 fará abaixo de 1 cêntimo....... não há outra hipótese, com estes resultados.
edit 1:
a revista Business Insider, trouxe um artigo em que previa um emagrecimento da Banca comercial em todo o mundo. O mundo mudou.
o Ulisses está de férias, e posso aproveitar para me dizer o que me vai na alma... e é muito pessimismo.
da mesma maneira que penso ver o Banif a fazer abaixo de 1 centimo já para a semana....... penso que o mesmo vai acontecer ao BCP. No máximo em 2014 fará abaixo de 1 cêntimo....... não há outra hipótese, com estes resultados.
edit 1:
a revista Business Insider, trouxe um artigo em que previa um emagrecimento da Banca comercial em todo o mundo. O mundo mudou.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Estava a referir-me à subida, é claro. Quanto à descida ocorre-me que é a simples tomada de mais-valia dos day-traders que adoram o BCP para o fazer.
Olha que 5% de 5000 euros são 250 euros o que já dá para levar a namorada a jantar fora! E podem comer melhor do que o prato do dia!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Texano Bill Escreveu:10000 Escreveu:Mas isto não há meio de subir!!!??? Que raiva!
Eh, ontem depois de péssimos resultados e piores que as expectativas, chegou a ganhar mais de 5%, e hoje sabe-se lá porquê, caiu... Os mercados estão doidos!
Não muito doidos! O BCP anda muito por baixo há anos devido às fraudes de inside-trading, turbulência no Board, nos acionistas (Berardo), crise do sub-prime.
Depois o grande negócio de empréstimo à habitação acabou, as PME fecham portas diariamente, a grandes empresas abanam com a receção, a vinda da troika, a crise política, ... etc, etc
"A bull market has to climb a wall of worries" - a parede de preocupações do BCP tem sido muito grande!
Mas quando, são feitos write-offs de alguns maus negócios do BCP, o mercado está a reconhecer que o BCP está a resolver os problemas, que se está a restruturar, a despedir alguns colaboradores menos eficazes, a encerrar alguns balcões pouco produtivos.
Fica aquela sensação de bonança depois da tempestade, penso eu! Isto sou eu a pensar, se digo algum disparate que me desculpem!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
10000 Escreveu:Mas isto não há meio de subir!!!??? Que raiva!
Eh, ontem depois de péssimos resultados e piores que as expectativas, chegou a ganhar mais de 5%, e hoje sabe-se lá porquê, caiu... Os mercados estão doidos!
Re: BCP - Novo Tópico Geral
Esta em zona que já foi resistência, portanto não deve romper em 2 dias. Por outro lado, o PSI esta na batalha do regresso ao bull.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Mas isto não há meio de subir!!!??? Que raiva!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Muito obrigado, Leixões10 e Pinto Doiro.
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J’espère pouvoir l'élever à la 5ème étoile, ce qui n'est rien si on y rappelle tout son héroïsme...
''I don't look to jump over 7-foot bars: I look around for 1-foot bars that I can step over.''
WARREN BUFFETT
À ironia e ao surrealismo que a serve; à condição humana ... e à felicidade escondida nesta vida ...
Arthur H & Lhasa de Sela - On rit encore:
https://www.youtube.com/watch?v=7LIjMJgFJxg
Brascht - Dans le ciel de ma rue:
https://www.youtube.com/watch?v=bgGb--i0ypE
Do valor do marmeleiro...
https://www.youtube.com/watch?v=ZIURJ7YN4cg
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Diz "LIGADO", ou seja que estás no forum, podes alterar no teu perfil.
Pintodoiro
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Põe tudo que és na mais pequena coisa que faças.
Fernando Pessoa
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
WaBu Escreveu:Gosto imenso do novo aspecto do Caldeirão! Dou os parabéns a toda a equipa que esteve na produção deste interface! Está bonito e muito funcional. Mas tenho uma dúvida, por não se conseguir ler... Que diz naquela fita que se vê na minha mensagem anterior, colocada no canto superior direito da mensagem e que termina em "...ado"? Alguém me pode esclarecer? Muito obrigado.
"Ligado"
B.N.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Gosto imenso do novo aspecto do Caldeirão! Dou os parabéns a toda a equipa que esteve na produção deste interface! Está bonito e muito funcional. Mas tenho uma dúvida, por não se conseguir ler... Que diz naquela fita que se vê na minha mensagem anterior, colocada no canto superior direito da mensagem e que termina em "...ado"? Alguém me pode esclarecer? Muito obrigado.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
Será que o BCP vai conseguir fugir deste canal? Hmmm... não estou convencido disso!
Editado pela última vez por General Patton em 30/7/2013 17:31, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral
O resultado está conforme o esperado para 2013, ou seja reforço da posição de capital e liquidez. Os rácios de capital subiram. Relativamente ao período homólogo melhorou o que é positivo.
RCTI BdP: subiu de 12,1% para 12,5% (estimava-se que subisse apenas para 12,3%)
RCTI EBA: subiu de 9,6% para 10%
Comunicado:
"DG Comp (acordo): Acordo com a DG Comp formalmente aprovado nas próximas semanas (divulgação detalhada nessa data)
Liquidez (situação confortável): Melhoria do gap comercial, redução de 7,8 mil milhões de euros do gap comercial face a junho de 2012, com o rácio de crédito líquido sobre depósitos (BdP) em 123% e o rácio de crédito líquido sobre recursos de balanço em 110%; Aumento de 4,7%* dos depósitos de clientes face à mesma data do ano anterior, com crescimento dos depósitos em Portugal de +3,2%; Evolução do crédito em linha com o reforço de liquidez, com estabilidade do crédito a empresas em Portugal em 2013; Situação de liquidez permitiu reduzir em 1,75 mil milhões de euros o empréstimo com garantia do Estado, com poupanças anuais de 24 milhões de euros na rubrica comissões
Capital (reforçado e acima do exigido): Rácio core tier I atinge 12,5% de acordo com critério BdP, acima dos 12,1% de junho de 2012. Rácio core tier I de 10,0% de acordo com critério EBA (11,7% ajustado do buffer para os valores de 30 junho de 2013)
Rendibilidade (com sinais de recuperação operacional): Resultado líquido consolidado de -488 milhões de euros, comparando com -544 milhões de euros no semestre homólogo de 2012, em linha com o plano e com a evolução macroeconómica; Contributo das operações internacionais (excluindo Grécia) para o resultado líquido consolidado de 84 milhões de euros, uma subida de 12,7% face ao 1.º semestre de 2012; Proveitos base no 2.º trimestre em Portugal sobem 11,3% face ao trimestre anterior, demonstrando os primeiros sinais de recuperação dos proveitos operacionais; Redução dos custos operacionais em 16,5%** em Portugal face ao semestre homólogo; Reforço relevante do provisionamento mas mantendo-se objetivo de custo do risco para 2013.
O Banco mantém ainda em aberto a possibilidade de, até ao final do corrente ano, proceder
a novo cancelamento parcial antecipado de emissões próprias garantidas pelo Estado."
Atenção que os 1,75 mil milhões de euros que o BCP amortizou em Junho referem-se a uma emissão de obrigações e não aos Coco's. Não sei se no comunicado o cancelamento antecipado a que o banco se refere dizem respeito aos Coco's. A "suavização" da EBA pode levar a que o BCP use a almofada bloqueada de 860 milhões para antecipar a amortização de parte dos Coco's cujos juros penalizaram as contas este semestre (134 milhões).
Segundo o plano de estratégia do BCP só lá para o final de 2014 é que poderá começar a ter lucros (tal como o BES). Até lá é criar condições para o crescimento e limpar imparidades. No final do ano o BCP poderá alienar a participação do Piraeus e ainda terá a haver uma parcela do negócio.
BN
RCTI BdP: subiu de 12,1% para 12,5% (estimava-se que subisse apenas para 12,3%)
RCTI EBA: subiu de 9,6% para 10%
Comunicado:
"DG Comp (acordo): Acordo com a DG Comp formalmente aprovado nas próximas semanas (divulgação detalhada nessa data)
Liquidez (situação confortável): Melhoria do gap comercial, redução de 7,8 mil milhões de euros do gap comercial face a junho de 2012, com o rácio de crédito líquido sobre depósitos (BdP) em 123% e o rácio de crédito líquido sobre recursos de balanço em 110%; Aumento de 4,7%* dos depósitos de clientes face à mesma data do ano anterior, com crescimento dos depósitos em Portugal de +3,2%; Evolução do crédito em linha com o reforço de liquidez, com estabilidade do crédito a empresas em Portugal em 2013; Situação de liquidez permitiu reduzir em 1,75 mil milhões de euros o empréstimo com garantia do Estado, com poupanças anuais de 24 milhões de euros na rubrica comissões
Capital (reforçado e acima do exigido): Rácio core tier I atinge 12,5% de acordo com critério BdP, acima dos 12,1% de junho de 2012. Rácio core tier I de 10,0% de acordo com critério EBA (11,7% ajustado do buffer para os valores de 30 junho de 2013)
Rendibilidade (com sinais de recuperação operacional): Resultado líquido consolidado de -488 milhões de euros, comparando com -544 milhões de euros no semestre homólogo de 2012, em linha com o plano e com a evolução macroeconómica; Contributo das operações internacionais (excluindo Grécia) para o resultado líquido consolidado de 84 milhões de euros, uma subida de 12,7% face ao 1.º semestre de 2012; Proveitos base no 2.º trimestre em Portugal sobem 11,3% face ao trimestre anterior, demonstrando os primeiros sinais de recuperação dos proveitos operacionais; Redução dos custos operacionais em 16,5%** em Portugal face ao semestre homólogo; Reforço relevante do provisionamento mas mantendo-se objetivo de custo do risco para 2013.
O Banco mantém ainda em aberto a possibilidade de, até ao final do corrente ano, proceder
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Atenção que os 1,75 mil milhões de euros que o BCP amortizou em Junho referem-se a uma emissão de obrigações e não aos Coco's. Não sei se no comunicado o cancelamento antecipado a que o banco se refere dizem respeito aos Coco's. A "suavização" da EBA pode levar a que o BCP use a almofada bloqueada de 860 milhões para antecipar a amortização de parte dos Coco's cujos juros penalizaram as contas este semestre (134 milhões).
Segundo o plano de estratégia do BCP só lá para o final de 2014 é que poderá começar a ter lucros (tal como o BES). Até lá é criar condições para o crescimento e limpar imparidades. No final do ano o BCP poderá alienar a participação do Piraeus e ainda terá a haver uma parcela do negócio.
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