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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Omura » 19/1/2017 14:31

ativo Escreveu:
Investbem Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Mas assim sendo têm todo o interesse em não deixar baixar o preço da ação. Um possivel problema é que se o preço da ação não baixar, o dos direitos tambem não baixa e assim muitos talvez não tenham interesse em adquirir direitos, preferindo esperara para ver como se comporta apos a entrada em negociação as novas ações.
Acredito que após a conclusão do AC, a tendencia seja de alguma subida, uma vez que desapareceu uma incerteza, os Cocos são pagos e ainda sobra algum dinheiro para as imparidades, que na minha opinião, as duas primeiras erão possivelmente as grandes responsaveis pela pressãosobre a ação. Ficando estes pontos resolvidos acredito que dará ao acionista e à ação espaço para respirar, agora se será o ponto de mudança ou apenas temporário, isso não me atrevo a adivinhar.
Por outro lado, o 600M que sobram do AC não é grande coisa, alem disso o NA não colocou de lado a necessidade futura de mais dinheiro, mas depois, contaditoriamente, que acredito que seja apenas para servir de isco, vem valor em pagar dividendos.

A cotação das ações pode baixar e a subscrição do aumento de capital manter-se atraente, desde que a cotação dos direitos de subscrição baixe ainda mais.

Para que o aumento de capital seja atrativo é necessário que os direitos de subscrição se mantenham baratos em relação às ações. Quanto mais baratos forem relativamente às ações mais atraente se torna a subscrição do aumento de capital. É o "marketing" do mercado ...


:clap:

Acrescento apenas:

É o "marketing"... de quem lhe interessa que o maior número de accionistas subscrevam o AC...

Este "marketing" ajuda a "explicar" a subida de terça-feira...

Mais...

O aumento de capital está garantido pelo sindicato de bancos, certo?

Logo pode conclui-se que...

Não era preciso haver AC :-" ... "Bastava" o sindicato de bancos "entrar" com o dinheiro... :mrgreen:

Só que...

Para a "instituição" não é a mesma coisa o "dinheirinho" vir do sindicato de bancos ou vir dos milhares de pequenos "accionistas" que lá têm as suas poupanças...

Daí haver tantos "sinais" pró-subscrição do AC...

1° Capítulo: Terça-Feira, subida de 15%;

2° Capítulo: Quinta-Feira, diferença de preço entre acções e direitos;

Esperemos pelas cenas ("marketing") dos próximos "episódios"...
Carpe Diem
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Xacal » 19/1/2017 14:29

ativo Escreveu:
Xacal Escreveu:
Estás a dizer que não há nenhum mercado eficiente?
Tens de ver que embora relacionados são dois ativos diferentes. Cada um tem as suas particularidades e ofertas de compra e venda.
No limite imagina um quadro do Picasso e as suas cópias. Embora relacionados e indistiguiveis para a generalidade das pessoas , umas valem 5 € e o outro 5 milhões.

:shame:

Uma coisa de que não gosto é que coloquem no que escrevo algo que não disse! Não estou a dizer que não há nenhum mercado eficiente!

Estou apenas a dizer que nesta situação o mercado português não está a ser eficiente. Essa ineficiência tem a ver com o pouco interesse que o aumento de capital revela na generalidade dos intervenientes no mercado.


Tu lês o que os outros escrevem? Onde é que eu coloquei algo que tu não disseste????
E achas que transaccionar mais de 30 milhões de ações e 20 milhões de direitos a meio do dia revela o pouco interesse ??
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jr.alves83 » 19/1/2017 14:24

DIXIE17 Escreveu:Os tipos da Sabadell é q sabiam da poda,
está bem à vista as razões ponderosas pelas quais bateram com a porta.
Isto de ser acionista com posição qualificada e ter informação privilegiada... é bem bom... :lol:

PS: O que a Sonangol vai fazer, neste momento é a grande incógnita? :?:

:shock:

Ainda me lembro quando referimos esse ponto e refutaram a dizer "que realizaram menos valia para poupar impostos"

já nãosei quem é que o disse... :shock:

A Sonangol é uma grande incognita. Se a Sabadell saiu e sabia o que sabia, porque não saiu também a Sonangol. Eles terão "obrigatoriamente" (pk o AC esta assim desenhado) de acompanhar
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 19/1/2017 14:22

existe uma coisa que aqui nao foi mencionada e muitos se esquecem dela: são os curtos
estes vendem já sem direitos e neste momento eles podem com as suas saidas (compras) estar a segurar a ação, porque quando ela tenta descer eles fecham as suas posicoes, sendo que estes ja nem participam nos direitos porque ja foram retirados da sua posicao na segunda-feira no fecho.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MNPTLIS » 19/1/2017 14:19

valeaquilino

Em relação a condenação dos 2 homens chama-se aplicar 2 pesos e 2 medidas.

A justiça é muito rápida a aplicar a lei ao povo, esquece-se é que o dono do País é o Povo e depois a falta de vista também não ajuda porque onde está escrito na Constituição que a Justiça deve defender os direitos do povo e o povo as letras devem estar muito pequeninas porque essa parte não se vê ser aplicada.
Temos imensa gente que foi roubada , no BES, no BANIF, agora no BCP os valores aplicados são reduzidos a nada aos pequenos accionistas.
Mas não se passa nada.
Existe um nome para isso.....
Editado pela última vez por MNPTLIS em 19/1/2017 14:22, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 19/1/2017 14:07

Serra Lapa Escreveu:Venda de Direitos:

Sendo impossível adivinhar, deixo uma previsão sobre cenário mais provável :
-1ºS dias alguma pressão compradora e os vendedores na expectativa
-Dias finais forte pressão vendedora.

P.S. -Da minha parte tenho os direitos que pretendo subscrever não tendo qualquer intenção de aliená-los, ou aumentar a exposição. Mas se tivesse que vendê-los fá-lo-ia nos primeiros dias


Boas Serra,

???... mas tu ao subcrever os direitos estás a aumentar a tua exposição...
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Omura » 19/1/2017 14:07

ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.


:clap:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 19/1/2017 14:04

ativo Escreveu:
Xacal Escreveu:
ativo Escreveu:Tendo em conta a cotação da ação BCP, 0,15 euro, cada direito de subscrição do aumento de capital deveria cotar a 0,84 euro. Ora cota a 0,625, portanto com um desconto de 0,215 euro, ou seja, cerca de 25 %!

É a eficiência do mercado ... português, em ação!!! :mrgreen:


Ou seja o valor teórico está cerca de 50% acima do preço que transaciona!!

E não culpes a eficiência do mercado português . Mercados muito mais avançados e ações muito mais líquidas acontece exatamente o mesmo!!

Tem paciência, se o mercado fosse eficiente, como muitas vezes é apregoado, não aconteceria tal coisa com esta dimensão!

Xacal Escreveu:
Estás a dizer que não há nenhum mercado eficiente?
Tens de ver que embora relacionados são dois ativos diferentes. Cada um tem as suas particularidades e ofertas de compra e venda.
No limite imagina um quadro do Picasso e as suas cópias. Embora relacionados e indistiguiveis para a generalidade das pessoas , umas valem 5 € e o outro 5 milhões.

:shame:

Uma coisa de que não gosto é que coloquem no que escrevo algo que não disse! Não estou a dizer que não há nenhum mercado eficiente!

Estou apenas a dizer que nesta situação o mercado português não está a ser eficiente. Essa ineficiência tem a ver com o pouco interesse que o aumento de capital revela na generalidade dos intervenientes no mercado.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 19/1/2017 14:01

Stresszero Escreveu:Boas
Isto está a correr mesmo mal para os pequenos acionistas.
Se tivesse dentro fugia a sete pés.
Os chineses vão depenar isto tudo. Incrível Nuno Amado.

Bons negócios! :?


Bem alguém se está a governar com os Aumentos de Capital, quem não sei.

Vai aqui uma pequena noticia, aplicável a qualquer tópico, da JUSTIÇA que se faz por cá, talvez esse pessoal esteja a pedir o mesmo critério. :shame: :-k

CumPrim/
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Polahvski » 19/1/2017 13:58

Stresszero Escreveu:Boas
Isto está a correr mesmo mal para os pequenos acionistas.
Se tivesse dentro fugia a sete pés.
Os chineses vão depenar isto tudo. Incrível Nuno Amado.

Bons negócios! :?


Agora é que disseste tudo!!! Concordo
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 19/1/2017 13:57

ativo Escreveu:
Investbem Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Mas assim sendo têm todo o interesse em não deixar baixar o preço da ação. Um possivel problema é que se o preço da ação não baixar, o dos direitos tambem não baixa e assim muitos talvez não tenham interesse em adquirir direitos, preferindo esperara para ver como se comporta apos a entrada em negociação as novas ações.
Acredito que após a conclusão do AC, a tendencia seja de alguma subida, uma vez que desapareceu uma incerteza, os Cocos são pagos e ainda sobra algum dinheiro para as imparidades, que na minha opinião, as duas primeiras erão possivelmente as grandes responsaveis pela pressãosobre a ação. Ficando estes pontos resolvidos acredito que dará ao acionista e à ação espaço para respirar, agora se será o ponto de mudança ou apenas temporário, isso não me atrevo a adivinhar.
Por outro lado, o 600M que sobram do AC não é grande coisa, alem disso o NA não colocou de lado a necessidade futura de mais dinheiro, mas depois, contaditoriamente, que acredito que seja apenas para servir de isco, vem valor em pagar dividendos.

A cotação das ações pode baixar e a subscrição do aumento de capital manter-se atraente, desde que a cotação dos direitos de subscrição baixe ainda mais.

Para que o aumento de capital seja atrativo é necessário que os direitos de subscrição se mantenham baratos em relação às ações. Quanto mais baratos forem relativamente às ações mais atraente se torna a subscrição do aumento de capital. É o "marketing" do mercado ...

Investbem Escreveu:
Não é assim tão lenear ativo, imagina que a cotação cai para a casa dos 0.095, que interesse tem um investidor em comprar direitos mesmo que estejam baixos???

É como disse!
O preço de subscrição de cada ação, 0,094 euro, foi estabelecido de forma que depois do destaque dos direitos de subscrição a cotação das ações não se aproximasse do valor a que seria subscrita cada nova ação, de forma a garantir a subscrição do aumento de capital.

Para que o preço de subcriçaõ de cada nova ação fosse muito baixo, de modo a proporcionar a subscrição do aumento de capital, estabeleceu-se que cada ação permitiria subscrever 15 novas ações. O grande número de ações que se podem subscrever, por cada uma que se detinha, tem como consequência uma enorme diluição das atuais posições acionistas caso os acionistas não acompanhem o aumento de capital.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Xacal » 19/1/2017 13:54

ativo Escreveu:
Xacal Escreveu:
ativo Escreveu:Tendo em conta a cotação da ação BCP, 0,15 euro, cada direito de subscrição do aumento de capital deveria cotar a 0,84 euro. Ora cota a 0,625, portanto com um desconto de 0,215 euro, ou seja, cerca de 25 %!

É a eficiência do mercado ... português, em ação!!! :mrgreen:


Ou seja o valor teórico está cerca de 50% acima do preço que transaciona!!

E não culpes a eficiência do mercado português . Mercados muito mais avançados e ações muito mais líquidas acontece exatamente o mesmo!!

Tem paciência, se o mercado fosse eficiente, como muitas vezes é apregoado, não aconteceria tal coisa com esta dimensão!


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 19/1/2017 13:41

ativo Escreveu:
Investbem Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Mas assim sendo têm todo o interesse em não deixar baixar o preço da ação. Um possivel problema é que se o preço da ação não baixar, o dos direitos tambem não baixa e assim muitos talvez não tenham interesse em adquirir direitos, preferindo esperara para ver como se comporta apos a entrada em negociação as novas ações.
Acredito que após a conclusão do AC, a tendencia seja de alguma subida, uma vez que desapareceu uma incerteza, os Cocos são pagos e ainda sobra algum dinheiro para as imparidades, que na minha opinião, as duas primeiras erão possivelmente as grandes responsaveis pela pressãosobre a ação. Ficando estes pontos resolvidos acredito que dará ao acionista e à ação espaço para respirar, agora se será o ponto de mudança ou apenas temporário, isso não me atrevo a adivinhar.
Por outro lado, o 600M que sobram do AC não é grande coisa, alem disso o NA não colocou de lado a necessidade futura de mais dinheiro, mas depois, contaditoriamente, que acredito que seja apenas para servir de isco, vem valor em pagar dividendos.

A cotação das ações pode baixar e a subscrição do aumento de capital manter-se atraente, desde que a cotação dos direitos de subscrição baixe ainda mais.

Para que o aumento de capital seja atrativo é necessário que os direitos de subscrição se mantenham baratos em relação às ações. Quanto mais baratos forem relativamente às ações mais atraente se torna a subscrição do aumento de capital. É o "marketing" do mercado ...


Não é assim tão lenear ativo, imagina que a cotação cai para a casa dos 0.095, ou perto disso, que interesse tem um investidor em comprar direitos mesmo que estejam baixos???

Subscrevo integralmente o que disse o Xacal no ultimo post.
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 19/1/2017 13:37

Investbem Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Mas assim sendo têm todo o interesse em não deixar baixar o preço da ação. Um possivel problema é que se o preço da ação não baixar, o dos direitos tambem não baixa e assim muitos talvez não tenham interesse em adquirir direitos, preferindo esperara para ver como se comporta apos a entrada em negociação as novas ações.
Acredito que após a conclusão do AC, a tendencia seja de alguma subida, uma vez que desapareceu uma incerteza, os Cocos são pagos e ainda sobra algum dinheiro para as imparidades, que na minha opinião, as duas primeiras erão possivelmente as grandes responsaveis pela pressãosobre a ação. Ficando estes pontos resolvidos acredito que dará ao acionista e à ação espaço para respirar, agora se será o ponto de mudança ou apenas temporário, isso não me atrevo a adivinhar.
Por outro lado, o 600M que sobram do AC não é grande coisa, alem disso o NA não colocou de lado a necessidade futura de mais dinheiro, mas depois, contaditoriamente, que acredito que seja apenas para servir de isco, vem valor em pagar dividendos.

A cotação das ações pode baixar e a subscrição do aumento de capital manter-se atraente, desde que a cotação dos direitos de subscrição baixe ainda mais.

Para que o aumento de capital seja atrativo é necessário que os direitos de subscrição se mantenham baratos em relação às ações. Quanto mais baratos forem relativamente às ações mais atraente se torna a subscrição do aumento de capital. É o "marketing" do mercado ...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por STRESSZERO » 19/1/2017 13:34

Boas
Isto está a correr mesmo mal para os pequenos acionistas.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Xacal » 19/1/2017 13:33

artista_ Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.


Mas o mercado está a ser bastante ineficiente quando a discrepância é grande (suponho que é pelos vossos comentários). Na prática o mercado deveria ajustar rapidamente. Suponho que não é permitido shorar BCP neste momento?! Se é, é dinheiro certo, até eu me interessaria por isso...


Artista já aqui foi explicado isso. Só estás a pensar de um ponto de vista teórico.
Posso dizer que nos muitos anos que trabalhei nos mercados já vi todo o tipo de coisas. Algumas completamente inacreditáveis do ponto de vista racional. Por isso alertei para esta possibilidade como bastante possível.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 19/1/2017 13:30

artista_ Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.


Mas o mercado está a ser bastante ineficiente quando a discrepância é grande (suponho que é pelos vossos comentários). Na prática o mercado deveria ajustar rapidamente. Suponho que não é permitido shorar BCP neste momento?! Se é, é dinheiro certo, até eu me interessaria por isso...

Olha que não, nada é certo no mercado ...

A situação tenderá a ajustar-se, mas esse ajustamento pode ser feito de maneiras diferentes. Poderia, por exemplo, a cotação das ações subir e a dos direitos de subscrição subir ainda mais ...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 19/1/2017 13:29

ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Mas assim sendo têm todo o interesse em não deixar baixar o preço da ação. Um possivel problema é que se o preço da ação não baixar, o dos direitos tambem não baixa e assim muitos talvez não tenham interesse em adquirir direitos, preferindo esperara para ver como se comporta apos a entrada em negociação as novas ações.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 19/1/2017 13:18

ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.


Mas o mercado está a ser bastante ineficiente quando a discrepância é grande (suponho que é pelos vossos comentários). Na prática o mercado deveria ajustar rapidamente. Suponho que não é permitido shorar BCP neste momento?! Se é, é dinheiro certo, até eu me interessaria por isso...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DIXIE2020 » 19/1/2017 13:15

Os tipos da Sabadell é q sabiam da poda,
está bem à vista as razões ponderosas pelas quais bateram com a porta.
Isto de ser acionista com posição qualificada e ter informação privilegiada... é bem bom... :lol:

PS: O que a Sonangol vai fazer, neste momento é a grande incógnita? :?:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 19/1/2017 13:10

masterpro Escreveu:
DIXIE17 Escreveu:
negociosbolsa81 Escreveu:
Somos dois :clap:


Eu acho que ainda tenho muito espaço para cair.. ainda a procissão vai no adro...


Somos 3 :clap: :clap: :clap:

Ordem de compra activa 2 lotes a 0,10-0,12 validade até 30 janeiro.

Subscrevo inteiramente, o tempo dirá de que lado está a razão? -Dos analistas pagos a peso de ouro do Sindicato dos bancos q avaliaram a ação do BCP a €0,094 Pós-aumento de capital ou o actual mercado?


Sai mais barato compares direitos nesta cotação digo eu ..... 1 direito a 62cents = 15 acções a 0,094+0,0041333 = 0,098...€ ... não sei se me está a falhar alguma coisa, mas essas ordens não fazem muito sentido.

as contas estao erradas... para comprar a 0,12 teria de o direito ser comprado a 0,51x..e a 0,10 teria de o direito ser comprado a 0,099
portanto a cotaçao em direitos ainda está muito acima do valor que ele pretende.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 19/1/2017 13:08

jr.alves83 Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Concordo. Mas não minimizes o efeito brutal de diluição que carteiras com grande investimento e consequente desvalorização terão. Esta situação queima a quem não subscrever os direitos. è tudo bastante novo para mim, estou a tentar obsorver o maximo informação. Mas não haja duvida que se está a "sacrificar" em certa medida os actuais accionistas para garantir mais capital.

"jr.alves83", eu não minimizo nada! :wink: É preciso ter cuidado com o cão ...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pedroferre » 19/1/2017 13:04

jr.alves83 Escreveu:
ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Concordo. Mas não minimizes o efeito brutal de diluição que carteiras com grande investimento e consequente desvalorização terão. Esta situação queima a quem não subscrever os direitos. è tudo bastante novo para mim, estou a tentar obsorver o maximo informação. Mas não haja duvida que se está a "sacrificar" em certa medida os actuais accionistas para garantir mais capital.

Dizer sacrificar em certa medida... é ser muito simpático para o que se está a passar... eu diria antes "roubar" descaradamente os atuais acionistas.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Thoth » 19/1/2017 13:02

Uma pergunta um bocado parva e só por curiosidade.
A negociação dos direitos entra para o calculo do índice psi20?
Por exemplo, quero calcular o peso do BCP no PSI20, qual o valor da cotação do BCP? acção + direito? ou só a acção?

Cumprimentos e bons negócios
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jr.alves83 » 19/1/2017 12:59

ativo Escreveu:A situação tal como ela está, direitos de subscrição baratos em relação ao preço das ações, é um convite à subscrição do aumento de capital, ou seja, ao efeito pretendido.



Concordo. Mas não minimizes o efeito brutal de diluição que carteiras com grande investimento e consequente desvalorização terão. Esta situação queima a quem não subscrever os direitos. è tudo bastante novo para mim, estou a tentar obsorver o maximo informação. Mas não haja duvida que se está a "sacrificar" em certa medida os actuais accionistas para garantir mais capital.
 
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