IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[whiteshark]

Longo BCP

essa vela já não está assim lol

[M42]

Está explicado!
A economia Portuguesa cresceu muito menos que o espera e caiu mesmo em cadeia
Por esta eu não esperava!

[M42]

Voltou a pressão vendedora e em força

[malvoisin]

o Ulisses Pereira, nos videos de análise de acções de empreas, refere-se bastantes vezes ao preço em si, perguntando-se se determinada acção está barata ou cara?

neste caso, a acção do BCP está barata ou cara? dadas as perspectivas actuais e futuras, qual é que seria o preço justo pela acção neste momento?

[Jorge Fr.]

Livrei-me das ações ao inicio do dia e agora fazem-me uma brincadeira destas -.-

[AntónioManuel]

Longo BCP

[OffTheRecord]

E há melhor investimento que amortizar Coco's que estão a custar quase 9%/ano?

Se o aumento de capital for para amortizar Coco's, então, nesse caso, o BCP está no bom caminho.

[pvg80713]

O BCP desmente a necessidade de AC... faltam 20 min para a Bolsa abrir.... se assim fosse o BCP deveria abrir a recuperar as perdas de ontem e subir 10%... não me parece que vá acontecer !

e um AC para pagar os CoCo's significa meter dinheiro para este pagar dividas e não para qualquer investimento...

O meu querido BCP não me parece nada bem....

[Artista Romeno]

já dizia a publicidade mais vale um pássaro na mão que 2 a voar.... não era muito dificil prever de facto nesta altura ( 2010) o que vinha aí no bcp nesse tempo como disse um colega de forum na edp so nao meteu o capacete quem tava a ver a bola

[Storgoff]

Exacto. E se, no limite, tu tiveres a cotação a 20 cêntimo e um aumento de capital a 25 cêntimos, ninguém quer ir ao aumento de capital...

Um abraço,
Ulisses

Já tinha pegado nesse ponto anteriormente e referi o caso do AC do BPI mas agora lembro-me de um pormenor.
Talvez bastante importante.
Na altura em que o BPI anunciou o AC so falou no montante mas não referiu o preço de subscrição.
Nessa altura a cotação estava ligeiramente abaixo dos 40cts e o que aconteceu nas sessões seguintes foi que a cotação foi subindo ate atingir valores à volta dos 50cts e foi então que o BPI comunicou o preço de subscrição como sendo 50 cts.

Este detalhe talvez me leve a reformular algumas das minhas afirmações anteriores.
No entanto suponho que o que se passou no caso do BPI é que apesar de não ser oficial pelo menos os investidores de referencia e não só ja sabiam que o AC ia ser a 50cts e como é natural começaram a comprar em mercado acções que estavam bem abaixo desse valor o que fez a cotação subir até aos 50cts.

Mas aqui no caso do BCP não foi anunciado nenhum AC foi apenas lançado um boato o que é bem diferente

Mete-me um bocado confusão como é que o BCP tem condições para fazer um AC de 1500M€ assim do pé pra mão a menos que seja desta que o chinês vai aparecer.

Bem amanha o mercado ja nos dará mais algumas respostas

[Eurobrexit]

em termos meramente financeiros o Estado deve preferir receber de acordo com o calendário e a banca pagar o quanto antes.
Em termos globais (banca, economia, estado, imagem exterior, troika, sentimento, etc) é preferível que este assunto seja resolvido rapidamente.

[Ulisses Pereira]

Exacto. E se, no limite, tu tiveres a cotação a 20 cêntimo e um aumento de capital a 25 cêntimos, ninguém quer ir ao aumento de capital...

Um abraço,
Ulisses

[Royal_Flush]

Royal Flush, estás a pensar mal. O Banco determina o preço a que quer que um aumento de capital (se vier a acontecer) seja realizado. E a probabilidade de sucesso da operação é tanto maior quanto mais alta estiver a cotação e não o inverso...

Um abraço,
Ulisses

pq quanto mais alta menos acções serão necessárias para atingir o capital desejado?
é isso?
e para o accionista isso representará o quê? uma menor diluição?

obrigado

[Royal_Flush]

e agora mais uma teoria da conspiração: não poderá ser tudo isto do BCP uma forma de pressionar o Governo no que diz respeito aos impostos diferidos? ou será que já sabem qual a decisão e estão já a dar a entender que já que não há decisão favorável vamos ter de recorrer a um AC pq o Governo isto e aquilo e temos de recorrer a mais um pedido de esmola aos accionistas

ao Governo interessa que o BCP pague já os CoCos ou os vá pagando a taxas interessantes?

[Ulisses Pereira]

Royal Flush, estás a pensar mal. O Banco determina o preço a que quer que um aumento de capital (se vier a acontecer) seja realizado. E a probabilidade de sucesso da operação é tanto maior quanto mais alta estiver a cotação e não o inverso...

Um abraço,
Ulisses

[Royal_Flush]

falaram aqui que ao BCP interessa isso sim que as acções subam mas não lhes interessará mais que o AC seja bem sucedido?
e que para isso o preço das acções terá de descer?
sim...não será que o valor da venda das acções no AC não estará já estudado e combinado com os grandes investidores que possam já ter concordado mas por um valor x que é bem mais abaixo que este actual?
e no ultimo AC quando se falou em 4 centimos o que pensaram? que pechincha não foi? e que eu saiba a cotação estava bem acima desse valor (dobro pelo menos) por isso pergunto qual foi nessa altura o interesse de vender por valor tão baixo nessa altura?
eu diria pelas mesmas razões que agora ou seja que se atinja o tal preço já combinado com os que já terão dado o sim e que assim garantam que o AC não seja um fiasco!

P.S: mas eu cá não sou expert...

[Storgoff]

Eu não estou a dizer que o DE inventou essa notcia. Claro que houve fontes. Assim como no passado também havia fontes do BCP que falaram em grandes bancos chineses e brasileiros que queriam entrar no capital do BCP. Essa novel foi alimentada pelas ditas fontes até à exaustão, contribui para vender muitos jornais, provocou grandes volatilades na cotação do BCP e no final o que aconteceu?

Nada aconteceu. Chineses nem rasto.

O discurço da administração do BCP na altura quando alguem os confrontava com as noticias também era sempre dubiu como aconteceu hoje

Quem eram os beneficiários das noticias de possíveis novos investidores?
Repara, esta noticia serviu para a administração tentar ver qual é a reacção dos investidores a um AC. Não tenho a certeza que o banco conseguisse evitar o AC. Mas pode escolher o timing, E isso é imenso.

Mais do que se a noticia se concretiza ou não, é mais importante ver quem ganha o que, e porque que determinadas peças do jogo reagem de uma maneira em particular.

Sim claro não tenho duvidas que tudo isto foi orquestrado pela administração do BCP como um balão de ensaio e até aproveitou o dia em que o BES fez o mesmo.
Mas não sejamos inocentes nada disto foi assim lançado sem precaver uns quantos. A cotação do BCP ja vinha revelando algo.

Mas como o perseu disse custa-me a acreditar que haja condiçoes sequer para ousar fazer uma operação dessa nos proximos tempos.
Isso so é possivel se surgiram novos pesos pesados para entrar no BCP ( os ditos chineses) a menos que de repente a Sonagol queira lá meter uns 1000M€. Não acredito.
Afinal Portugal até já não é estratégico para o Jose eduardo dos Santos...
Pelos vistos o unico objectivo seria apenas acelarar o pagamento dos CoCos. Se calhar terão de continuar na velocidade lenta que já estava planeada.
O plano não previa mais ACs que eu saiba e entretanto o BCP até tem vindo a apresentar uma folga consideravel dos racios de capital o que lhe permite abater CoCos
De qualquer forma esta manobra já causou estragos e o mercado vai ficar de pé atra nos proximos tempos o que so pode levar a cotação a afundar-se mais um pouco

[richardj]

Se este AC anunciado pelo DE se vier a revelar um não-evento então estamos claramente perante uma burla .
Esta notícia não foi inocente e houve muito boa gente já preparada para tirar partido dela.

Se o BCP usou esta técnica para ver a reacção do mercado então ja deve estar arrependido do efeito.

Faz-me lembrar a técnnica que a administração da RTP usou recentemente para ter uma ideia das audiencias da RTP internacional na zona leste dos EUA. simplesmente desligou a emissão satélite durante um dia a ver se alguem se queixava!

storgoff, diz-me, achas que uma empresa de 4 mil milhões tem um departamento legal? Sim, e quanto achas que eles gastam para empregar esses advogados no departamento legal? trocos? Não? Ok. Diz-me, se fosses um advogado de topo, de sucesso, a receber 5 dígitos ou mais ao ano, na empresa em que trabalhas, e te deparasses com a situação do bcp, quanto tempo precisavas para ver se havia razão de avançar com um processo milionário?

Conclusão, a fonte do DE é a própria administração do bcp. É assim tão difícil de perceber? Isto não é uma noticia ofensiva, tipo a oferta da telefónica sobre a vivo (com resposta da administração da PT em 24horas a dizer claramente que não). Isto é a administração a testar/preparar o mercado para o que vai acontecer a 3/9 meses.

Eu não estou a dizer que o DE inventou essa notcia. Claro que houve fontes. Assim como no passado também havia fontes do BCP que falaram em grandes bancos chineses e brasileiros que queriam entrar no capital do BCP. Essa novel foi alimentada pelas ditas fontes até à exaustão, contribui para vender muitos jornais, provocou grandes volatilades na cotação do BCP e no final o que aconteceu?

Nada aconteceu. Chineses nem rasto.

O discurço da administração do BCP na altura quando alguem os confrontava com as noticias também era sempre dubiu como aconteceu hoje

Quem eram os beneficiários das noticias de possíveis novos investidores?
Repara, esta noticia serviu para a administração tentar ver qual é a reacção dos investidores a um AC. Não tenho a certeza que o banco conseguisse evitar o AC. Mas pode escolher o timing, E isso é imenso.

Mais do que se a noticia se concretiza ou não, é mais importante ver quem ganha o que, e porque que determinadas peças do jogo reagem de uma maneira em particular.

[AT2014]

Bahhhhhhhhhhhhhhhhhh

Amanhã é outro dia e não vou olhar para os mercados. Simplesmente, I don't care!

Boa noite

Atenção que o mercado não é só banca. E também não se entra só long

[AT2014]

Boa noite

E se for mentira, já existem vários desmentidos por parte do BCP que esteja decidido um novo aumento de capital.

Como vai reagir o BCP amanhã?

Um abraço,

João

Vai cair que nem uma pedra claro. E assim acontecerá até que alguém confirme ou desminta seriamente o AC e não estejam para ali com jogos de palavras. O meu amigo já reparou que:
1- Sabe-se que vai haver AC mas não se sabe quando
2- Não se sabe o montante mas sabe-se que será de 1,5 biliões minimo
3- Sabe-se que haverá créditos fiscais mas não se sabe quanto valem nem quando será conhecida a decisão. Além de não se saber a ligação dos mesmos com a possibilidade de AC (se houver créditos fiscais ainda se mantém o AC?).

Acha que isto é uma acção que dê conforto a qualquer investidor ? Só se for como alternativa à roleta do Casino

[Storgoff]

Se este AC anunciado pelo DE se vier a revelar um não-evento então estamos claramente perante uma burla .
Esta notícia não foi inocente e houve muito boa gente já preparada para tirar partido dela.

Se o BCP usou esta técnica para ver a reacção do mercado então ja deve estar arrependido do efeito.

Faz-me lembrar a técnnica que a administração da RTP usou recentemente para ter uma ideia das audiencias da RTP internacional na zona leste dos EUA. simplesmente desligou a emissão satélite durante um dia a ver se alguem se queixava!

storgoff, diz-me, achas que uma empresa de 4 mil milhões tem um departamento legal? Sim, e quanto achas que eles gastam para empregar esses advogados no departamento legal? trocos? Não? Ok. Diz-me, se fosses um advogado de topo, de sucesso, a receber 5 dígitos ou mais ao ano, na empresa em que trabalhas, e te deparasses com a situação do bcp, quanto tempo precisavas para ver se havia razão de avançar com um processo milionário?

Conclusão, a fonte do DE é a própria administração do bcp. É assim tão difícil de perceber? Isto não é uma noticia ofensiva, tipo a oferta da telefónica sobre a vivo (com resposta da administração da PT em 24horas a dizer claramente que não). Isto é a administração a testar/preparar o mercado para o que vai acontecer a 3/9 meses.

Eu não estou a dizer que o DE inventou essa notcia. Claro que houve fontes. Assim como no passado também havia fontes do BCP que falaram em grandes bancos chineses e brasileiros que queriam entrar no capital do BCP. Essa novel foi alimentada pelas ditas fontes até à exaustão, contribui para vender muitos jornais, provocou grandes volatilades na cotação do BCP e no final o que aconteceu?

Nada aconteceu. Chineses nem rasto.

O discurço da administração do BCP na altura quando alguem os confrontava com as noticias também era sempre dubiu como aconteceu hoje

[Artista Romeno]

[quote="Storgoff"

Por essa argumentação quem estava no mercado antes do Ac do BPI a vender acções do BPI a menos de 40cts era tudo gente mal informada e sem dinheiro a sério e por isso vendiam ao desbarato, daí estar muito barato e assim que foi anunciado o AC a 50cts surgiram os investidores com dinheiro e bem informados que começaram a comprar o barato.

Parece me que a tua argumentção tem aí algumas falhas.

Se houver um conjunto de accionistas de peso que garantam a grande parte do AC é muito natural que o preço de subscriçaõ seja tal que os direito nem tenham valor nehum e isso acontece se o mercado tiver que ajustar por baixo na aproximação ao preço de subscriçao a anunciar.
Neste momento se fosse anunciado um AC a 20cts por acção já estavam reunidas essas condições

Não podes tirar as coisas do seu contexto... troika em portugal garrote no funding da banca.... crise economica era um cocktail explosivo...mas não fosse o meu argumento valido entao o bcp tb tinha aumentado a 10 centimos... Agora o bcp tem uma ekipa de gestão mais credivel.. tem a formação de npl pelo menos muito mais limitada... MAS PERGUNTO!? além a sonangol o nucleo acionista do banco é???? ah pois!!!...

Na altura dos ACs do BPIe passado alguns meses o BCP, todos eles estavam com o garrote em cima, todos eles estavam a passar a mesma conjuntura do PIB em queda acentuada a Troika a apertar nos o gasganete, etc..
O BPI tinha um nucleo accionista forte o BCP não.
O BPI tinha forma de grantir um AC sem espinhas o BCP não tinha. Na altura o BCP precisava de 3500M€.
Nenhum deles estava prorpiamente barato ou caro no mercado simplesmente os fundamentais do BCP eram mais negros que os do BPI. Sem nucleo forte de accionistas o AC do BCP tornava-se mt dificil. Solução baixar o preço de subscrição para atrair a malta do free float. desde essa altura o BPI multiplicou por 5 a cotação e o BCP pouco mais do que duplicou. O BCP entretanto fez uma gigantesca purga dos esqueletos que tinha por la escondidos. Assumiu imparidades colossais e fez provisões à mesma escala o que torna o balanço do banco uma coisa mais transparente e condizente com a realidade.
Portanto neste momento ir ao AC do BCP é uma realidade diferente da anterior. Depois por cada euro que o accionista la meter recebe em resultados 10%. Aquilo que deixa de ser pago em juros ao estado.

Mas o mais natural é que não vai haver nenhum AC entretanto pelos motivos referidos pelo perseu e tudo isto que o DE anunciou não passou de uma manobra mal amanhada onde alguns oportunistas se safaram bem.[/quote]
No fundo no fundo acabamos quase que por concordar claro que estavam ambos com o garrote mas o bpi tinha um nucleo mt forte e uma situação melhor que lhe permitiu meter o resto no mercado... A venda da polonia parece me claramente uma má decisao QT muito pode baixar para 50,1% o bcp nao devia perder esse mercado por motivos de la palice 40 milhoes de habitantes, junto o centro da europa...

[Storgoff]

Havia uma importante diferença que se veio a confirmar... O bpi tinha uma das 2 melhores carteiras de credito em portugal, com menos delinquencia... já o bcp meu deus o k já se sabia e o que se viu até estancar no q3 2013 jasus...e quem tem $$ a serio informa-se....

Por essa argumentação quem estava no mercado antes do Ac do BPI a vender acções do BPI a menos de 40cts era tudo gente mal informada e sem dinheiro a sério e por isso vendiam ao desbarato, daí estar muito barato e assim que foi anunciado o AC a 50cts surgiram os investidores com dinheiro e bem informados que começaram a comprar o barato.

Parece me que a tua argumentção tem aí algumas falhas.

Se houver um conjunto de accionistas de peso que garantam a grande parte do AC é muito natural que o preço de subscriçaõ seja tal que os direito nem tenham valor nehum e isso acontece se o mercado tiver que ajustar por baixo na aproximação ao preço de subscriçao a anunciar.
Neste momento se fosse anunciado um AC a 20cts por acção já estavam reunidas essas condições

Não podes tirar as coisas do seu contexto... troika em portugal garrote no funding da banca.... crise economica era um cocktail explosivo...mas não fosse o meu argumento valido entao o bcp tb tinha aumentado a 10 centimos... Agora o bcp tem uma ekipa de gestão mais credivel.. tem a formação de npl pelo menos muito mais limitada... MAS PERGUNTO!? além a sonangol o nucleo acionista do banco é???? ah pois!!!...

Na altura dos ACs do BPIe passado alguns meses o BCP, todos eles estavam com o garrote em cima, todos eles estavam a passar a mesma conjuntura do PIB em queda acentuada a Troika a apertar nos o gasganete, etc..
O BPI tinha um nucleo accionista forte o BCP não.
O BPI tinha forma de grantir um AC sem espinhas o BCP não tinha. Na altura o BCP precisava de 3500M€.
Nenhum deles estava prorpiamente barato ou caro no mercado simplesmente os fundamentais do BCP eram mais negros que os do BPI. Sem nucleo forte de accionistas o AC do BCP tornava-se mt dificil. Solução baixar o preço de subscrição para atrair a malta do free float. desde essa altura o BPI multiplicou por 5 a cotação e o BCP pouco mais do que duplicou. O BCP entretanto fez uma gigantesca purga dos esqueletos que tinha por la escondidos. Assumiu imparidades colossais e fez provisões à mesma escala o que torna o balanço do banco uma coisa mais transparente e condizente com a realidade.
Portanto neste momento ir ao AC do BCP é uma realidade diferente da anterior. Depois por cada euro que o accionista la meter recebe em resultados 10%. Aquilo que deixa de ser pago em juros ao estado.

Mas o mais natural é que não vai haver nenhum AC entretanto pelos motivos referidos pelo perseu e tudo isto que o DE anunciou não passou de uma manobra mal amanhada onde alguns oportunistas se safaram bem.

[katolo]

Bahhhhhhhhhhhhhhhhhh

Amanhã é outro dia e não vou olhar para os mercados. Simplesmente, I don't care!

Boa noite

[richardj]

Se este AC anunciado pelo DE se vier a revelar um não-evento então estamos claramente perante uma burla .
Esta notícia não foi inocente e houve muito boa gente já preparada para tirar partido dela.

Se o BCP usou esta técnica para ver a reacção do mercado então ja deve estar arrependido do efeito.

Faz-me lembrar a técnnica que a administração da RTP usou recentemente para ter uma ideia das audiencias da RTP internacional na zona leste dos EUA. simplesmente desligou a emissão satélite durante um dia a ver se alguem se queixava!

storgoff, diz-me, achas que uma empresa de 4 mil milhões tem um departamento legal? Sim, e quanto achas que eles gastam para empregar esses advogados no departamento legal? trocos? Não? Ok. Diz-me, se fosses um advogado de topo, de sucesso, a receber 5 dígitos ou mais ao ano, na empresa em que trabalhas, e te deparasses com a situação do bcp, quanto tempo precisavas para ver se havia razão de avançar com um processo milionário?

Conclusão, a fonte do DE é a própria administração do bcp. É assim tão difícil de perceber? Isto não é uma noticia ofensiva, tipo a oferta da telefónica sobre a vivo (com resposta da administração da PT em 24horas a dizer claramente que não). Isto é a administração a testar/preparar o mercado para o que vai acontecer a 3/9 meses.