“Reformar o capitalismo passa por travar o poder do dinheiro na política”

[Xadrezinho]

Não é certa mas segundo percebi haverá arbitragem para não permitir grandes variações. Se vais vender parte e exercer outra, para não te perderes nas possíveis variações da cotação, convém ser na mesma altura. Como o racio direitos/cotação da acção será estável (em principio) é indiferente se o fazes no início ou no fim do AC (se vendes mais barato tb compras mais barato e vice versa). Eu como quero apenas manter o capital igual vou esperar desenvolvimentos porque pode acontecer um milagre que me faça acompanhar o AC (direitos disparem) e não quero andar a fazer trading de vender direitos caros para tentar movimentos de apanhar a ação barata. Pode dar para o torto!
Abraço

Frosa, entendes que a existir um possível disparo dos direitos como referes não os vendes e utiliza-los para ir ao AC? Porquê?

[United1900]

Eu também quero manter o capital igual. Só vou fazer dessa maneira para tributarem os 28% das mais valia das vendas dos direitos num valor menor. Por exemplo em vez de me tributarem a 5000 euros(exemplo) tributam a 3000.
A valor que investir a subscrever com a venda dos direitos( tenho de fazer q conta para dar tudo igual)
Exemplo: gastar 2500 euros a subscrever e vender de maneira a que de 2500 assim naoninvisto mais nada.

Ou estou a dizer alguma barbaridade?
Simplesmente pra pagar menos irs

[Fred_Invest]

Não é certa mas segundo percebi haverá arbitragem para não permitir grandes variações. Se vais vender parte e exercer outra, para não te perderes nas possíveis variações da cotação, convém ser na mesma altura. Como o racio direitos/cotação da acção será estável (em principio) é indiferente se o fazes no início ou no fim do AC (se vendes mais barato tb compras mais barato e vice versa). Eu como quero apenas manter o capital igual vou esperar desenvolvimentos porque pode acontecer um milagre que me faça acompanhar o AC (direitos disparem) e não quero andar a fazer trading de vender direitos caros para tentar movimentos de apanhar a ação barata. Pode dar para o torto!
Abraço

[NaoSei]

Curiosamente ontem subiu 16% para 0.16 e hoje manteve-se sem descer e sem continuar a subir....

acontece que 16% na acção com os direitos destacados, significa 30% teoricamente, porque o direito nao está a ser transacionado mas na teoria acompanha-o e leva com ele a possibilidade de 15 novas acoes a 0,094 centimos cada.

[United1900]

E quemnquer fazer isso é tudo convém ser ao mesmo tempo certo?

[United1900]

Percebi. Esqueci-me que ajustou a citação no dia 17 ou 16.
Diz-me então uma coisa a ver se percebo. Se a acção desce os direitos descem. Eu quero subscrever diretosmas não todos. Ou seja
Não quero gastar mais nada. Ao receber os direitos amanhã se quero fazer dessa maneira( exemplo subscrever 30% e vender 70%) mas que uma abafe a outra seria indiferente comprar no 1 dia ou no último ? Ou é diferente?

[NaoSei]

alguem aqui tem conta no santander?
e sabe se os direitos ficam disponiveis no ebroker amanhã pelas 8h??

[United1900]

Para quem quer subscrever o mesmo valor em dinheiro do valor recebido em direitos, o valor dos direitos quanto mais perto dos 0,094 melhor certo?
Pode acontecer os direitos serem vendidos a mais de 0,094?
Quanto mais incerteza quanto ásonangol mais as acções acompanhado pelos direitos descem certo?

[Fred_Invest]

Por exemplo esses direitos que ele venderia já estão cobertos pelas menos valias da perda das acções ao longo do tempo...certo?

Vou dar o me caso. Tenho 5125accoes diretos. Tenho investido cerca de 18000 euros. Neste momento tenho 4000. Se vender tudo agora é os direitos depois ( dependendo do preço deles) bem vendidos não ficava só a perder cerca de 50% em vez dos 80%?

united, está tudo nas FAQs do tópico do AC.
se o BCP estiver a 0.16 a cotação teórica (não é CERTO) do direito será 0,99. 5125 direitos valeriam 5073.75€
se o BCP estiver a 0.16 as tuas 5125 acções valem 820€

Se o BCP cotar amanha a 0,16 cêntimos a tua carteira vale (TEORICO porque não é garantido) 5893.75€

se amanha vai para cima ou para baixo há opiniões para todos os gostos e o mercado vai-se encarregar disso. A tua carteira valia pouco mais de 4000€ no dia de fecho onde ainda davam direitos (fecho a 0.80€). ao dia de hoje já valorizou um pouco.

se venderes tudo a estes preços em cima (que são TEORICOS), o custo de aquisição seria de 18k e de realização 5893.75€. Para uma menos valia de 12106€ (sem contar com comissões), logo quando entregasses o IRS (se não realizares mais outros negócios que afetem o saldo das mais/menos valias) o imposto a pagar era 0 (não pagarias nada pelo facto de teres vendido os direitos). Ainda, e se englobares, reportarás prejuízos 5 anos para a frente, para abater a futuras mais valias.

[Xadrezinho]

Só a partir de amanhã é que há valor exacto para os direitos. Depende da oferta/procura.

[United1900]

Ao valor de hoje quanto dinheiro receberia em direitos?

[United1900]

Por exemplo esses direitos que ele venderia já estão cobertos pelas menos valias da perda das acções ao longo do tempo...certo?

Vou dar o me caso. Tenho 5125accoes diretos. Tenho investido cerca de 18000 euros. Neste momento tenho 4000. Se vender tudo agora é os direitos depois ( dependendo do preço deles) bem vendidos não ficava só a perder cerca de 50% em vez dos 80%?

[Thoth]

Bom dia,

Peço ajuda aos mais entendidos na matéria que me ajudem numa questão: como eu já estou farto do BCP até aos olhos e tenho acções desde salvo erro de 2012 quando estavam a 0.07€... acho que vou decidir vender tudo e ver-me livre deste cancro que é o BCP. Tinha em carteira até ao ano passado cerca de 36.000 acções e depois com estas "transformações" que sofreram do preço ficaram convertidas a 482 titulos.
Ou seja neste momento tenho acções e ao mesmo tempo direitos certo?
Posso vender as acções já hoje sozinhas e depois vender os direitos posteriormente (ver se eles entretanto valorizam)? se eu as vender o total é sempre menos do que quando vender os direitos todos de uma vez certo?
Qual será a melhor maneira de fechar a minha posição no BCP de maneira a que a perda seja o menos possível?

Obrigado

Neste momento tens 482 acções e 482 direitos.
Os direitos têm um valor teórico superior às acções.

Não existe melhor maneira de fechares a posição, existe sim é oportunidade no mercado de venderes a melhor preço mas isso não é 100% liquido.
Podes vender as acções agora e amanha os direitos.

Cumprimentos e bons negócios

[Marco Martins]

Curiosamente ontem subiu 16% para 0.16 e hoje manteve-se sem descer e sem continuar a subir....

[Omura]

O que é fascinante nesta ação é que, desde sempre, em aumentos de capital, tem períodos Anti-lógica que quase parecem suicidários...mas não são.
Esta subida vertical nos dias que antecedem a transação de direitos é emblemática do interesse de algum acionista de referência a defender patamares de cotação mesmo perdendo cash.

Quem no seu perfeito juízo compraria umas dezenas de milhões de títulos entre os 0,15 e os 0,16? Tendo a perfeita noção que nos últimos dias de transação de direitos se vai poder comprar ações a menos de 0,12, isto para não falar nos Dtos que sofrerão um descalabro face ao seu valor teórico actual, e que até poderiam, no limite, ficarem sem comprador (num percentual muito pequeno embora).

Quem no seu perfeito juízo compraria umas dezenas de milhões de títulos entre os 0,15 e os 0,16?

Óptima questão...

Quem e com que intenção?

Isto tudo leva ao que a própria S&P disse na segunda-feira e toda a gente sabe... o BCP é uma ação especulativa.

Neste caso estamos a falar de algo diferente...

Normalmente estas duas expressões não têm muita "afinidade"... "ação especulativa" e "acionista de referência".

A negociação desta terça-feira teve... "algo mais"...

A questão é: O quê? Quem? E porquê?

[Ativo]

Bastou o BCP pelo menos por enquanto, estar a portar-se bem, para muitas aves agoirentas desaparecerem! O tópico está bastante mais calmo.

Espermos que se mantenha assim

Cumprimentos

In Dicionário de Português (da Porto Editora):

Agoirar, v. tr. e intr. O mesmo que agourar.

Agourar, v. tr. e intr. Fazer agouro; predizer; vaticinar; profetizar.

Há, portanto, duas variedades de aves agoirentas: as aves agoirentas que, até ao aumento de capital em curso, foram dizendo que a cotação do BCP certamente continuaria a cair, e que estiveram certas, e as aves agoirentas que contra o bom senso viam na mais pequena coisa motivo para a cotação do BCP subir e que, desse modo, se fartaram de perder dinheiro no BCP. Entendido?

[jr.alves83]

Os mais tenrinhos, talvez por auto-estima, acham que o que fazem aqui é investir, são INVESTIDORES, mas não são, somos todos especuladores, é um nome feio, nada pomposo como o caso de investidor ou accionista. Vão todos os dias para o café ler o Jornal de Negócios, sabem umas coisas da actualidade financeira, metem o guito numa acção, sem qualquer tipo de money management, sem expectativas bem fundadas, sem plano de fuga... mas junto dos amigos são uns Senhores INVESTIDORES, uns Senhores ACCIONISTAS, na verdade são uns verdadeiros jogadores de roleta, muitas vezes Russa.

Aqui jogasse, sim jogasse, especulasse, ninguém tem certeza de coisa alguma, têm sim expectativas e consciência dos riscos. O jogo pode ser de maior ou menor risco consoante a gestão que especulador faz dessas expectativas. Podes vir para a bolsa e colocar tudo numa acção, só tens um feeling, não será muito diferente de jogar na roleta do casino ou podes estudar, dedicar-te, aprofundar a AF ou AT e conseguir ganhos sustentados, com rede, sem riscos desmedidos... será algo mais próximo do Poker.

Uma das vantagens que vejo neste fórum, talvez a principal, é proporcionar-nos a contra argumentação de quem tem expectativas diferentes das nossas, o nosso cérebro tem destas coisas, acaba por valorizar mais aquilo em que acreditamos que no contraditório. Quando estamos envolvidos não conseguimos ter uma percepção equidistante, a nossa mente trai-nos, por isso a opinião contrária fundamentada em vez de criticada deveria sim ser valorizada.

Fenomenal. Post para relembrar no futuro.

[pt_iron]

Bom dia,

Peço ajuda aos mais entendidos na matéria que me ajudem numa questão: como eu já estou farto do BCP até aos olhos e tenho acções desde salvo erro de 2012 quando estavam a 0.07€... acho que vou decidir vender tudo e ver-me livre deste cancro que é o BCP. Tinha em carteira até ao ano passado cerca de 36.000 acções e depois com estas "transformações" que sofreram do preço ficaram convertidas a 482 titulos.
Ou seja neste momento tenho acções e ao mesmo tempo direitos certo?
Posso vender as acções já hoje sozinhas e depois vender os direitos posteriormente (ver se eles entretanto valorizam)? se eu as vender o total é sempre menos do que quando vender os direitos todos de uma vez certo?
Qual será a melhor maneira de fechar a minha posição no BCP de maneira a que a perda seja o menos possível?

Obrigado

[Fred_Invest]

Kidd,

O BCP há muitos anos que é um martelo sem cabo na água... "sempre" a afundar. O sempre está entre "" porque não é literalmente, qualquer cotada sobe, desce, corrige... neste caso particular e salvo muiiito raras excepções esta cotada está há muitos anos bear em qualquer prazo temporal, não porque não tenha valorizações, mas porque elas são esporádicas acabando em qualquer prazo por descer mais que aquilo que sobe. Isto não acontece por eu ou qualquer outro virem para aqui dizer o que quer que seja, muito menos por alguém querer perder dinheiro, isto acontece porque a empresa está em maus lençois, muito maus. Aliás, na verdade o bcp não fosse à custa dos "maléficos cocos" e aval dos contribuintes já há muito que tinha falido, desaparecido, finito.

Vir dizer que ontem subiu muito e que quem entrou não quer perder dinheiro, bem, é uma verdade de La Palice, mas entre não querer perder e o resultado final vai uma grande distância. Pensa nisto, então e nestes anos todos que têm esturrado aqui muito dinheiro, pequenos, micro, elefantes, participações qualificadas... achas que quando entraram algum queria perder dinheiro?!?

Perguntas ao EAGLE se está curto desde o ano passado, este tipo de comentário é absurdo, ele pode estar muita coisa, até pode estar (como penso que até o tem referido aqui) a tentar uma oportunidade para entrar longo num prazo e estar pessimista para outro. Até pode no dia que ele entrar longo alguém esteja simultâneamnete a entrar curto e ambos estarem certos, só o prazo ser distinto. Pode muita coisa, mas fazer uma pergunta dessas faz o mesmo sentido que alguém te perguntar porque não vendes carro, casa, e todos os teus bens e colocas tudo no bcp se estás assim tão optimista. Não faz sentido nenhum, pois não?

Os mais tenrinhos, talvez por auto-estima, acham que o que fazem aqui é investir, são INVESTIDORES, mas não são, somos todos especuladores, é um nome feio, nada pomposo como o caso de investidor ou accionista. Vão todos os dias para o café ler o Jornal de Negócios, sabem umas coisas da actualidade financeira, metem o guito numa acção, sem qualquer tipo de money management, sem expectativas bem fundadas, sem plano de fuga... mas junto dos amigos são uns Senhores INVESTIDORES, uns Senhores ACCIONISTAS, na verdade são uns verdadeiros jogadores de roleta, muitas vezes Russa.

Aqui jogasse, sim jogasse, especulasse, ninguém tem certeza de coisa alguma, têm sim expectativas e consciência dos riscos. O jogo pode ser de maior ou menor risco consoante a gestão que especulador faz dessas expectativas. Podes vir para a bolsa e colocar tudo numa acção, só tens um feeling, não será muito diferente de jogar na roleta do casino ou podes estudar, dedicar-te, aprofundar a AF ou AT e conseguir ganhos sustentados, com rede, sem riscos desmedidos... será algo mais próximo do Poker.

Uma das vantagens que vejo neste fórum, talvez a principal, é proporcionar-nos a contra argumentação de quem tem expectativas diferentes das nossas, o nosso cérebro tem destas coisas, acaba por valorizar mais aquilo em que acreditamos que no contraditório. Quando estamos envolvidos não conseguimos ter uma percepção equidistante, a nossa mente trai-nos, por isso a opinião contrária fundamentada em vez de criticada deveria sim ser valorizada.

Carrancho_, não és o primeiro e não irás ser o último a fazer estes alertas. Mas raramente são tão bem explicados.
excelente post (mais um dentro desta temática)

[Ulisses Pereira]

Kidd, apesar dos constantes avisos e posts apagados mantiveste o teu nível de agressividade aqui no Caldeirão. A tua participação termina por aqui. Para violência verbal e agressividade, tens muitos outros espaços na Internet. Este é o espaço de excelência de debate da Bolsa há 14 anos e uma das razões do sucesso é o respeito pelas opiniões contrárias e o civismo.

[Carrancho_]

Resumindo não vês futuro nenhum para o BCP! O seu futuro é continuar a cair sem perspetivas nenhumas de melhoria de resultados .

Se assim for, já deves estar curto desde janeiro do ano passado não?

Kidd,

O BCP há muitos anos que é um martelo sem cabo na água... "sempre" a afundar. O sempre está entre "" porque não é literalmente, qualquer cotada sobe, desce, corrige... neste caso particular e salvo muiiito raras excepções esta cotada está há muitos anos bear em qualquer prazo temporal, não porque não tenha valorizações, mas porque elas são esporádicas acabando em qualquer prazo por descer mais que aquilo que sobe. Isto não acontece por eu ou qualquer outro virem para aqui dizer o que quer que seja, muito menos por alguém querer perder dinheiro, isto acontece porque a empresa está em maus lençois, muito maus. Aliás, na verdade o bcp não fosse à custa dos "maléficos cocos" e aval dos contribuintes já há muito que tinha falido, desaparecido, finito.

Vir dizer que ontem subiu muito e que quem entrou não quer perder dinheiro, bem, é uma verdade de La Palice, mas entre não querer perder e o resultado final vai uma grande distância. Pensa nisto, então e nestes anos todos que têm esturrado aqui muito dinheiro, pequenos, micro, elefantes, participações qualificadas... achas que quando entraram algum queria perder dinheiro?!?

Perguntas ao EAGLE se está curto desde o ano passado, este tipo de comentário é absurdo, ele pode estar muita coisa, até pode estar (como penso que até o tem referido aqui) a tentar uma oportunidade para entrar longo num prazo e estar pessimista para outro. Até pode no dia que ele entrar longo alguém esteja simultâneamnete a entrar curto e ambos estarem certos, só o prazo ser distinto. Pode muita coisa, mas fazer uma pergunta dessas faz o mesmo sentido que alguém te perguntar porque não vendes carro, casa, e todos os teus bens e colocas tudo no bcp se estás assim tão optimista. Não faz sentido nenhum, pois não?

Os mais tenrinhos, talvez por auto-estima, acham que o que fazem aqui é investir, são INVESTIDORES, mas não são, somos todos especuladores, é um nome feio, nada pomposo como o caso de investidor ou accionista. Vão todos os dias para o café ler o Jornal de Negócios, sabem umas coisas da actualidade financeira, metem o guito numa acção, sem qualquer tipo de money management, sem expectativas bem fundadas, sem plano de fuga... mas junto dos amigos são uns Senhores INVESTIDORES, uns Senhores ACCIONISTAS, na verdade são uns verdadeiros jogadores de roleta, muitas vezes Russa.

Aqui jogasse, sim jogasse, especulasse, ninguém tem certeza de coisa alguma, têm sim expectativas e consciência dos riscos. O jogo pode ser de maior ou menor risco consoante a gestão que especulador faz dessas expectativas. Podes vir para a bolsa e colocar tudo numa acção, só tens um feeling, não será muito diferente de jogar na roleta do casino ou podes estudar, dedicar-te, aprofundar a AF ou AT e conseguir ganhos sustentados, com rede, sem riscos desmedidos... será algo mais próximo do Poker.

Uma das vantagens que vejo neste fórum, talvez a principal, é proporcionar-nos a contra argumentação de quem tem expectativas diferentes das nossas, o nosso cérebro tem destas coisas, acaba por valorizar mais aquilo em que acreditamos que no contraditório. Quando estamos envolvidos não conseguimos ter uma percepção equidistante, a nossa mente trai-nos, por isso a opinião contrária fundamentada em vez de criticada deveria sim ser valorizada.

[papad0c]

Bom dia. Alguém sabe se na plataforma DeGiro, os direitos irão aparecer na conta para ser negociados amanhã? Cumps

[NaoSei]

Bem finalmente consegui voltar ao forum, estive um dia adoentado, agora de regresso.
Estas subidas recentes do BCP o que dizer... se a S&P diz que o BCP é uma ação especulativa, é uma ação dada a... especulação seja para subidas ou descidas.
A ver o que acontece quando começar a venda dos direitos.

Talvez para compensar um pouco as descidas que somente foram cerca de 80% só no ano passado. Ou será que o BCP não tem direito a subir?

Com esse pensamento , sinceramente nunca irão lá.

Aqui nao se trata de ter direito a subir , trata-se dos investidores analisarem o valor fundamental e verem potencial de subida nos Lucros, crescimento futuro e dividendos e remuneração do capital accionista.

Trata-se de empresas terem capacidade para continuamente criarem valor para o accionista e não destruírem o capital investido.

Quem investiu na PTC perto do topo e ainda tem Pharol, tem grande probabilidade de nunca recuperar a maior parte do capital, e não tem direito a subir ?

Não vejo ninguem a colocar em duvida lucros e crescimento futuro de empresa como JMT ou GALP, será pelo historico de crescimento e criação de valor para o accionista ?????

vou dizer aqui uma coisa sem conhecimento de causa, mas a JMT em termos de market cap, nao está acima do seu capital proprio (passivo)?
e o bcp nao está 75% abaixo do seu capital passivo?
são 2 questoes e nao afirmacoes!

[pedroferre]

O que é fascinante nesta ação é que, desde sempre, em aumentos de capital, tem períodos Anti-lógica que quase parecem suicidários...mas não são.
Esta subida vertical nos dias que antecedem a transação de direitos é emblemática do interesse de algum acionista de referência a defender patamares de cotação mesmo perdendo cash.

Quem no seu perfeito juízo compraria umas dezenas de milhões de títulos entre os 0,15 e os 0,16? Tendo a perfeita noção que nos últimos dias de transação de direitos se vai poder comprar ações a menos de 0,12, isto para não falar nos Dtos que sofrerão um descalabro face ao seu valor teórico actual, e que até poderiam, no limite, ficarem sem comprador (num percentual muito pequeno embora).

Há outras possíveis explicações...

Esse seria o aspecto mais interessante da "discussão"...

Quem no seu perfeito juízo compraria umas dezenas de milhões de títulos entre os 0,15 e os 0,16?

Óptima questão...

Quem e com que intenção?

Isto tudo leva ao que a própria S&P disse na segunda-feira e toda a gente sabe... o BCP é uma ação especulativa.

[PIKAS]

Quem no seu perfeito juízo compraria umas dezenas de milhões de títulos entre os 0,15 e os 0,16? Tendo a perfeita noção que nos últimos dias de transação de direitos se vai poder comprar ações a menos de 0,12, isto para não falar nos Dtos que sofrerão um descalabro face ao seu valor teórico actual, e que até poderiam, no limite, ficarem sem comprador (num percentual muito pequeno embora).

Perseu,
Tens assim tanta convicção nisso?
Não tenhas porque te vais enganar redondamente. Então se a Sonangol entrar no bailarico vai ser um espectáculo.
Sim, a Fosun vai ter que comprar uns belos milhões de direitos e se a Sonangol também alinhar vais ver os direitos valorizados em 20 ou 30% ( e por arrasto as acções ).
E a Sonangol não ia despoletar o processo junto do BCE para igualar os chineses sem ter interesse real nisso. Com o BCE os angolanos não brincam e a Isabelinha que o diga. E quanto ao cash, quanto iniciaram o processo ainda estavam bem piores do que estão agora. Pelo menos o crude estava muitíssimo mais barato.
A trajetória dos direitos vai ser parecida com o AC de 2012: abrem a ganhar ou perder pouco, estabilizam durante poucos dias a ganhar ou perder pouco e nos últimos dias disparam para cima e muito, mas isto se os angolanos alinharem. Se não alinharem há menos-valias pela certa.
Cumprimentos,