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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por dexter44 » 29/6/2014 14:08

Gostaria de intervir para explicar o seguinte agora que se conheçe o calendário do AC.

1. A cotação do BCP na próxima 2ª feira Às 8 horas vai abrir a 0,099 o que decorre do que foi comunicado pelo BCP na passada terça feira à noite.

a. Como ningúem pode ficar prjudicado pelo facto de deter acções na próxima 2ª feira o valor dos direitos de suscrição vai abrir a :valor da cotação do bcp no fecho em 30 de junho - valor de abertura no dia 01 de Julho. Se as pessoas consultarem a sua posição no banco verão que o valor das accoes que detêm mais o valor dos direitos de subscrição que tem é igual ao valor do nº de accções vezes a cotação às 16h 35 m do dia 30.

b. Hipótese prática.

A cotação no dia 30 fecha a 0,1819 (mesmo valor que na passada 6ª feira)
No dia seguinte a cotação abre a 0,099 e cada direito vale 0,0829.(0,189-0,0595)

Se fizerem as contas a vossa carteira vale exactamente o mesmo . A partir daqui é o mercado que manda só se podendo comprar/vender dirender direitos a partir do dia 04 de Julho


Espero ter sido claro

Obrigado
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Andre vez » 29/6/2014 11:39

Bom dia,

Andava à pesquisa de informação e encontrei um documento onde consta Capital Social 3 500 000 000 e nao os 1 465 000 000.

Alguém sabe explicar o significado disto?

http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Instituc ... 2014PT.pdf

Abraço
Abraço
André
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por nmprc » 29/6/2014 3:45

Royal_Flush Escreveu:ok...entendido

então se pretendo fazer comparações devo comparar o preço das novas acções (0,065€) não com o valor dos direitos (actualmente 0,0744) mas com 0,0744 / 1,75 = 0,0425 :mrgreen:

se somar 0,065 com 0,0425 dá outra vez os 0,1075 - aqui bate sempre certo


mas com 1 direito compras 1,75 acções... o meu amigo é teimoso...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Royal_Flush » 29/6/2014 3:07

ok...entendido

então se pretendo fazer comparações devo comparar o preço das novas acções (0,065€) não com o valor dos direitos (actualmente 0,0744) mas com 0,0744 / 1,75 = 0,0425 :mrgreen:

se somar 0,065 com 0,0425 dá outra vez os 0,1075 - aqui bate sempre certo
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por nmprc » 29/6/2014 2:53

ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções :-k

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065 :?:
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052 :?:
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa... :-"[/quote]

Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

Abraço[/quote]

repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075 \:D/[/quote]

Isso significa que estás certo no valor do direito.

Se tentares percebeu de onde vem as tuas fórmulas (coloquei um post com os cálculos ao pormenor) perceberás que o teu raciocinio tem falhas.
A principal é causada pelo facto das novas ações serem 170% das que existem. Os 4 direitos dão para comprar 7 ações.
Apesar de achar que o valor do direito ser superior ou inferior ao da compra das ações (0,065€) não importa muito, considero que o teu raciocinio deveria utilizar um fator de 4/7. Ou consideras 0,065*7/4 = 0,11375€ e comparas com o valor do direito /0,0744), ou consideras o valor do direito 0,0744*4/7 = 0,0425€ e comparas com os 0,065€.[/quote]

Caro Royal,

O IZNOGOUD explicou o que eu te tentei explicar... o valor do Direito está correcto, o problema é que não podes comparar um direito com uma acção...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Royal_Flush » 29/6/2014 2:51

IzNouGud_2014 Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções :-k

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065 :?:
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052 :?:
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa... :-"



repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075 \:D/


Isso significa que estás certo no valor do direito.

Se tentares percebeu de onde vem as tuas fórmulas (coloquei um post com os cálculos ao pormenor) perceberás que o teu raciocinio tem falhas.
A principal é causada pelo facto das novas ações serem 170% das que existem. Os 4 direitos dão para comprar 7 ações.
Apesar de achar que o valor do direito ser superior ou inferior ao da compra das ações (0,065€) não importa muito, considero que o teu raciocinio deveria utilizar um fator de 4/7. Ou consideras 0,065*7/4 = 0,11375€ e comparas com o valor do direito /0,0744), ou consideras o valor do direito 0,0744*4/7 = 0,0425€ e comparas com os 0,065€.


boa noite
dizes que estou certo no valor do direito mas dizes que o meu raciocínio tem falhas...
se não é no valor do direito que tem falhas já que estou certo então é em quê?

abraço
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por IzNouGud » 29/6/2014 2:41

Royal_Flush Escreveu:
nmprc Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções :-k

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065 :?:
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052 :?:
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa... :-"


Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

Abraço


repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075 \:D/


Isso significa que estás certo no valor do direito.

Se tentares percebeu de onde vem as tuas fórmulas (coloquei um post com os cálculos ao pormenor) perceberás que o teu raciocinio tem falhas.
A principal é causada pelo facto das novas ações serem 170% das que existem. Os 4 direitos dão para comprar 7 ações.
Apesar de achar que o valor do direito ser superior ou inferior ao da compra das ações (0,065€) não importa muito, considero que o teu raciocinio deveria utilizar um fator de 4/7. Ou consideras 0,065*7/4 = 0,11375€ e comparas com o valor do direito /0,0744), ou consideras o valor do direito 0,0744*4/7 = 0,0425€ e comparas com os 0,065€.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Royal_Flush » 29/6/2014 2:40

jccgold Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:na minha humilde opinião os direitos estão inflacionados e das duas uma:
ou a cotação do BCP cai nesta 2ª feira equilibrando isto um pouco de forma a os direitos não entrarem com um preço teórico tão acima das novas acções
ou
assistiremos a uma queda dos direitos na fase de negociação o que pode arrastar para baixo também a cotação das acções
é a minha opinião...


Isso já parece o José Gomes Ferreira que anda há 4 anos a dizer que os Estados Unidos ainda vão pagar por atirarem dinheiro para cima do problema que é o défice e 4 anos depois os Estados Unidos estão cada vez melhor. Lá para 2030 o Gomes Ferreira é capaz de ter razão vamos ver se não é o mesmo no BCP :mrgreen:


esperemos que seja, jccgold!
seria bom para todos...

P.S: a minha opinião baseia-se no simples facto de os direitos estarem 14% acima do preço das novas acções o que me faz uma certa confusão...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jccgold » 29/6/2014 2:38

Royal_Flush Escreveu:na minha humilde opinião os direitos estão inflacionados e das duas uma:
ou a cotação do BCP cai nesta 2ª feira equilibrando isto um pouco de forma a os direitos não entrarem com um preço teórico tão acima das novas acções
ou
assistiremos a uma queda dos direitos na fase de negociação o que pode arrastar para baixo também a cotação das acções
é a minha opinião...


Isso já parece o José Gomes Ferreira que anda há 4 anos a dizer que os Estados Unidos ainda vão pagar por atirarem dinheiro para cima do problema que é o défice e 4 anos depois os Estados Unidos estão cada vez melhor. Lá para 2030 o Gomes Ferreira é capaz de ter razão vamos ver se não é o mesmo no BCP :mrgreen:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Royal_Flush » 29/6/2014 2:37

nmprc Escreveu:
Senior2000 Escreveu:Caros companheiros se a questão já foi respondida peço as minhas humildes desculpas, pois venho aqui , várias vezes , mas neste tópico a informação é tanta... 8-)

Eu tenho 150.000 Açoes.

A pergunta : Já é possível prever a que valores - claro aproximadamente- poderão ser transacionados os "Direitos"

Muito Obrigado.


com a cotação do BCP a 0,18 cada direito vale 0,07318 €


não percebo como és capaz de dizer que estou errado quando o teu cálculo te dá o mesmo
(ou lá muito próximo - a diferença está em que eu considerei cotação BCP a 0,1819 e tu a 0,18 - apenas isso!)
Editado pela última vez por Royal_Flush em 29/6/2014 2:41, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Royal_Flush » 29/6/2014 2:17

nmprc Escreveu:
Royal_Flush Escreveu:para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções :-k

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065 :?:
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052 :?:
resposta: 14,67€

estes 14 cêntimos e tal faz-me lembrar qualquer coisa... :-"


Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

Abraço


repara:
se eu estiver certo e o direito valer 0,0744 a cotação ex-rights ou seja na 3a feira 1 julho valerá 0,1819-0,0744 = 0,1075 que é exactamente o mesmo valor que se obtem calculando o novo valor das acções da seguinte forma (média ponderada): (4 acções velhas x 0,1819 + 7 acções novas x 0,065) / 11 = 0,1075 \:D/
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Royal_Flush » 29/6/2014 1:59

na minha humilde opinião os direitos estão inflacionados e das duas uma:

ou a cotação do BCP cai nesta 2ª feira equilibrando isto um pouco de forma a os direitos não entrarem com um preço teórico tão acima das novas acções
ou
assistiremos a uma queda dos direitos na fase de negociação o que pode arrastar para baixo também a cotação das acções

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por nmprc » 29/6/2014 1:57

Royal_Flush Escreveu:para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções :-k

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065 :?:
resposta: 16,71€

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos ficar 20% abaixo do preço das novas acções = 0,052 :?:
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Caro Royal,

Há um pormenor que lhe está a escapar... é que 1 direito não é igual a 1 acção, mas sim a 1,75 acções. Refaça os seus cálculos com este pressuposto...

Já agora... Tem neste momento acções? Está a pensar participar no AC?

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Royal_Flush » 29/6/2014 1:52

para tirar as dúvidas duma vez por todas os direitos neste momento valeriam 0,0744 aprox. com cotação de fecho de 6a feira a 0,1819
ou seja cerca de 14,5% acima do preço das novas acções :-k

Direitos=(Cotação-0,065)/(1+1/1,75)

no AC de Set/2012 as acções valeram 0,04 e os direitos ficaram nos 0,032 ou seja 20% abaixo do preço das novas acções

pergunta: qual teria de ser a cotação do BCP para o valor dos direitos igualar o preço das novas acções = 0,065 :?:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por empr » 28/6/2014 22:15

Agradeci a ajuda dos mais entendidos!

No meu caso em concreto tenho três lotes que totalizam 59000 ações a um preço medio de 0.2081.Como não tenho dinheiro para ir ao AC, o que aconselham . Vendo os direitos.... ? Se vender os direitos que estimativas é que fazem relativamente ao valor dos mesmos.
Mais importante ainda...!!!|Será que depois de acabado o processo de AC a ação tem potencial de subida no médio prazo(final do ano) até aos 0.20
Sou inexperiente nos mercados e principalmente em AC :oh: .

Agradeço a vossa ajuda. Obrigado
BN
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por nmprc » 28/6/2014 22:08

Senior2000 Escreveu:Caros companheiros se a questão já foi respondida peço as minhas humildes desculpas, pois venho aqui , várias vezes , mas neste tópico a informação é tanta... 8-)

Eu tenho 150.000 Açoes.

A pergunta : Já é possível prever a que valores - claro aproximadamente- poderão ser transacionados os "Direitos"

Muito Obrigado.


com a cotação do BCP a 0,18 cada direito vale 0,07318 €
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por nmprc » 28/6/2014 22:06

Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions..... 8-)

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar 8-)

Abraço[/quote]
Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.[/quote]

Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...[/quote]


Nmprc,

Queres explicar melhor porque dizes que deve vender "lá mais para a frente"?

É que tenho os meus para venda e gostaria de ouvir mais opiniões sobre hipótese a considerar. :)[/quote]

tal como no aumento de capital do BES, tambem neste a procura vai ser forte. Com o passar dos dias a procura vai crescendo. :lol: não me baseio nem em análise técnica, nem em análise fundamentalll, apenas no que aconteceu na 4ª, 5ª E 6ª feira... 2ª feira é o último dia de negociação com acções a incorporar direitos - a procura vai ser muita: Target: 0,2 €.

Por outro lado, podes ainda assumir um cenário: a cotação andou umas semanas por volta dos 0,22 €, ajustando estes 0,22 ao AC teriamos direitos a 0,099 €... Portanto acredito em direitos vendidos a 0,1 €.

Com a cotação a 0,2, os direitos vão valer 0,086 €. Assim que comecem a ser negociados, podem chegar a 0,095/0,1 €... Mas isto é a opinião de alguem que está dentro :wink:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Senior2000 » 28/6/2014 22:03

Caros companheiros se a questão já foi respondida peço as minhas humildes desculpas, pois venho aqui , várias vezes , mas neste tópico a informação é tanta... 8-)

Eu tenho 150.000 Açoes.

A pergunta : Já é possível prever a que valores - claro aproximadamente- poderão ser transacionados os "Direitos"

Muito Obrigado.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por TheWolf » 28/6/2014 21:47

nmprc Escreveu:
IzNouGud_2014 Escreveu:
pUbLIS Escreveu:Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions..... 8-)

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar 8-)

Abraço

Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.


Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...



Nmprc,

Queres explicar melhor porque dizes que deve vender "lá mais para a frente"?

É que tenho os meus para venda e gostaria de ouvir mais opiniões sobre hipótese a considerar. :)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 28/6/2014 21:30

nmprc Escreveu:Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...


Muito otimismo .... até aos 0.2 são 10% de subida num dia! Já agora, para compor o cenário, o BES (mesmo setor) desce outros 10% e fica a valer menos que o BCP em mercado. :lol:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por nmprc » 28/6/2014 21:12

IzNouGud_2014 Escreveu:
pUbLIS Escreveu:Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions..... 8-)

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar 8-)

Abraço

Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.


Como diz o IZNIGOUD, em termos de mais/menos valias é indiferente, vai dar ao mesmo... A questão é: Vale a pena investir no BCP? Eu julgo que sim... O que eu acho que vai acontecer:

2ª feira a cotação sobe, acredito que vá aos 0,2. Nos dias seguintes a procura vai-se manter... Se não queres ir ao AC, deves vender os direitos mais lá para a frente...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por IzNouGud » 28/6/2014 20:33

pUbLIS Escreveu:Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions..... 8-)

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar 8-)

Abraço

Dois esclarecimentos ao teu ponto 2:
1- as ações não vão "cair a pique", vão corrigir o valor do direito. Ou seja se as ações, na segunda fecharem a 0,18€ e o direito valer 0,07€ (não vai variar muito deste valor, pelos meus cáculos será 0,073, conforme expliquei anteriormente), na terça a ação vai abrir a 0,18-0,07 = 0,11€. Depois seguirá o seu curso normal da negociação em bolsa.
2- mesmo neste caso irás pagar um valor semelhante em as mais valias, pois o preço de aquisição vai diminuir (0,65€). Só será visível quando fechares a posição. Por isso, se neste ano tiveres grandes mais-valias, as menos-valias de 1 e 3 poderão ser de considerar. Isto considerando que, contrariamente às minhas previsões, as bolsas não acabem o ano em grandes quedas.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pUbLIS » 28/6/2014 20:18

IzNouGud_2014 Escreveu:PUBLIS: a diferença é que num caso estás a considerar logo as mais-valias, no outro está a ignorá-las. No teu segundo caso, quando baixas o preço médio, isso vai-se refletir, nas mais-valias, quando venderes.
Para quem está com grandes mais-valias pode ser interessante vender quer os direitos, quer as ações para assumir menos-valias. Claro que quando fechar a posição terá mais-valias superiores para declarar.

Ainda podes considerar outras situações: venderes direitos ou ações de modo a financiar a compra das novas ações
A ultima, seria fechares a posição na segunda feira e comprares direitos, esta pode ser mais arriscada. Mas acredito que muita gente vá vender as ações na segunda e comprar direitos na segunda, e outros vão vender direitos na segunda para arranjar liquidez para ir ao AC. Outros venderão porque não querem ir ao AC.

Sem dúvida! Realmente esqueci-me de mencioná-lo...
Eu tentarei usar os 71.500 direitos para adquirir as 125.125 acções no AC sem mexer na carteira de títulos... Mas caso não o consiga, estou a estudar a hipótese mais equilibrada para vender acções e/ou direitos na medida certa, por forma a financiar a minha subscrição do AC.

A dúvida mantém-se sobre qual a melhor estratégia...
1 - Vender algumas acções a 30/Junho, perder alguns direitos (proporcionais ao número de acções vendidas), entregar 28% das mais-valias e usar o capital liquido para financiar-me no AC?
2 - Vender algumas acções a 1/Julho mantendo todos os direitos obtidos até 30/Junho, registando uma menos-valia (porque é normal que as acções caiam a pique), não entregando qualquer % ao fisco e usando a totalidade do capital obtido para financiar-me no AC?
3 - Venda de alguns direitos na proporção suficiente para financiar os restante direitos no AC mas tendo em conta que a venda do direito é mais-valia total (custo zero) e daí, 28% terá de ser entregue ao fisco.

Decisions... decisions..... 8-)

deejaypt Escreveu:Já aqui tinha colocado essa questão e o Ulisses respondeu que sim.
Visto que a partir de 1 de julho as ações transacionadas já nao conferem direitos, portanto quem os tinha continua com eles destacados mesmo que venda as açoes. Podendo depois exercer os mesmos ou vendê-los, nas datas de negociação de direitos.

Obrigado pelo esclarecimento.
Realmente estava a partir desse principio porque já tinha lido aqui que assim seria... mas com tanta gente a dizer e a contradizer, por vezes fica a dúvida no ar 8-)

Abraço
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por deejaypt » 28/6/2014 20:08

pUbLIS Escreveu:
nmprc Escreveu:Na minha opinião ainda podes considerar uma outra hipótese que será fechar a posição nesta 2ª feira...

Quanto à melhor decisão que deves tomar, deve ter em conta aquilo que consideras que venha a ser o comportamento futuro do banco....


É verdade que também existe essa hipótese.. mas eu acredito no futuro do BCP. É verdade que existem muitas incógnitas e variáveis, mas quando abri esta posição, tive sempre em mente que seria uma longa de vários anos.
Seja como for, poderia fechar a posição a 30/Julho para voltar a comprar quando as novas acções estivessem a ser negociadas:

Visto que 30/Julho é o último dia para adquirir acções com direitos à subscrição de AC, tendo em conta a procura que a cotada teve nos dias seguintes ao anúncio do AC devido à incerteza sobre qual seria, de facto, o último dia para transaccionar acções com direitos e ainda que essa mesma data apenas foi divulgada após o fecho de sexta-feira, é possível que vejamos a cotação subir a pique na 2ª feira com forte pressão compradora por parte de investidores a quererem garantir "lugar" no AC.
Dito isto, venda de 71.500 a :arrow: 0,20€ p/acção resultaria em 14.300€ no total, com mais valia bruta de 1.787,50€ e liquida de 1.394,25€.
Utilizando o capital liquido obtido desta operação (13.906,75€) para re-entrada pós AC a :arrow: 0,11€, conseguiria uma carteira de 126.425 acções (c/ óbvio valor médio por acção de 0,11€)

No final, e tendo em conta que pretendo manter-me longo no BCP, os resultados não são muito diferentes... só que neste último cenário, tenho que conjugar 2 variáveis (valor da acção no dia 30/Junho, e valor após negociação das novas acções).

Relativamente as minhas principais dúvidas, já percebi que a venda de direitos com consideradas mais-valias de custo zero, logo tributadas na totalidade da venda em 28%... E no que toca aos direitos? Se vender as acções no dia 1/Julho mantenho os meus 71.500 direitos para comprar 125.125 acções no AC?

Abraço



Já aqui tinha colocado essa questão e o Ulisses respondeu que sim.
Visto que a partir de 1 de julho as ações transacionadas já nao conferem direitos, portanto quem os tinha continua com eles destacados mesmo que venda as açoes. Podendo depois exercer os mesmos ou vendê-los, nas datas de negociação de direitos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pUbLIS » 28/6/2014 19:57

nmprc Escreveu:Na minha opinião ainda podes considerar uma outra hipótese que será fechar a posição nesta 2ª feira...

Quanto à melhor decisão que deves tomar, deve ter em conta aquilo que consideras que venha a ser o comportamento futuro do banco....


É verdade que também existe essa hipótese.. mas eu acredito no futuro do BCP. É verdade que existem muitas incógnitas e variáveis, mas quando abri esta posição, tive sempre em mente que seria uma longa de vários anos.
Seja como for, poderia fechar a posição a 30/Julho para voltar a comprar quando as novas acções estivessem a ser negociadas:

Visto que 30/Julho é o último dia para adquirir acções com direitos à subscrição de AC, tendo em conta a procura que a cotada teve nos dias seguintes ao anúncio do AC devido à incerteza sobre qual seria, de facto, o último dia para transaccionar acções com direitos e ainda que essa mesma data apenas foi divulgada após o fecho de sexta-feira, é possível que vejamos a cotação subir a pique na 2ª feira com forte pressão compradora por parte de investidores a quererem garantir "lugar" no AC.
Dito isto, venda de 71.500 a :arrow: 0,20€ p/acção resultaria em 14.300€ no total, com mais valia bruta de 1.787,50€ e liquida de 1.394,25€.
Utilizando o capital liquido obtido desta operação (13.906,75€) para re-entrada pós AC a :arrow: 0,11€, conseguiria uma carteira de 126.425 acções (c/ óbvio valor médio por acção de 0,11€)

No final, e tendo em conta que pretendo manter-me longo no BCP, os resultados não são muito diferentes... só que neste último cenário, tenho que conjugar 2 variáveis (valor da acção no dia 30/Junho, e valor após negociação das novas acções).

Relativamente as minhas principais dúvidas, já percebi que a venda de direitos com consideradas mais-valias de custo zero, logo tributadas na totalidade da venda em 28%... E no que toca aos direitos? Se vender as acções no dia 1/Julho mantenho os meus 71.500 direitos para comprar 125.125 acções no AC?

Abraço
 
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