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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por OffTheRecord » 11/2/2014 19:38

Storgoff Escreveu:Já agora talvez alguem por aqui versado em contabilidade me possa esclarecer como é que o tema dos créditos fiscais teve a interpretação que foi dado na imprensa nos ultimos tempos.

Por um lado foi dito que o mercado esteve na expectativa que o tema seria tratado como em espanha e como tal isso significava um boost brutal no capital core da ordem dos 1400M€ o que dava logo para abater metade dos CoCos sendo dito também que tal expectativa fez subir de forma brutal a cotação do BCP.

Ora , não entendo, desde já porque os ditos activos por créditos diferidos tem sido contabilizados no cálculo do racio desde há muito tempo.
O que acontece agora é que desde o inicio de 2014 devido à entrada em vigor de Basileia III os ditos créditos tem de ser deduzidos ao core capital o que geraria um rombo nos capitais do banco e necessidades de mais aumentos de capital.

Portanto a contabilização à Espanhola significa o manter da situação já existente o contrário significa penalização para o banco.

Alguem me consegue dizer onde é que falha o meu raciocínio?



Storgoff,

O que Basileia III determina é que todos os créditos fiscais cuja probabilidade de serem utilizados não seja próxima de 100% devem ser abatidos aos fundos próprios.

Ora o BCP e a CGD (principalmente estes dois mas também quase todos os outros Bancos), dados os volumosos prejuízos que tiveram nos últimos anos têm um grande montante de créditos fiscais que só poderão utilizar como abate fiscal nos cinco anos seguintes a cada um dos anos em que os mesmos foram gerados. Deste modo, e dada a profundidade da crise que atravessamos, não é verosímil que o BCP consiga aproveitar todos esses reportes fiscais no prazo estabelecido e esse valor que está no activo (e que perderá valor no tempo por não utilização) deverá ser desde já abatido aos fundos próprios.

O que os espanhois e de alguma forma também os italianos fizeram foi autorizar que uma percentagem significativa (60% no caso espanhol) desses reportes fiscais não percam valor no tempo e por isso essa parte torna-se 100% segura que virá a ser usada para reduzir impostos sobre lucros futuros e não carece de dedução aos fundos próprios, tornando a base de capital mais sólida.

Na prática, o que estes dois países determinaram em termos legais é que esta crise não tem a mesma profundidade das outras e adaptaram as leis por forma a que os bancos mais penalizados pela crise não percam os reportes fiscais que em situações normais são sempre usados nos cinco anos supervenientes mas que, no contexto actual, não o seriam.

Ajudei?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 11/2/2014 19:36

Storgoff Escreveu:Já alguém pôs a hipótese de se estar a formar um duplo topo?

Antes de ambicionar mais escaladas na cotação convém olhar também para os fundamentais.
Fazer umas contitas de merceeiro de vez em quando ajuda nos a regressar à realidade
Os argumentos que o Artista aqui apresentou recentemente com os quais pessoalmente concordo, deveriam ajudar muitos a ponderar melhor as suas decisões de investimento nesta cotada.
A minha única discordância refere-se à parte da plausibilidade de o BCP atingir resultados líquidos de 1000 milhões de euros, algo que me parece completamente surreal tendo em conta o histórico desde 1999 onde nunca tal proeza foi conseguida nem por sombras, isto já para não falar que a base de activos do banco se tem vindo a reduzir substancialmente e provavelmente não ficará por aqui e a era do crédito às toneladas também não se vislumbra nos próximos 10 anos

Para os mais incrédulos aqui fica:


Convém esclarecer que eu não uso os fundamentais para investir e apenas falei neles porque alguém (até mais que um) sugeriu que o BCP poderia estar a 50 cêntimos no final do ano. Foi apenas uma forma de perceber o que estava por trás de tal previsão...

Na realidade eu não disse em caso algum que achava que o BCP estava caro neste momento, não faço a mínima idéia e, para a minha forma de estar nos mercados, isso pouco importa.

Ainda assim, atrevendo-me a uma projeção simplista, se o BCP estiver em vias de conseguir nos próximos anos resultados consistentes acima dos 500 milhões de euros, não me parece que esteja caro à cotação atual, que está muito longe dos tais 50 cêntimos. Nesse caso estaria com um Per inferior a 8 o que não me parece elevado, antes pelo contrário... mas as interrogações são muitas estou apenas a lançar hipóteses para o ar, não faço a mínima idéia que tipo de resultados o BCP vai conseguir, nem neste nem nos próximos anos. Em termos técnicos o BCP continua com força e isso faz com que o título me interesse, quando deixar de ter deixa de me interessar...

Neste momento tenho uma pequena posição no BCP!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Storgoff » 11/2/2014 18:53

Já agora talvez alguem por aqui versado em contabilidade me possa esclarecer como é que o tema dos créditos fiscais teve a interpretação que foi dado na imprensa nos ultimos tempos.

Por um lado foi dito que o mercado esteve na expectativa que o tema seria tratado como em espanha e como tal isso significava um boost brutal no capital core da ordem dos 1400M€ o que dava logo para abater metade dos CoCos sendo dito também que tal expectativa fez subir de forma brutal a cotação do BCP.

Ora , não entendo, desde já porque os ditos activos por créditos diferidos tem sido contabilizados no cálculo do racio desde há muito tempo.
O que acontece agora é que desde o inicio de 2014 devido à entrada em vigor de Basileia III os ditos créditos tem de ser deduzidos ao core capital o que geraria um rombo nos capitais do banco e necessidades de mais aumentos de capital.

Portanto a contabilização à Espanhola significa o manter da situação já existente o contrário significa penalização para o banco.

Alguem me consegue dizer onde é que falha o meu raciocínio?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por yaya » 11/2/2014 18:52

Tendência ascendente. Casa arrumada.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Storgoff » 11/2/2014 18:29

Já alguém pôs a hipótese de se estar a formar um duplo topo?

Antes de ambicionar mais escaladas na cotação convém olhar também para os fundamentais.
Fazer umas contitas de merceeiro de vez em quando ajuda nos a regressar à realidade
Os argumentos que o Artista aqui apresentou recentemente com os quais pessoalmente concordo, deveriam ajudar muitos a ponderar melhor as suas decisões de investimento nesta cotada.
A minha única discordância refere-se à parte da plausibilidade de o BCP atingir resultados líquidos de 1000 milhões de euros, algo que me parece completamente surreal tendo em conta o histórico desde 1999 onde nunca tal proeza foi conseguida nem por sombras, isto já para não falar que a base de activos do banco se tem vindo a reduzir substancialmente e provavelmente não ficará por aqui e a era do crédito às toneladas também não se vislumbra nos próximos 10 anos

Para os mais incrédulos aqui fica:
Anexos
__chart_fund_2009_380x250xEPS.png
__chart_fund_2009_380x250xEPS.png (11.42 KiB) Visualizado 7608 vezes
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por mpfreitas » 11/2/2014 18:28

Tá bem, foi bem Verdinha :mrgreen:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 11/2/2014 18:24

doke Escreveu:Fechou com uma : pequenininha... velinha ... verdinha...(para dar sorte para logo :mrgreen: ) , o que é bom sinal para ...amanhezinha :D

Saudações Desportivas.

olha que a vela foi maior, fechou a 0,1893
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por mpfreitas » 11/2/2014 17:57

Fechou com uma : pequenininha... velinha ... verdinha...(para dar sorte para logo :mrgreen: ) , o que é bom sinal para ...amanhezinha :D

Saudações Desportivas.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Hugo_Pires » 11/2/2014 17:49

Está-se a formar um pequeno suporte nesta área interessante (0.186).. Vamos ver o seguimento nos próximos dias! Devemos estar prestes a ter ataque à resistência, e quem sabe a quebra da mesma. Do meu ponto de visto se os resultados esperados do BES foram bons, com certeza vamos ter sinais positivos também no bcp e como digo quem sabe passar finalmente a zona dos 0.194.
Anexos
bcp_11_02.png
bcp_11_02.png (25.37 KiB) Visualizado 7769 vezes
Editado pela última vez por Hugo_Pires em 11/2/2014 17:57, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 11/2/2014 17:47

fabiocpm Escreveu:
investpouco Escreveu:
fabiocpm Escreveu:Estará a MACD a dar sinais de uma possível subida para breve?

Fabiocm, que periodo de tempo usas no macd? o de 6horas?


Diário

pois a macd tambem me indica uma possivel subida...será aqui que os investidores de at entram? sou muito novo nestas analises tecnicas, só sei mesmo entrar no suporte e sair em resistencia, mas com AT não sei o que indica, sei que as linhas se cruzam para cima sendo sinal de entrada...(bull)
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por fabiocpm » 11/2/2014 17:36

investpouco Escreveu:
fabiocpm Escreveu:Estará a MACD a dar sinais de uma possível subida para breve?

Fabiocm, que periodo de tempo usas no macd? o de 6horas?


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 11/2/2014 17:17

fabiocpm Escreveu:Estará a MACD a dar sinais de uma possível subida para breve?

Fabiocm, que periodo de tempo usas no macd? o de 6horas?
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 11/2/2014 17:11

Jose Ernesto do Carmo Escreveu:Investpouco boa tarde!
Porque opta por colocar stops em cfds e não em acções?
Será devido à alavancagem?
Eu tenho em bcp cfds um valor muito baixo e para já não tenho stops!
Se o cfds subir vou colocar um stop movel. Pois não tenho disponibilidade para acompanhar o mercado.

sim por causa da alavancagem, porque nas accoes se por acaso caisse, qualquer dia levanta, mas os cfds nao tenho tanto dinheiro para caso caisse os cfds em 50%, como tal coloco abaixo do suporte que é dificil em casos normais de me vender os cfds, mas tambem se os vender nao perco muito dinheiro porque comprei os cfds no suporte.
de salientar que tenho as accoes para longo prazo....
já me aconteceu bater no stop e voltar a subir sem eu estar presente, quando fui ver tive de recomprar mais alto
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JEGC » 11/2/2014 16:59

Investpouco boa tarde!
Porque opta por colocar stops em cfds e não em acções?
Será devido à alavancagem?
Eu tenho em bcp cfds um valor muito baixo e para já não tenho stops!
Se o cfds subir vou colocar um stop movel. Pois não tenho disponibilidade para acompanhar o mercado.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 11/2/2014 16:54

Ulisses Pereira Escreveu:investpouco, nem stops mentais? Deixa-me colocar-te a questão de outra forma. O que te faria mudar de posição em relação ao BCP?

Um abraço,
Ulisses

stop um pouco abaixo do suporte (0,162), seria o ideal, para os cfds tenho stop nos 0,158x. mas como nem sempre estou ligado, poderia cair e recuperar, como ja me aconteceu..., portanto nao ponho em acções, mas em cfds ponho.
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por fabiocpm » 11/2/2014 14:37

Estará a MACD a dar sinais de uma possível subida para breve?
Anexos
bcp.png
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por goten » 11/2/2014 13:41

que pensar do BCP?

os volumes desde que ultrapassou a ultima consolidaçao - 4 fev - estao a ser cada vez mais pequenos. válido considerar que está novamente a consolidar entre os 0,187 para posterior ataque aos 0,193 ou expectável uma queda para voltar a ganhar força?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 11/2/2014 13:32

investpouco, nem stops mentais? Deixa-me colocar-te a questão de outra forma. O que te faria mudar de posição em relação ao BCP?

Um abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por mpfreitas » 11/2/2014 13:28

O meu Stop:

Tipo da Ordem Stop loss (venda) / disparo 0,1785 (EUR)

Preço Mínimo : 0,1765

Limite validade17/02/2014
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 11/2/2014 13:12

Jose Ernesto do Carmo Escreveu:Boa noite!
Bem prezados se bcp está ascendente ou descendente a médio prazo penso que para mim não é relevante.
procuro abster-me dessas tendências e focar-me no longo prazo! Para isso tenho posições abertas sem stop!
Têm alguma sugestão para colocar um stop móvel para acompanhar o preço da acção?
Que valor sugerem?
Penso que a média móvel a 200 dias é mt positiva. Têm algo a dizer?
Boa noite!

se te faz estar mais descansado, eu tambem nao tenho stops, mas se houver um panico qualquer, tipo um banco cair fico com accoes a valer muito pouco, mas tambem acontece muitas vezes que mesmo com um stop, ela faz um gap tremendo e por mais que tenhamos o stop acaba a venda a ser no fim, por isso eu deixei-me de stops uma vez que a minha posicao é tambem muito longa...
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 11/2/2014 12:39

zepirata Escreveu:Resistencia dos 19 muito forte, e penso que criou umas nos 1880 também, ta dificil de arrebitar 8-)


Caro Zé,

Ao existir, resistencia a 0.19 ou 0.188 é a mesma resistencia e não duas. Resistencia não é um ponto mas uma zona.
Cordiais cumprimentos
Investbem
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por zepirata » 11/2/2014 10:50

Resistencia dos 19 muito forte, e penso que criou umas nos 1880 também, ta dificil de arrebitar 8-)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JEGC » 11/2/2014 10:19

Bom dia!
Peço desculpa se não me expliquei bem.
Stop movel suficientemente largo para evitar perdas a médio prazo.
Tem alguma sugestão?
ob
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HJOR » 10/2/2014 23:47

Jose Ernesto do Carmo Escreveu:Boa noite!
Bem prezados se bcp está ascendente ou descendente a médio prazo penso que para mim não é relevante.
procuro abster-me dessas tendências e focar-me no longo prazo! Para isso tenho posições abertas sem stop!
Têm alguma sugestão para colocar um stop móvel para acompanhar o preço da acção?
Que valor sugerem?
Penso que a média móvel a 200 dias é mt positiva. Têm algo a dizer?
Boa noite!


Dizes que, para ti, o médio prazo não é relevante e que só estás focado no longo prazo.
Depois dizes que a média móvel dos 200 dias é muito positiva.
E estás preocupado em definir um stop móvel para acompanhar o preço da acção?
Fiquei baralhado!
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JEGC » 10/2/2014 23:09

Boa noite!
Bem prezados se bcp está ascendente ou descendente a médio prazo penso que para mim não é relevante.
procuro abster-me dessas tendências e focar-me no longo prazo! Para isso tenho posições abertas sem stop!
Têm alguma sugestão para colocar um stop móvel para acompanhar o preço da acção?
Que valor sugerem?
Penso que a média móvel a 200 dias é mt positiva. Têm algo a dizer?
Boa noite!
 
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