Governar sem maioria, “a prazo, vai minando as finanças públicas”, diz João Leão

[Fred_Invest]

as resistencias existem nos direitos tal como nas acoes, sendo a resistencia nos 1,10 da acao antiga:
direito 0,943
acao 0,157

Alerta a navegação. Isto está errado.
Isto não pode ser feito assim. É olhar para os gráficos atrás e ver que não há qualquer resistência antiga nesse valor.
Uma ou duas páginas atrás está a explicação do Marco.

...
Como agora já deste a explicação, e segundo a qual os 1,30 antigos correspondem agora a:
1,30*0,1722=0,22386.

....

Portanto a muralha (nas análises do Ulisses) está nos 0,22386 se bem que ja havia outra resistência (acho) nos 1,10 antigos, que será agora 0,1894.
...
Abraço

[MarcoAntonio]

Já agora, aqui fica a actualização pós-fecho como tenho feito sempre:

Cotação do BCP: 0.1568
Custo via direitos: 0.880 --> 0.1527 (-2.6%)

Este é mais equilibrado fecho até agora. A tendência tem sido de resto de aproximação, desde que os direitos abriram com a acção 14% acima.

[MarcoAntonio]

Devem ter pensado que a raia miuda a entregar mais os curtos pudessem fazer estragos, a diferenca era de 5%

O problema é a diferença. A medida potencialmente prolonga/mantém/aumenta a diferença...

O mercado neste o momento fala por duas vias:

- acções (uma minoria do capital)

e

- direitos (a maior do capital e associado ao mar de acções que vai entrar no mercado a 9 de Fevereiro)

Proteger a cotação via mecanismos artificiais tende a dar mau resultado e não é de resto o papel do regulador tão pouco quando no momento não há nenhum problema com a cotação, como era o caso: as acções além de na altura estarem demasiado caras em relação aos direitos, estavam também acima da véspera de ex-direitos.

Mais, ambos são formas de avaliar o Banco e por sinal, por um par de razões neste caso específico, a avaliação mais importante é a dada pelos direitos. Representam a maior parte da capitalização bolsista do BCP e estão associados aos 15 mil milhões de acções que vão entrar em Bolsa a 9 de Fevereiro. Ora, as acções antigas representam neste momento 150 milhões de capitalização bolsista. Isto não é nada: o mais importante é os direitos (830 milhões) e a receita da subscrição (1.410 milhões). Estes dois juntos formarão os 15 mil milhões de novas acções que representarão a esmagadora maioria do capital do BCP em bolsa a 9 de Fevereiro.

Por outras palavras: proteger um é enganar quinze.

De resto, como já disse várias vezes, as acções estavam (bem) acima da avaliação dada pelos direitos e se havia alguma problema, era este. O mercado é suposto ajustar os dois valores dado que as acções vão-se fundir e valerão todas a mesma coisa. Quantos mais mecanismos para fazer o ajuste melhor.


Conseguiria entender o argumento se as acções estivessem anormalmente abaixo dos direitos. Acontece que estavam anormalmente acima.

[NaoSei]

O aumento de capital do BCP decorre sem a turbulência que muitos previram. É verdade que o aumento de capital do BCP ainda não terminou, mas poderá, talvez, já dizer-se que durante o aumento de capital não vai certamente ver-se as ações do BCP a cotar entre 0,10 e 0,12 euro e os direitos de subscrição ao "preço da chuva", como alguns também sonhavam ...

Esses agora nem escrevem nada , mas não te preocupes se começar a descer eles reaparecem na hora ...
Penso que para os accionistas que não queriam ir ao aumento de capital o preço dos direitos tem estado favoráveis ,
Existe algum valor referencia máximo para os direitos ? e mínima ?

as resistencias existem nos direitos tal como nas acoes, sendo a resistencia nos 1,10 da acao antiga:
direito 0,943
acao 0,157

[brunoktm]

O aumento de capital do BCP decorre sem a turbulência que muitos previram. É verdade que o aumento de capital do BCP ainda não terminou, mas poderá, talvez, já dizer-se que durante o aumento de capital não vai certamente ver-se as ações do BCP a cotar entre 0,10 e 0,12 euro e os direitos de subscrição ao "preço da chuva", como alguns também sonhavam ...

Esses agora nem escrevem nada , mas não te preocupes se começar a descer eles reaparecem na hora ...
Penso que para os accionistas que não queriam ir ao aumento de capital o preço dos direitos tem estado favoráveis ,
Existe algum valor referencia máximo para os direitos ? e mínima ?

[luislobs]

Devem ter pensado que a raia miuda a entregar mais os curtos pudessem fazer estragos, a diferenca era de 5%

[jr.alves83]

Boa tarde a todos,

Este é o meu primeiro post neste forum apesar de já o acompanhar à bastante tempo.
Relativamente ao aumento de capital do BCP houve uma coisa que me chamou a atenção. Sabem porque é que os resultados de 2016 vão sair a seguir ao aumento de capital? Se estes resultados fossem bons não teria sido boa ideia da parte da gestão do banco fazer o aumento de capital a seguir aos resultados?
Tenho algum medo que seja outra vez um BES, ou seja que o aumento de capital seja para antecipar uma bomba, neste caso não a Rio forte mas imparidades com outros fundos participados pelo BCP. O que vos parece?

Eu também acho estranho este adiar de resultados , normalmente quando fazem isso vem ai bomba ...
Mas dai ate ser igual ao BES ainda vai uma grande diferença ...

...
e já pensaram se esta arma que fica reservada para depois do AC, ser a mola impulsionadora da acção? ou seja fica como que uma reserva para potenciar a acção depois do AC :oh


E ja pensaram que o Nuno Amado convenceu os tais investidores portugueses entre outros com essa ideia que compram este nivel barato e temos uma surpresa dia 06 que vamos apresentar resultados apreciaveis..claro que a nivel instituicinal teria melhores chances de obter boa adesao ao AC.

Visto que querem uma boa base accionista e forte nada melhor que convence-los a ir ao Ac com garantia de bons resultados.

Se apresentasse os resultados agora podia fazer a cotaçao subir e entregar isto aos esppeculadores.

Opá so em Portugal é que a cotação subir é má.

So para deixar claro que se apresentasse os resultados e se fossem positivos a minha perca com a cotação seria menor e a minha expectativa seria mais positivo. Pareces o tipo que quer ter prejuizo para pagar menos impostos.. IRRA...


Edit: Isto só demonstra que em Portugal não ha a competencia de os accionistas porem em xeque uma administração. Há meia duzia de institucionais com informação privilegiada, enquanto os outros têm de ir ao quarto AC de olhos fechados. Acho que nem no Casino de Lisboa apanhava odds tão más

[MarcoAntonio]

Marco o que dizia ontem era tipo abres curto no Bcp com 100.000aacc ao mesmo tempo compras de direitos para esses 100k

Se accao cair tinhas uma almofada de 5%, se subisse accionavas os direitos e tavas c ganho garantido

Os preços são supostos ajustarem-se, não entendo o teu argumento e qual o benefício de suspender os shorts.

Como disse ontem, se alguma coisa se aplica é o oposto!

[luislobs]

Marco o que dizia ontem era tipo abres curto no Bcp com 100.000aacc ao mesmo tempo compras de direitos para esses 100k

Se accao cair tinhas uma almofada de 5%, se subisse accionavas os direitos e tavas c ganho garantido

[MarcoAntonio]

Está neste momento estabelecido o equílibrio entre direitos e acções (diferenças de 1 ou 2% são perfeitamente típicas):

Cotação do BCP: 0.1570
Custo via direitos: 0.909 --> 0.1546 (-1.5%)

[luislobs]

Boa tarde a todos,

Este é o meu primeiro post neste forum apesar de já o acompanhar à bastante tempo.
Relativamente ao aumento de capital do BCP houve uma coisa que me chamou a atenção. Sabem porque é que os resultados de 2016 vão sair a seguir ao aumento de capital? Se estes resultados fossem bons não teria sido boa ideia da parte da gestão do banco fazer o aumento de capital a seguir aos resultados?
Tenho algum medo que seja outra vez um BES, ou seja que o aumento de capital seja para antecipar uma bomba, neste caso não a Rio forte mas imparidades com outros fundos participados pelo BCP. O que vos parece?

Eu também acho estranho este adiar de resultados , normalmente quando fazem isso vem ai bomba ...
Mas dai ate ser igual ao BES ainda vai uma grande diferença ...

...
e já pensaram se esta arma que fica reservada para depois do AC, ser a mola impulsionadora da acção? ou seja fica como que uma reserva para potenciar a acção depois do AC

E ja pensaram que o Nuno Amado convenceu os tais investidores portugueses entre outros com essa ideia que compram este nivel barato e temos uma surpresa dia 06 que vamos apresentar resultados apreciaveis..claro que a nivel instituicinal teria melhores chances de obter boa adesao ao AC.

Visto que querem uma boa base accionista e forte nada melhor que convence-los a ir ao Ac com garantia de bons resultados.

Se apresentasse os resultados agora podia fazer a cotaçao subir e entregar isto aos esppeculadores.

[pedroferre]

Boa tarde a todos,

Este é o meu primeiro post neste forum apesar de já o acompanhar à bastante tempo.
Relativamente ao aumento de capital do BCP houve uma coisa que me chamou a atenção. Sabem porque é que os resultados de 2016 vão sair a seguir ao aumento de capital? Se estes resultados fossem bons não teria sido boa ideia da parte da gestão do banco fazer o aumento de capital a seguir aos resultados?
Tenho algum medo que seja outra vez um BES, ou seja que o aumento de capital seja para antecipar uma bomba, neste caso não a Rio forte mas imparidades com outros fundos participados pelo BCP. O que vos parece?

Eu também acho estranho este adiar de resultados , normalmente quando fazem isso vem ai bomba ...
Mas dai ate ser igual ao BES ainda vai uma grande diferença ...

...
e já pensaram se esta arma que fica reservada para depois do AC, ser a mola impulsionadora da acção? ou seja fica como que uma reserva para potenciar a acção depois do AC

Se tivesse de adivinhar diria que este ano é que os bancos (BCP, CGD e Novo Banco) vão assumir o mal parado, e aproveitar para reforçar os rácios da capital (possivelmente por indicação do BCE para arrumar a casa).
Claro que para os dois últimos bancos (CGD e NB) vão ser os contribuintes a pagar o reforço dos rácios e assumir do mal parado.

[Flecha1966]

Boa tarde a todos,

Este é o meu primeiro post neste forum apesar de já o acompanhar à bastante tempo.
Relativamente ao aumento de capital do BCP houve uma coisa que me chamou a atenção. Sabem porque é que os resultados de 2016 vão sair a seguir ao aumento de capital? Se estes resultados fossem bons não teria sido boa ideia da parte da gestão do banco fazer o aumento de capital a seguir aos resultados?
Tenho algum medo que seja outra vez um BES, ou seja que o aumento de capital seja para antecipar uma bomba, neste caso não a Rio forte mas imparidades com outros fundos participados pelo BCP. O que vos parece?

Eu também acho estranho este adiar de resultados , normalmente quando fazem isso vem ai bomba ...
Mas dai ate ser igual ao BES ainda vai uma grande diferença ...

...
e já pensaram se esta arma que fica reservada para depois do AC, ser a mola impulsionadora da acção? ou seja fica como que uma reserva para potenciar a acção depois do AC

[pedroferre]

Salvo erro, o anúncio dos resultados do BCP em 2016 esteve previsto para 06/02/2017, já depois do aumento de capital mas antes da admissão à cotação das novas ações emitidas em resultado do aumento de capital. Esse anúncio foi adiado para 06/03/2017, o que, dadas as circuntãncias, não é propriamente muito auspicioso. Veremos ...

Este ano depois das eleições alemas e francesas, o nosso país, e a UE/Euro tem todos os ingredientes para explodir (esperemos que esteja enganado).
Até às eleições a Merkel vai fazer de conta que está tudo bem na Europa, por isso vai tentar evitar crises, e arrastar os problemas mais para a frente.

[Ativo]

Salvo erro, o anúncio dos resultados do BCP em 2016 esteve previsto para 06/02/2017, já depois do aumento de capital mas antes da admissão à cotação das novas ações emitidas em resultado do aumento de capital. Esse anúncio foi adiado para 06/03/2017, o que, dadas as circuntãncias, não é propriamente muito auspicioso. Veremos ...

[brunoktm]

Boa tarde a todos,

Este é o meu primeiro post neste forum apesar de já o acompanhar à bastante tempo.
Relativamente ao aumento de capital do BCP houve uma coisa que me chamou a atenção. Sabem porque é que os resultados de 2016 vão sair a seguir ao aumento de capital? Se estes resultados fossem bons não teria sido boa ideia da parte da gestão do banco fazer o aumento de capital a seguir aos resultados?
Tenho algum medo que seja outra vez um BES, ou seja que o aumento de capital seja para antecipar uma bomba, neste caso não a Rio forte mas imparidades com outros fundos participados pelo BCP. O que vos parece?

Eu também acho estranho este adiar de resultados , normalmente quando fazem isso vem ai bomba ...
Mas dai ate ser igual ao BES ainda vai uma grande diferença ...

[pedroferre]

Boa tarde a todos,

Este é o meu primeiro post neste forum apesar de já o acompanhar à bastante tempo.
Relativamente ao aumento de capital do BCP houve uma coisa que me chamou a atenção. Sabem porque é que os resultados de 2016 vão sair a seguir ao aumento de capital? Se estes resultados fossem bons não teria sido boa ideia da parte da gestão do banco fazer o aumento de capital a seguir aos resultados?
Tenho algum medo que seja outra vez um BES, ou seja que o aumento de capital seja para antecipar uma bomba, neste caso não a Rio forte mas imparidades com outros fundos participados pelo BCP. O que vos parece?

Eu já tinha pensado nisso antes, mas enfim já sai da ação (se bem que com perdas grandes como quase todos), quem entrou agora é ter fé e esperar que corra tudo bem.
A meu ver existem duas possibilidades...
- os resultados são bons e os principais acionistas não queriam que saissem antes para conseguirem comprar os direitos mais baratos.
- os resultados são maus, e os principais acionistas não queriam que saissem antes do AC para que os pequenos acionistas fossem ao "engano" e participassem no AC.

[Rockefeller]

Boa tarde a todos,

Este é o meu primeiro post neste forum apesar de já o acompanhar à bastante tempo.
Relativamente ao aumento de capital do BCP houve uma coisa que me chamou a atenção. Sabem porque é que os resultados de 2016 vão sair a seguir ao aumento de capital? Se estes resultados fossem bons não teria sido boa ideia da parte da gestão do banco fazer o aumento de capital a seguir aos resultados?
Tenho algum medo que seja outra vez um BES, ou seja que o aumento de capital seja para antecipar uma bomba, neste caso não a Rio forte mas imparidades com outros fundos participados pelo BCP. O que vos parece?

[Ativo]

O aumento de capital do BCP decorre sem a turbulência que muitos previram. É verdade que o aumento de capital do BCP ainda não terminou, mas poderá, talvez, já dizer-se que durante o aumento de capital não vai certamente ver-se as ações do BCP a cotar entre 0,10 e 0,12 euro e os direitos de subscrição ao "preço da chuva", como alguns também sonhavam ...

[manchini]

Mais uma Facada neste BCP.
Fundo de Aprígio gera perdas à banca de €55 milhões
"Tendo em conta a última atualização de valor da participação da Caixa Geral de Depósitos, as perdas potenciais da banca são de 28% – a participação inicial da CGD de 45 milhões de euros vale agora 31,3 milhões.
O BCP é o principal lesado e ignorou o pedido do Jornal Expresso para revelar as imparidades que regista no balanço."
Isto é perder dinheiro atrás de Dinheiro.
http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... 55-milhoes

Boas,

Tenho ideia que li algures que todo o imobiliário colocado em fundos, o BCE já obrigou a registar imparidades de 50%.
Mas não tenho a certeza, podem confirmar esta ideia?

Manchini

[Àlvaro]

Em Portugal a bola é que é negócio, o resto é conversa:
http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... no-futebol

[alexsimoes69]

Bem, não sei se fiz bem ou mal, mas vendi as minhas acções e os direitos todos esta manhã acima dos 0.16 e 0,90, respectivamente...vou aguardar a ver se nos últimos dias de negociação eles descem abaixo dos 0,50 para recomprar novamente, ou a mesma posição, ou uma posição maior.

boa ideia, fiz quase idêntico...
bons negocios, na era Trump@Twiter!

[jr.alves83]

Como podemos saber se o AC esta a ser bem sucedido e se os direitos estao a ser "absorvidos" a bom ritmo. Essa informação está disponivel?

Não está, não é possível saber. Não de forma objectiva (podes tentar deduzir algo das notícias sobre manifestações de interesse ou etc, mas é tudo).

Mas estas subidas dos direitos pelo menos são bons indicadores ou não ?

Se subscrever o aumento de capital na totalidade o meu preço médio fica na casa dos 0,39 cêntimos , será este um valor muito absurdo de se alcançar ? é que olhando para o gráfico que o Ulisses pós ainda o ano passado se encontrou nesses valores ...

Algo que me ajuda para identificar se o banco pode atingir determinada cotação,é analisar o seu market cap. Se esperas pelos 0,39€ para atingires o teu breack-even (não é porque tens custos de oportunidade perdidos, etc), o BCP no geral valerá 2,5x mais do que hoje. Ou seja perto de 6MM €. Além do mais há algo que penso, a que não damos a devida atenção. A subida/descida da cotada é baseada na oferta e procura da mesma. Neste aumento de capital tens vários accionistas a revirarem os últimos tostões para minimizarem as diluições, sendo que a cotada só continuará a subir (significativamente) se a procura continuar a ser mais forte. Para mim há um grande senão. Grande parte dos accionistas não irão ter a mesma postura que tu e eu Bruno (usarem o BCP no como investimento a Longo Prazo e sem stops). Não irão investir sem stops e sem limites de queda, por isso, ao menor sinal que o BCP não inverta a tendência do últimos longos anos, a pressão vendedora vencerá a compradora.

[brunoktm]

Como podemos saber se o AC esta a ser bem sucedido e se os direitos estao a ser "absorvidos" a bom ritmo. Essa informação está disponivel?

Não está, não é possível saber. Não de forma objectiva (podes tentar deduzir algo das notícias sobre manifestações de interesse ou etc, mas é tudo).

Mas estas subidas dos direitos pelo menos são bons indicadores ou não ?

Se subscrever o aumento de capital na totalidade o meu preço médio fica na casa dos 0,39 cêntimos , será este um valor muito absurdo de se alcançar ? é que olhando para o gráfico que o Ulisses pós ainda o ano passado se encontrou nesses valores ...

[miuka1]

Mais uma Facada neste BCP.
Fundo de Aprígio gera perdas à banca de €55 milhões
"Tendo em conta a última atualização de valor da participação da Caixa Geral de Depósitos, as perdas potenciais da banca são de 28% – a participação inicial da CGD de 45 milhões de euros vale agora 31,3 milhões.
O BCP é o principal lesado e ignorou o pedido do Jornal Expresso para revelar as imparidades que regista no balanço."
Isto é perder dinheiro atrás de Dinheiro.
http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... 55-milhoes