25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[AT2014]

Bahhhhhhhhhhhhhhhhhh

Amanhã é outro dia e não vou olhar para os mercados. Simplesmente, I don't care!

Boa noite

Atenção que o mercado não é só banca. E também não se entra só long

[AT2014]

Boa noite

E se for mentira, já existem vários desmentidos por parte do BCP que esteja decidido um novo aumento de capital.

Como vai reagir o BCP amanhã?

Um abraço,

João

Vai cair que nem uma pedra claro. E assim acontecerá até que alguém confirme ou desminta seriamente o AC e não estejam para ali com jogos de palavras. O meu amigo já reparou que:
1- Sabe-se que vai haver AC mas não se sabe quando
2- Não se sabe o montante mas sabe-se que será de 1,5 biliões minimo
3- Sabe-se que haverá créditos fiscais mas não se sabe quanto valem nem quando será conhecida a decisão. Além de não se saber a ligação dos mesmos com a possibilidade de AC (se houver créditos fiscais ainda se mantém o AC?).

Acha que isto é uma acção que dê conforto a qualquer investidor ? Só se for como alternativa à roleta do Casino

[Storgoff]

Se este AC anunciado pelo DE se vier a revelar um não-evento então estamos claramente perante uma burla .
Esta notícia não foi inocente e houve muito boa gente já preparada para tirar partido dela.

Se o BCP usou esta técnica para ver a reacção do mercado então ja deve estar arrependido do efeito.

Faz-me lembrar a técnnica que a administração da RTP usou recentemente para ter uma ideia das audiencias da RTP internacional na zona leste dos EUA. simplesmente desligou a emissão satélite durante um dia a ver se alguem se queixava!

storgoff, diz-me, achas que uma empresa de 4 mil milhões tem um departamento legal? Sim, e quanto achas que eles gastam para empregar esses advogados no departamento legal? trocos? Não? Ok. Diz-me, se fosses um advogado de topo, de sucesso, a receber 5 dígitos ou mais ao ano, na empresa em que trabalhas, e te deparasses com a situação do bcp, quanto tempo precisavas para ver se havia razão de avançar com um processo milionário?

Conclusão, a fonte do DE é a própria administração do bcp. É assim tão difícil de perceber? Isto não é uma noticia ofensiva, tipo a oferta da telefónica sobre a vivo (com resposta da administração da PT em 24horas a dizer claramente que não). Isto é a administração a testar/preparar o mercado para o que vai acontecer a 3/9 meses.

Eu não estou a dizer que o DE inventou essa notcia. Claro que houve fontes. Assim como no passado também havia fontes do BCP que falaram em grandes bancos chineses e brasileiros que queriam entrar no capital do BCP. Essa novel foi alimentada pelas ditas fontes até à exaustão, contribui para vender muitos jornais, provocou grandes volatilades na cotação do BCP e no final o que aconteceu?

Nada aconteceu. Chineses nem rasto.

O discurço da administração do BCP na altura quando alguem os confrontava com as noticias também era sempre dubiu como aconteceu hoje

[Artista Romeno]

[quote="Storgoff"

Por essa argumentação quem estava no mercado antes do Ac do BPI a vender acções do BPI a menos de 40cts era tudo gente mal informada e sem dinheiro a sério e por isso vendiam ao desbarato, daí estar muito barato e assim que foi anunciado o AC a 50cts surgiram os investidores com dinheiro e bem informados que começaram a comprar o barato.

Parece me que a tua argumentção tem aí algumas falhas.

Se houver um conjunto de accionistas de peso que garantam a grande parte do AC é muito natural que o preço de subscriçaõ seja tal que os direito nem tenham valor nehum e isso acontece se o mercado tiver que ajustar por baixo na aproximação ao preço de subscriçao a anunciar.
Neste momento se fosse anunciado um AC a 20cts por acção já estavam reunidas essas condições

Não podes tirar as coisas do seu contexto... troika em portugal garrote no funding da banca.... crise economica era um cocktail explosivo...mas não fosse o meu argumento valido entao o bcp tb tinha aumentado a 10 centimos... Agora o bcp tem uma ekipa de gestão mais credivel.. tem a formação de npl pelo menos muito mais limitada... MAS PERGUNTO!? além a sonangol o nucleo acionista do banco é???? ah pois!!!...

Na altura dos ACs do BPIe passado alguns meses o BCP, todos eles estavam com o garrote em cima, todos eles estavam a passar a mesma conjuntura do PIB em queda acentuada a Troika a apertar nos o gasganete, etc..
O BPI tinha um nucleo accionista forte o BCP não.
O BPI tinha forma de grantir um AC sem espinhas o BCP não tinha. Na altura o BCP precisava de 3500M€.
Nenhum deles estava prorpiamente barato ou caro no mercado simplesmente os fundamentais do BCP eram mais negros que os do BPI. Sem nucleo forte de accionistas o AC do BCP tornava-se mt dificil. Solução baixar o preço de subscrição para atrair a malta do free float. desde essa altura o BPI multiplicou por 5 a cotação e o BCP pouco mais do que duplicou. O BCP entretanto fez uma gigantesca purga dos esqueletos que tinha por la escondidos. Assumiu imparidades colossais e fez provisões à mesma escala o que torna o balanço do banco uma coisa mais transparente e condizente com a realidade.
Portanto neste momento ir ao AC do BCP é uma realidade diferente da anterior. Depois por cada euro que o accionista la meter recebe em resultados 10%. Aquilo que deixa de ser pago em juros ao estado.

Mas o mais natural é que não vai haver nenhum AC entretanto pelos motivos referidos pelo perseu e tudo isto que o DE anunciou não passou de uma manobra mal amanhada onde alguns oportunistas se safaram bem.[/quote]
No fundo no fundo acabamos quase que por concordar claro que estavam ambos com o garrote mas o bpi tinha um nucleo mt forte e uma situação melhor que lhe permitiu meter o resto no mercado... A venda da polonia parece me claramente uma má decisao QT muito pode baixar para 50,1% o bcp nao devia perder esse mercado por motivos de la palice 40 milhoes de habitantes, junto o centro da europa...

[Storgoff]

Havia uma importante diferença que se veio a confirmar... O bpi tinha uma das 2 melhores carteiras de credito em portugal, com menos delinquencia... já o bcp meu deus o k já se sabia e o que se viu até estancar no q3 2013 jasus...e quem tem $$ a serio informa-se....

Por essa argumentação quem estava no mercado antes do Ac do BPI a vender acções do BPI a menos de 40cts era tudo gente mal informada e sem dinheiro a sério e por isso vendiam ao desbarato, daí estar muito barato e assim que foi anunciado o AC a 50cts surgiram os investidores com dinheiro e bem informados que começaram a comprar o barato.

Parece me que a tua argumentção tem aí algumas falhas.

Se houver um conjunto de accionistas de peso que garantam a grande parte do AC é muito natural que o preço de subscriçaõ seja tal que os direito nem tenham valor nehum e isso acontece se o mercado tiver que ajustar por baixo na aproximação ao preço de subscriçao a anunciar.
Neste momento se fosse anunciado um AC a 20cts por acção já estavam reunidas essas condições

Não podes tirar as coisas do seu contexto... troika em portugal garrote no funding da banca.... crise economica era um cocktail explosivo...mas não fosse o meu argumento valido entao o bcp tb tinha aumentado a 10 centimos... Agora o bcp tem uma ekipa de gestão mais credivel.. tem a formação de npl pelo menos muito mais limitada... MAS PERGUNTO!? além a sonangol o nucleo acionista do banco é???? ah pois!!!...

Na altura dos ACs do BPIe passado alguns meses o BCP, todos eles estavam com o garrote em cima, todos eles estavam a passar a mesma conjuntura do PIB em queda acentuada a Troika a apertar nos o gasganete, etc..
O BPI tinha um nucleo accionista forte o BCP não.
O BPI tinha forma de grantir um AC sem espinhas o BCP não tinha. Na altura o BCP precisava de 3500M€.
Nenhum deles estava prorpiamente barato ou caro no mercado simplesmente os fundamentais do BCP eram mais negros que os do BPI. Sem nucleo forte de accionistas o AC do BCP tornava-se mt dificil. Solução baixar o preço de subscrição para atrair a malta do free float. desde essa altura o BPI multiplicou por 5 a cotação e o BCP pouco mais do que duplicou. O BCP entretanto fez uma gigantesca purga dos esqueletos que tinha por la escondidos. Assumiu imparidades colossais e fez provisões à mesma escala o que torna o balanço do banco uma coisa mais transparente e condizente com a realidade.
Portanto neste momento ir ao AC do BCP é uma realidade diferente da anterior. Depois por cada euro que o accionista la meter recebe em resultados 10%. Aquilo que deixa de ser pago em juros ao estado.

Mas o mais natural é que não vai haver nenhum AC entretanto pelos motivos referidos pelo perseu e tudo isto que o DE anunciou não passou de uma manobra mal amanhada onde alguns oportunistas se safaram bem.

[katolo]

Bahhhhhhhhhhhhhhhhhh

Amanhã é outro dia e não vou olhar para os mercados. Simplesmente, I don't care!

Boa noite

[richardj]

Se este AC anunciado pelo DE se vier a revelar um não-evento então estamos claramente perante uma burla .
Esta notícia não foi inocente e houve muito boa gente já preparada para tirar partido dela.

Se o BCP usou esta técnica para ver a reacção do mercado então ja deve estar arrependido do efeito.

Faz-me lembrar a técnnica que a administração da RTP usou recentemente para ter uma ideia das audiencias da RTP internacional na zona leste dos EUA. simplesmente desligou a emissão satélite durante um dia a ver se alguem se queixava!

storgoff, diz-me, achas que uma empresa de 4 mil milhões tem um departamento legal? Sim, e quanto achas que eles gastam para empregar esses advogados no departamento legal? trocos? Não? Ok. Diz-me, se fosses um advogado de topo, de sucesso, a receber 5 dígitos ou mais ao ano, na empresa em que trabalhas, e te deparasses com a situação do bcp, quanto tempo precisavas para ver se havia razão de avançar com um processo milionário?

Conclusão, a fonte do DE é a própria administração do bcp. É assim tão difícil de perceber? Isto não é uma noticia ofensiva, tipo a oferta da telefónica sobre a vivo (com resposta da administração da PT em 24horas a dizer claramente que não). Isto é a administração a testar/preparar o mercado para o que vai acontecer a 3/9 meses.

[Artista Romeno]

Não é oportuno um aumento de capital dessa magnitude - 1.5 biliões de euros - é insustentável, porque o mercado (leia-se recursos disponíveis), estará previamente desnatado após aumento de capital do Bes e até do minimalista Banif.

Os investidores institucionais alocam a Portugal recursos bem delimitados e finitos (que podiam ser colocados noutros bancos e seguradoras do sul e centro da Europa). Este ano temos efectuadas e agendadas 16 operações de aumento de capital na Europa central e do sul.

A cotação do BCP cairia bastante até à fase imediatamente posterior do aumento / Por exemplo: um aumento de capital a 10 centimos, com direitos de 2 centimos por acção, poderia levar a acção aos 11/12 centimos.

SOLUÇÃO ALTERNATIVA (e com recuperação quase imediata da cotação) - Venda do Millennium Polaco, em que a participação do BCP, vendida em bloco, pode valer 1.4 biliões.

Esse ativo é um dos pontos que pode tornar o futuro brilhante do bcp e tem um ROTE claramente acima do custo dos cocos no caso o roe é 12% o rote é sempre maior logo eu acho que era uma operação destruidora de valor para o banco, libertava capital mas ia atras o melhor ativo( não o maior são coisas distintas) do bcp, no entanto se alguem pagasse um forte premio de mercado digamos 60 a 80% tudo bem menos que isso nao

[joao73]

Boa noite

E se for mentira, já existem vários desmentidos por parte do BCP que esteja decidido um novo aumento de capital.

Como vai reagir o BCP amanhã?

Um abraço,

João

[Storgoff]

Se este AC anunciado pelo DE se vier a revelar um não-evento então estamos claramente perante uma burla .
Esta notícia não foi inocente e houve muito boa gente já preparada para tirar partido dela.

Se o BCP usou esta técnica para ver a reacção do mercado então ja deve estar arrependido do efeito.

Faz-me lembrar a técnnica que a administração da RTP usou recentemente para ter uma ideia das audiencias da RTP internacional na zona leste dos EUA. simplesmente desligou a emissão satélite durante um dia a ver se alguem se queixava!

[Optimiza]

Não é oportuno um aumento de capital dessa magnitude - 1.5 biliões de euros - é insustentável, porque o mercado (leia-se recursos disponíveis), estará previamente desnatado após aumento de capital do Bes e até do minimalista Banif.

Os investidores institucionais alocam a Portugal recursos bem delimitados e finitos (que podiam ser colocados noutros bancos e seguradoras do sul e centro da Europa). Este ano temos efectuadas e agendadas 16 operações de aumento de capital na Europa central e do sul.

A cotação do BCP cairia bastante até à fase imediatamente posterior do aumento / Por exemplo: um aumento de capital a 10 centimos, com direitos de 2 centimos por acção, poderia levar a acção aos 11/12 centimos.

SOLUÇÃO ALTERNATIVA (e com recuperação quase imediata da cotação) - Venda do Millennium Polaco, em que a participação do BCP, vendida em bloco, pode valer 1.4 biliões.

[Artista Romeno]

Havia uma importante diferença que se veio a confirmar... O bpi tinha uma das 2 melhores carteiras de credito em portugal, com menos delinquencia... já o bcp meu deus o k já se sabia e o que se viu até estancar no q3 2013 jasus...e quem tem $$ a serio informa-se....

Por essa argumentação quem estava no mercado antes do Ac do BPI a vender acções do BPI a menos de 40cts era tudo gente mal informada e sem dinheiro a sério e por isso vendiam ao desbarato, daí estar muito barato e assim que foi anunciado o AC a 50cts surgiram os investidores com dinheiro e bem informados que começaram a comprar o barato.

Parece me que a tua argumentção tem aí algumas falhas.

Se houver um conjunto de accionistas de peso que garantam a grande parte do AC é muito natural que o preço de subscriçaõ seja tal que os direito nem tenham valor nehum e isso acontece se o mercado tiver que ajustar por baixo na aproximação ao preço de subscriçao a anunciar.
Neste momento se fosse anunciado um AC a 20cts por acção já estavam reunidas essas condições

Não podes tirar as coisas do seu contexto... troika em portugal garrote no funding da banca.... crise economica era um cocktail explosivo...mas não fosse o meu argumento valido entao o bcp tb tinha aumentado a 10 centimos... Agora o bcp tem uma ekipa de gestão mais credivel.. tem a formação de npl pelo menos muito mais limitada... MAS PERGUNTO!? além a sonangol o nucleo acionista do banco é???? ah pois!!!...

[AT2014]

Epah.... estava longo nesta ação... até ás 7h da manhã tenho uma decisão a tomar... esta m*rda parece um circo

O meu amigo está atrasado um dia não nessa decisão não ?

[AT2014]

Royal_Flush, o BCP pode fazer o aumento de capital, ao preço que bem entender, independentemente da cotação a que esteja. Convém é ser abaixo do preço a que as acções estão cotada, senão o mais provável é ser um insucesso. Por isso, não faz muito sentido que o banco esteja interessado em que as cotações baixem, bem pelo contrário...

Um abraço,
Ulisses

Quando em junho de 2012 o BPI anuncoiu o seu AC, a cotação andava na casa dos 40cts e o preço para as novas acções que foi comunicado era bem acima - 50cts.
Portanto não é forçoso que o preço de subscrição das novas acções seja abaixo do preço de mercado.
Desde que haja investidores dsipostos a subscrever ( o que aconteceu no BPI onde havia um forte nucleo accionista) nada impede que no BCP aconteça uma situação semelhante.
Nesse caso os direitos de subscrição acabam por n valer nada tornando -se o AC completamente aberto a novos accioniostas ( pode ser que desta venham aí os chineses) forçando os actuais a acompanhar caso não queiram ver a sua posição diluida.

Essa era muito boa Só assim é que a acção chegaria mesmo aos 0,30 que o BPI estabelece com Price Target. E na realidade é bem capaz de ser uma ideia interessante pois como há alguma liquidez no mercado era bem capaz de ser totalmente subscrito.

[Storgoff]

Havia uma importante diferença que se veio a confirmar... O bpi tinha uma das 2 melhores carteiras de credito em portugal, com menos delinquencia... já o bcp meu deus o k já se sabia e o que se viu até estancar no q3 2013 jasus...e quem tem $$ a serio informa-se....

Por essa argumentação quem estava no mercado antes do Ac do BPI a vender acções do BPI a menos de 40cts era tudo gente mal informada e sem dinheiro a sério e por isso vendiam ao desbarato, daí estar muito barato e assim que foi anunciado o AC a 50cts surgiram os investidores com dinheiro e bem informados que começaram a comprar o barato.

Parece me que a tua argumentção tem aí algumas falhas.

Se houver um conjunto de accionistas de peso que garantam a grande parte do AC é muito natural que o preço de subscriçaõ seja tal que os direito nem tenham valor nehum e isso acontece se o mercado tiver que ajustar por baixo na aproximação ao preço de subscriçao a anunciar.
Neste momento se fosse anunciado um AC a 20cts por acção já estavam reunidas essas condições

[katolo]

AT2014,

Arriscar arrisco, mas nunca acerto

Basicamente, lancei o repto para ter uma percepção do optimismo/pessimismo dos foristas para esta cotada.


Claro que, e já dizia o outro, "prognósticos só no final do jogo"

[AT2014]

Se o AC acontecer pelo montante falado (1 500 milhões) para que valores teremos o BCP? As minhas contas apontam para menos de 10 cêntimos!
Faz sentido esse valor? E a nova estratégia de Nuno Amado para os CoCo's, é a mais correta para os actuais accionistas?

As minhas apontam para 0,156 baseando-me na cotação do fim do dia de 3ª feira.

[AT2014]

E, independentemente de tudo, alguém arrisca um preço-alvo para final do ano?

Venham de lá esses palpites

Arrisca o meu amigo o nº do euromilhões ? Pois ai tem a sua resposta

[Artista Romeno]

Mas que fique claro eu não excluo nenhum cenario... mas acreditava mais nisso se o bcp fosse aos 16 centimos

[Artista Romeno]

Havia uma importante diferença que se veio a confirmar... O bpi tinha uma das 2 melhores carteiras de credito em portugal, com menos delinquencia... já o bcp meu deus o k já se sabia e o que se viu até estancar no q3 2013 jasus...e quem tem $$ a serio informa-se....

[Storgoff]

Podes explicar melhor o teu raciocínio?

O raciocinio é simples o bpi estava estremamente barato e tinha um nucleo de acionistas forte que detinha mt capital e que cobriu a jogada, se bem lembro os direito em termos de valor ficaram espzinhados... o bcp nao está nem tao barato como o bpi na alturahttp://www.publico.pt/economia/no ... os-1554399 eu lembro me que o bpi tinha um market cap ridiculo penso que 500 milhoes por isso eskeçam nao vai ocorrer parece me....

Com essa conversa do barato agora é que estragaste tudo.
Por essa lógica o BCP quando fez o AC também estava extremamente barato . Cotava nos 10 cts.

Se estava barato porque é que o mercado não estava disposta a pagar mais?
O anterior AC do BCP foi de 500M€ e na altura não foi facil.
Agora pelos vistos propoem-se passado pouco mais de 1 ano e meio fazer um AC 3 vezes superior.
Só acredito num AC dessa envergadura se houver de facto um conjunto de institucionais dispostos a subscrever isso por completo caso contrario nem vale a pena pensar nisso.
Houve muitas conversações com os chineses e foi até referido pelo BCP que eles poderiam vir a entrar fortemente no banco depois do último AC. Pode ser agora a altura e acontecendo uma situação como no BPI os direitos passam a valer 0 e os novos accionistas entram em pé de igualdade na subscrição das novas acções

[Sr_SNiper]

Epah.... estava longo nesta ação... até ás 7h da manhã tenho uma decisão a tomar... esta m*rda parece um circo

Um circo parece-me é as estratégias de investimento que aqui se vêem, meter milhares numa coisa que não se compreende, para comprar um micro ondas andam-se semanas a comparar marcas e preços...

[Jorge Fr.]

Epah.... estava longo nesta ação... até ás 7h da manhã tenho uma decisão a tomar... esta m*rda parece um circo

[katolo]

Depende das expetativas dos acionistas para o futuro. Até podem considerar o atual market cap ridículo face às perspetivas futuras...

No entanto...

"BCP estuda prós e contras de reforço de capital mas nada está decidido

Banco mantém plano de reembolso do apoio estatal com resultados gerados.


O Banco Comercial Português analisou os prós e contras de um eventual aumento de capital, mas não tomou qualquer decisão sobre este cenário que, segundo Nuno Amado, nem sequer foi discutido pela gestão executiva ..."

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... idido.html

Isto é uma palhaçada!

[Artista Romeno]

Podes explicar melhor o teu raciocínio?

O raciocinio é simples o bpi estava estremamente barato e tinha um nucleo de acionistas forte que detinha mt capital e que cobriu a jogada, se bem lembro os direito em termos de valor ficaram espzinhados... o bcp nao está nem tao barato como o bpi na alturahttp://www.publico.pt/economia/no ... os-1554399 eu lembro me que o bpi tinha um market cap ridiculo penso que 500 milhoes por isso eskeçam nao vai ocorrer parece me....