Ao minuto: Governo fala de "forte redução" do IRS. Nova descida vale 348 milhões de euros

[Investbem]

Repetido

[Investbem]

naosei, se receberes dividendo o imposto terá sempre que ser pago. Se venderes, apenas +pagarás se no total do teu ano fiscal em termos de acções tiveres mais-valias.

Abraço,
Ulisses

Em relação aos dividendos, como nos depositos a prazo, os 28% já estão descontados quando os recebes, e não tens de declarar em sede de IRS.

[Investbem]

naosei, se receberes dividendo o imposto terá sempre que ser pago. Se venderes, apenas +pagarás se no total do teu ano fiscal em termos de acções tiveres mais-valias.

Abraço,
Ulisses

Em relação aos dividendos, como nos depositos a prazo, os 28% já estão descontados quando os recebes, e não tens de declarar em sede de IRS.

[Ulisses Pereira]

naosei, se receberes dividendo o imposto terá sempre que ser pago. Se venderes, apenas +pagarás se no total do teu ano fiscal em termos de acções tiveres mais-valias.

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

O pequeno investidor procura mais ganhar com a valorização da empresa, de preferencia que o seja com bons fundamentais, uma empresa sustentavel com crescentes lucros, inovadora, que acompanha o evoluir do mercado. Pessoalmente nao sou fã de divs porque nem sequer entendo o que se ganha com isso senao vejamos 1 exemplo no caso recente da Ramada. Esta cotada tinha a melhor div yield do PSI neste div que pagou este mês que era de 13%, ou seja 1,15€ por ação. Mas se cotava a 8,85€ e agora a 7,70€, o que ganharam os investidores que queriam o div? ganharam em div o que perderam no valor da ação, logo, aqui o saldo é NULO. Mas como ainda têm de pagar 28% de mais valias em sede de IRS, na verdade perderam dinheiro. É verdade que normalmente a cotada valoriza no ultimo dia de acesso ao dive no dia que paga o div, mas nao sendo certo, o investidor está com saldo nulo no dia em que é pago o div e perde dinheiro quando têm de declarar as mais valias em IRS certo?

Certo o que disseste, mas errado na tua ideia, é que em termos de valorização duma ação também te é tributado o valor do ganho da mesma caso a vendas, a diferença é que tal como disseste, nesse ano será logo tributado o dividendo que recebeste e a valorização da açao só será tributada no ano em que a vendes e fazes mais valias, por isso é que muitos investidores saem antes do dividendo ocorrer, e entram de seguida após ele ser descontado da ação.

A diferença é que no div, ganhas em div o que perdes no valor da cotação e so aqui estás "em casa", isto é, sem ganhar nem perder, mas tirando os 28% ao valor que recebeste do div, perdeste no TOTAL.

Na valorização, se subir 5% e a venderes, ganhas os 5% - 28% desses 5% o que daria uma mais valia a rondar os 2,8%

estás a fazer uma tremenda confusão e nao te consegues explicar.
repara se ganhaste um dividendo imagina de 1€, desse dividendo pagas 28% em impostos ou seja, pagas 0,28€.
se ganhaste com a venda duma acao, imaginemos 1€, dessa venda pagas na mesma em impostos sobre esse lucro na venda, a unica coisa que nao sei é se pagas tambem 28% sobre o lucro da tua venda, se assim for (28%) e se ganhaste 1€, pagarás na mesma os 0,28€ em impostos.
o dividendo podia "comer" o lucro da acao mas pagavas esse imposto sobre o lucro em dividendos, tal como nao havendo o dividendo e teres a mesma mais valia em acao identica ao dividendo.

[BearManBull]

Supostamente em AT nada é fiável

do meu ponto de vista as análises/conclusões de alguns utilizadores de AT que por aqui andam é que não são nada de fiar

desde que cheguei aos mercados uso exclusivamente AT e não tenho razões de queixa

por vezes quem dela se queixa é porque lhe pede o que ela não pode dar

Dizia no sentido de ser uma ciência probabilística e não determinística.

Vejo a AT como uma medida do risco associado a um investimento especulativo, tal como vejo os mercados como uma medida da saúde das empresas e da economia em geral.

Especulador - alguém que compra e vende títulos com intuito de ter um retorno/lucro com a venda ou com os dividendos -> AT
Investidor - alguém que quer fazer parte de um projecto empresarial e ter poder de decisão no mesmo -> AF

[maceirafernandesjose]

Para já o triangulo horizontal perefeitamente válido,já só falta saber se o corte ocorre em cima ou em baixo.

[rsacramento]

Supostamente em AT nada é fiável

do meu ponto de vista as análises/conclusões de alguns utilizadores de AT que por aqui andam é que não são nada de fiar

desde que cheguei aos mercados uso exclusivamente AT e não tenho razões de queixa

por vezes quem dela se queixa é porque lhe pede o que ela não pode dar

[pepe7]

Triângulo
Mas estamos junto a uma zona de suporte pelos 0,235

e o que pode significar esse triângulo?

desconfio imenso dos padrões triangulares: para mim não são nada fiáveis

muito resumidamente, significa continuação da tendência anterior

contudo, caso queiras saber mais, aqui tens: triângulo simétrico

mas a mim parece-me mais uma lateralização do que propriamente a formação de um triângulo

Olá sapo1977,

Só agora foi possível responder, pois só dou uma vista de olhos no CB e mercados ao final do dia.
O rsacramento, já respondeu à tua questão e deu a sua opinião, e sendo dele, que na minha opinião tem um vasto conhecimento de mercados e AT, logo estás em "boas mãos".
O triângulo que identifico é um triângulo simétrico (admito que não é seja um triângulo perfeito), não é um padrão de gráfico com tendência definida e que fez "breakout", quebrou para baixo, e em que deixo o target.

Envio em anexo, analise técnica em português , sobre triângulo simétrico
Envio também, estatística dos padrões técnicos: triângulos descendentes e ascendentes, simétricos, retângulos, etc

Neste momento o BCP está junto a uma zona de suporte, caso não aguente o mesma, acredito no target do triângulo.
Claro que gostaria que o BCP (que eu esteja errado), etc; ajudassem o "Psi 20" a subir...mas isso é apenas um desejo, mas em termos técnicos não temos sinais...

[Laribau]

A diferença é que no div, ganhas em div o que perdes no valor da cotação e so aqui estás "em casa", isto é, sem ganhar nem perder, mas tirando os 28% ao valor que recebeste do div, perdeste no TOTAL.

Na valorização, se subir 5% e a venderes, ganhas os 5% - 28% desses 5% o que daria uma mais valia a rondar os 2,8%

A quem "anda" nos mercados convém saber alguma coisinha de aritmética: 5 % - 28 % x 5% = 3.6 %...

[jmatos0808]

O pequeno investidor procura mais ganhar com a valorização da empresa, de preferencia que o seja com bons fundamentais, uma empresa sustentavel com crescentes lucros, inovadora, que acompanha o evoluir do mercado. Pessoalmente nao sou fã de divs porque nem sequer entendo o que se ganha com isso senao vejamos 1 exemplo no caso recente da Ramada. Esta cotada tinha a melhor div yield do PSI neste div que pagou este mês que era de 13%, ou seja 1,15€ por ação. Mas se cotava a 8,85€ e agora a 7,70€, o que ganharam os investidores que queriam o div? ganharam em div o que perderam no valor da ação, logo, aqui o saldo é NULO. Mas como ainda têm de pagar 28% de mais valias em sede de IRS, na verdade perderam dinheiro. É verdade que normalmente a cotada valoriza no ultimo dia de acesso ao dive no dia que paga o div, mas nao sendo certo, o investidor está com saldo nulo no dia em que é pago o div e perde dinheiro quando têm de declarar as mais valias em IRS certo?

Certo o que disseste, mas errado na tua ideia, é que em termos de valorização duma ação também te é tributado o valor do ganho da mesma caso a vendas, a diferença é que tal como disseste, nesse ano será logo tributado o dividendo que recebeste e a valorização da açao só será tributada no ano em que a vendes e fazes mais valias, por isso é que muitos investidores saem antes do dividendo ocorrer, e entram de seguida após ele ser descontado da ação.

A diferença é que no div, ganhas em div o que perdes no valor da cotação e so aqui estás "em casa", isto é, sem ganhar nem perder, mas tirando os 28% ao valor que recebeste do div, perdeste no TOTAL.

Na valorização, se subir 5% e a venderes, ganhas os 5% - 28% desses 5% o que daria uma mais valia a rondar os 2,8%

[jmatos0808]

O pequeno investidor procura mais ganhar com a valorização da empresa, de preferencia que o seja com bons fundamentais, uma empresa sustentavel com crescentes lucros, inovadora, que acompanha o evoluir do mercado. Pessoalmente nao sou fã de divs porque nem sequer entendo o que se ganha com isso senao vejamos 1 exemplo no caso recente da Ramada. Esta cotada tinha a melhor div yield do PSI neste div que pagou este mês que era de 13%, ou seja 1,15€ por ação. Mas se cotava a 8,85€ e agora a 7,70€, o que ganharam os investidores que queriam o div? ganharam em div o que perderam no valor da ação, logo, aqui o saldo é NULO. Mas como ainda têm de pagar 28% de mais valias em sede de IRS, na verdade perderam dinheiro. É verdade que normalmente a cotada valoriza no ultimo dia de acesso ao dive no dia que paga o div, mas nao sendo certo, o investidor está com saldo nulo no dia em que é pago o div e perde dinheiro quando têm de declarar as mais valias em IRS certo?

Certo o que disseste, mas errado na tua ideia, é que em termos de valorização duma ação também te é tributado o valor do ganho da mesma caso a vendas, a diferença é que tal como disseste, nesse ano será logo tributado o dividendo que recebeste e a valorização da açao só será tributada no ano em que a vendes e fazes mais valias, por isso é que muitos investidores saem antes do dividendo ocorrer, e entram de seguida após ele ser descontado da ação.

A diferença é que no div, ganhas em div o que perdes no valor da cotação e so aqui estás "em casa", isto é, sem ganhar nem perder, mas tirando os 28% ao valor que recebeste do div, perdeste no TOTAL.

Na valorização, se subir 5% e a venderes, ganhas os 5% - 28% desses 5% o que daria uma mais valia a rondar os 2,8%

[BearManBull]

Triângulo
Mas estamos junto a uma zona de suporte pelos 0,235

e o que pode significar esse triângulo?

desconfio imenso dos padrões triangulares: para mim não são nada fiáveis

Supostamente em AT nada é fiável

È uma figura como outras, talvez com uma probabilidade menor, a questão é ter um stop adequado.

Estou em linha com o que dizes, não há triangulo, esta é uma figura de continuação e a existir tinha de ser Bearish, iniciado de cima para baixo.

[BearManBull]

Triângulo
Mas estamos junto a uma zona de suporte pelos 0,235

e o que pode significar esse triângulo?

desconfio imenso dos padrões triangulares: para mim não são nada fiáveis

Supostamente em AT nada é fiável

È uma figura como outras, talvez com uma probabilidade menor, a questão é ter um stop adequado.

Estou em linha com o que dizes, não há triangulo, esta é uma figura de continuação e a existir tinha de ser Bearish, iniciado de cima para baixo.

[rsacramento]

Triângulo
Mas estamos junto a uma zona de suporte pelos 0,235

e o que pode significar esse triângulo?

desconfio imenso dos padrões triangulares: para mim não são nada fiáveis

muito resumidamente, significa continuação da tendência anterior

contudo, caso queiras saber mais, aqui tens: triângulo simétrico

mas a mim parece-me mais uma lateralização do que propriamente a formação de um triângulo

[maceirafernandesjose]

Por aqui continua a formação triangular perfeitamente possivel,mas agora já com mudança de nome.

[sapo1977]

Triângulo
Mas estamos junto a uma zona de suporte pelos 0,235

e o que pode significar esse triângulo?

[Aqui_Vale]

Pois… Voltando à vaca fria. Eis o que, na minha modesta qualidade de homem o campo, habituado às lides agro pecuárias, se me oferece dizer:

….


Mas que o BCP ainda não decidiu se dividendos é em 2019, 2020, 2021 ou, sabe-se lá quando, lá isso é verdade, por muito que isso aborreça alguns "foristas".


- Cenário adverso: manutenção de baixas taxas de juro, recessão económica prolongada, diria 2 a 3 anos, instabilidade política na Europa (Brexit incluído) e tensões agravadas quer do ponto de vista económico quer político no triângulo USA - China - Russia (diretamente ou por interpostos atores).

- Cenário neutro: Inflação na casa dos 2 %, taxas de juro a condizer, crescimento moderado e aligeiramento das tensões internacionais.

- Cenário otimista: Inflação controlada ( 2%), taxas de juro reais positivas, retoma de crescimento económico pujante e entendimento multilateral sobre os principais temas do comércio internacional e da política global.

Consequências para o BCP:

- Cenário 1: Retrocesso no programa de redução dos NPE (ou mesmo agravamento da situação), produto bancário em queda, por efeito da diminuição da margem financeira, degradação do resultado de investimentos em operações financeiras e diminuição dos proveitos dos serviços bancários. Efeito na cotação: forte correção por força da diminuição dos resultados (podendo até vir a ser negativos) e dos múltiplos que para o setor, vierem a ser julgados adequados pelos investidores, mas que arrisco, levarão a cotação para o patamar do "mid point" no range 0.10€ a 0.20 €

- Cenário 2: Manutenção do ritmo de redução dos NPEs e crescimento modesto do produto bancário. Efeito na cotação: Manutenção do ajuste dos resultados ao objetivo do banco (ROE +/-) 10%, com resultados à volta dos 500 a 600 M €, que conjugados com a manutenção dos atuais múltiplos do setor corrigidos das recentes quedas, atiram a cotação para os 0.30 € a 0.36 € .


- Cenário 3: Maior agressividade no ritmo de redução dos NPEs, com algum crescimento no produto bancário (melhor margem financeira). Efeito na cotação: Ajuste mais rápido ao ROE previsto (10 %), de que decorrem resultados na ordem de grandeza dos 600 a 650 M € já no próximo ano, multiplicados pelo otimismo do setor, que se reflete em PERs mais elevados (10 a 12). Cotação entre 0.40 € e 0.48€.


Daqui para a frente é que a "porca torce o rabo" (pela expressão peço desculpa ao PAN), trata-se de ver e assumir na estratégia de investimento, qual a probabilidade de cada cenário:


Cá pela herdade, pensamos: 20 % para o cenário adverso; 70 % para o cenário neutro e 10 % para o cenário otimista. Pusemos tudo numa Bimby (substituimos há umas semanas atrás o velhos potes de ferro por uma Bimby...!) e voilá: 0.28 € a 0.33 €. Como estamos longos com um preço de compra de 0.2384 €, vamos aguardar mais um anito ou dois (sempre com " um olho no burro outro no...").

Compadre "Laribau", cada vez gosto mais do compadre. Assim mesmo é que os "alentejanos simtendem." Mas compadre,isso de "torcer o rabo à porca"... começa a ser visto como "crime". Menos grave seria torcer o pescoço a uns quantos,...

CumPrim/
ValeAquilino

[DocinhoTrader]

[NaoSei]

O pequeno investidor procura mais ganhar com a valorização da empresa, de preferencia que o seja com bons fundamentais, uma empresa sustentavel com crescentes lucros, inovadora, que acompanha o evoluir do mercado. Pessoalmente nao sou fã de divs porque nem sequer entendo o que se ganha com isso senao vejamos 1 exemplo no caso recente da Ramada. Esta cotada tinha a melhor div yield do PSI neste div que pagou este mês que era de 13%, ou seja 1,15€ por ação. Mas se cotava a 8,85€ e agora a 7,70€, o que ganharam os investidores que queriam o div? ganharam em div o que perderam no valor da ação, logo, aqui o saldo é NULO. Mas como ainda têm de pagar 28% de mais valias em sede de IRS, na verdade perderam dinheiro. É verdade que normalmente a cotada valoriza no ultimo dia de acesso ao dive no dia que paga o div, mas nao sendo certo, o investidor está com saldo nulo no dia em que é pago o div e perde dinheiro quando têm de declarar as mais valias em IRS certo?

Certo o que disseste, mas errado na tua ideia, é que em termos de valorização duma ação também te é tributado o valor do ganho da mesma caso a vendas, a diferença é que tal como disseste, nesse ano será logo tributado o dividendo que recebeste e a valorização da açao só será tributada no ano em que a vendes e fazes mais valias, por isso é que muitos investidores saem antes do dividendo ocorrer, e entram de seguida após ele ser descontado da ação.

[pepe7]

Triângulo
Mas estamos junto a uma zona de suporte pelos 0,235

[jmatos0808]

O pequeno investidor procura mais ganhar com a valorização da empresa, de preferencia que o seja com bons fundamentais, uma empresa sustentavel com crescentes lucros, inovadora, que acompanha o evoluir do mercado. Pessoalmente nao sou fã de divs porque nem sequer entendo o que se ganha com isso senao vejamos 1 exemplo no caso recente da Ramada. Esta cotada tinha a melhor div yield do PSI neste div que pagou este mês que era de 13%, ou seja 1,15€ por ação. Mas se cotava a 8,85€ e agora a 7,70€, o que ganharam os investidores que queriam o div? ganharam em div o que perderam no valor da ação, logo, aqui o saldo é NULO. Mas como ainda têm de pagar 28% de mais valias em sede de IRS, na verdade perderam dinheiro. É verdade que normalmente a cotada valoriza no ultimo dia de acesso ao dive no dia que paga o div, mas nao sendo certo, o investidor está com saldo nulo no dia em que é pago o div e perde dinheiro quando têm de declarar as mais valias em IRS certo?

[Ulisses Pereira]

jmatos, para um pequeno investidor é indiferente. Se precisares desse dinheiro, vendes essa pequena percentagem anualmente.

Abraço,
Ulisses

[jmatos0808]

Investidor, os investimentos têm dupla tributação? Nao necessariamente, se ja pagares imposto no teu país, nao tens de pagar no país do índice onde está a ação. Em relação aos investidores, há quem so olhe a divs, mesmo que nao seja uma empresa com bons resultados pois os divs dão mais valias instantaneas e se a empresa ficar mal financeiramente ou nao tao boa, mudas para outra. Já os investidores que apostam em empresas sustentaveis com bons resultados e perspetivas de aumento de lucros, esses pretendem mais valias da valorização da ação, não tanto do div

[Laribau]

Pois… Voltando à vaca fria. Eis o que, na minha modesta qualidade de homem o campo, habituado às lides agro pecuárias, se me oferece dizer:

Isto dos dividendos, tal como eu os entendo (mas talvez seja dos "tais" que mal compreendem o tema dos dividendos...), é "mal acomparado", como eu ter aqui na herdade vacas leiteiras à espera que medrem cada vez mais , ou querer tirar leite todos os dias dos suínos que por aqui andam. Para cada bicho, a sua expetativa, e não há herdade que vingue sem uma boa diversificação de culturas e de pecuária. Entre galinhas que põem ovos todos os dias e sobreiros que dão cortiça de muitos em muitos anos, o gestor agrícola avisado, e que quer deixar algo para futuro, deve manter uma saudável proporção de cada um….


Mas que o BCP ainda não decidiu se dividendos é em 2019, 2020, 2021 ou, sabe-se lá quando, lá isso é verdade, por muito que isso aborreça alguns "foristas".

Centremo-nos então na questão dos resultados futuros, tema que é tão do agrado do caríssimo Investidor, mas que, relativamente ao mesmo, evita a todo o custo explanar o seu ponto de vista: em síntese, podemos antecipar três cenários: Adverso; Neutral e Positivo (ou otimista, como se queira). Partindo de uma caracterização relativamente simplista, consideremos:

- Cenário adverso: manutenção de baixas taxas de juro, recessão económica prolongada, diria 2 a 3 anos, instabilidade política na Europa (Brexit incluído) e tensões agravadas quer do ponto de vista económico quer político no triângulo USA - China - Russia (diretamente ou por interpostos atores).

- Cenário neutro: Inflação na casa dos 2 %, taxas de juro a condizer, crescimento moderado e aligeiramento das tensões internacionais.

- Cenário otimista: Inflação controlada ( 2%), taxas de juro reais positivas, retoma de crescimento económico pujante e entendimento multilateral sobre os principais temas do comércio internacional e da política global.

Consequências para o BCP:

- Cenário 1: Retrocesso no programa de redução dos NPE (ou mesmo agravamento da situação), produto bancário em queda, por efeito da diminuição da margem financeira, degradação do resultado de investimentos em operações financeiras e diminuição dos proveitos dos serviços bancários. Efeito na cotação: forte correção por força da diminuição dos resultados (podendo até vir a ser negativos) e dos múltiplos que para o setor, vierem a ser julgados adequados pelos investidores, mas que arrisco, levarão a cotação para o patamar do "mid point" no range 0.10€ a 0.20 €

- Cenário 2: Manutenção do ritmo de redução dos NPEs e crescimento modesto do produto bancário. Efeito na cotação: Manutenção do ajuste dos resultados ao objetivo do banco (ROE +/-) 10%, com resultados à volta dos 500 a 600 M €, que conjugados com a manutenção dos atuais múltiplos do setor corrigidos das recentes quedas, atiram a cotação para os 0.30 € a 0.36 € .


- Cenário 3: Maior agressividade no ritmo de redução dos NPEs, com algum crescimento no produto bancário (melhor margem financeira). Efeito na cotação: Ajuste mais rápido ao ROE previsto (10 %), de que decorrem resultados na ordem de grandeza dos 600 a 650 M € já no próximo ano, multiplicados pelo otimismo do setor, que se reflete em PERs mais elevados (10 a 12). Cotação entre 0.40 € e 0.48€.


Daqui para a frente é que a "porca torce o rabo" (pela expressão peço desculpa ao PAN), trata-se de ver e assumir na estratégia de investimento, qual a probabilidade de cada cenário:


Cá pela herdade, pensamos: 20 % para o cenário adverso; 70 % para o cenário neutro e 10 % para o cenário otimista. Pusemos tudo numa Bimby (substituimos há umas semanas atrás o velhos potes de ferro por uma Bimby...!) e voilá: 0.28 € a 0.33 €. Como estamos longos com um preço de compra de 0.2384 €, vamos aguardar mais um anito ou dois (sempre com " um olho no burro outro no...").