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Caldeirão da Bolsa

BCP - Novo Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por rtavares » 19/12/2017 18:53

Caro Investidor,
não levei a mal a sua opinião, mas fiquei muito curioso quanto aos conceitos que, sem o saber, confundo e, possivelmente ébrio, misturo.
A propósito das divergências entre price targets que refere, elas deveriam, ao contrário do que diz, ser sempre justificáveis e explicáveis. E não o são.
E é este o maior problema dos price targets... Numa palavra: a sua falta de transparência e a sua 'função' inconfessável de manipular o mercado.
Isto, caro amigo, é dificilmente comprovável e sucede demasiadas vezes.
Não falamos, portanto, de expectativas legítimas... nem pouco mais ou menos...

Quanto à sua afirmação : 'Achar que todos têm que ter a mesma opinião sobre o preço de um ativo é não perceber o que de mais fundamental caracteriza o mercado. Não há um price target, visto que não há uma única opinião sobre o que acontecerá aos resultados do BCP em 2018, 2019 e por aí adiante. Como alguém dizia: prever é dificil, em particular o futuro...' perfeitamente de acordo... e também não acho nada que isto é um 'exclusivo do BCP.' Descanse.

No seu post, o que me encheu de perplexidade foi a sua explanação sobre os price targets da Apple. Disse que estes variavam bastante conforme os diferentes autores. Variavam mais, nas suas palavras, do que variavam os price targets do BCP!...
Ora aí está! Não acha o amigo investidor que isso seja estranho. Mais a mais é o caro forista que refere o triple A da empresa, a consistência dos lucros... Hum? Isto não o deixa algo inseguro quanto ao que se faz por aqui?

(Recordo, a este propósito, uma discussão ocorrida quanto aos CTT. Perante a disseminação de arrojados price targets, apenas uma realidade objetiva me valeria a atribuição de um valor à ação: a sua política de dividendos. Ora, e veja-se o paradoxo, esta empresa está a ser vitima de uma política de terra queimada. Claramente (digo eu) a sua administração joga no usufruto da carne com o fito de devolver os ossos da empresa ao Estado. Nessa altura, a rapaziada de esquerda assumirá uma retumbante vitória sobre o capitalismo. Os dividendos terão então o fim da empresa: Boooom! Adiante.)

Diz o colega que 'O valor atual de uma empresa depende do seu futuro. Ninguém pode garantir qual será. Digo eu: pois não.

Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por balta » 19/12/2017 16:16

Quem tem metas para reforçar, a meu ver só pode pressionar no sentido da compra, logo exerce pressão no preço em alta...
Nos últimos tempos no BCP a melhor forma para estar é dentro, quem anda a entrar e sair, evidencia medo e à minima "sacudidela" salta e depois tem de espreitar a reentrada que entretanto já pode ser de novo acima da ultima tentativa, e assim sucessivamente, depois vem um dia com noticias, etc e dá um salto (gap up) e já ficam vários por cento para trás, é complicado..., tem-me acontecido um bocado isso...
No entanto também aconselho a ter um olho no burro e outro no cigano, até mais neste, pois se ele desaparece, vai ser o lindo...lá se vai o guito. Hojé é dia de prendas de natal, isto ao menos que dê para isso...
No gráfico do BCP, realmente tem somado, mas nos últimos dois meses só foi um cêntimo (coisa que ele galopa facilmente num dia)...lol.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 19/12/2017 15:49

Hoje o BCP está com uma boa subida e razoável liquidez - numa altura em que as Bolsas dos EUA sobem em dia de votação na Câmara dos Representantes.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 19/12/2017 14:49

Ulisses Pereira Escreveu:Rango, isto não é playstation. Por vezes, vejo que se fala aqui como se fosse fácil alguém ter acções, pressionar em baixa para comprar mais e depois soltar amarras. Já li aqui recorrentemente e isso não é fácil. Para se fazer isso tem que se vender muitas, muitas acções que depois vão ser preciso recomprar.

Aliás, se fosse assim tão fácil a maior parte dos fundos deveria bater os índices e na realidade não bate...

(Além disso, nas últimas semanas o BCP subiu mais de 10%. Se isto é pressionar em baixa...)

Abraço,
Ulisses


Agora, não posso responder-te. Vou ter que sair. Mais logo, continuamos a conversa... :|
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2017 14:43

Rango, isto não é playstation. Por vezes, vejo que se fala aqui como se fosse fácil alguém ter acções, pressionar em baixa para comprar mais e depois soltar amarras. Já li aqui recorrentemente e isso não é fácil. Para se fazer isso tem que se vender muitas, muitas acções que depois vão ser preciso recomprar.

Aliás, se fosse assim tão fácil a maior parte dos fundos deveria bater os índices e na realidade não bate...

(Além disso, nas últimas semanas o BCP subiu mais de 10%. Se isto é pressionar em baixa...)

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 19/12/2017 14:35

Ulisses Pereira Escreveu:Porque é que é uma pressão para a cotação?

Há muito que a Sonangol já fez saber que não vai reforçar no BCP.


Não sei de onde retiraste a informação de que a Sonangol não vai reforçar no BCP. Eu não sei se vai reforçar ou não, mas pelas notícias vindas a público parece que esse reforço está nas intenções da Sonangol. Ora vê aqui:

Sonangol tem reforçado no BCP a caminho dos 20%

Maria Teixeira Alves
19 Nov 2017

A autorização do BCE para a Sonangol ir até 30% do capital caduca em dezembro. Os angolanos têm reforçado e deverão ultrapassar os 20% de modo a não perder a autorização do banco central. No imediato, não deverá haver mexidas na administração.

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... -20-233870


Se, e saliento o se, a Sonangol esteve a reforçar a sua posição, é natural que tenha querido comprar a um preço mais baixo possível e isso representa uma pressão sobre a acção. Talvez esse reforço possa explicar o facto de o BCP ter andado tanto tempo abaixo dos 0,26. Se, e volto a salientar o se, a Sonangol já terminou o seu reforço, é natural que deixe de haver uma pressão sobre a acção e esta se liberte das amarras que a mantiveram tanto tempo em valores abaixo dos 0,26.

Nos próximos dias, vamos saber se houve reforço ou não...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 19/12/2017 14:16

Boa tarde mas ja li em qq lado que a Sonangol a poucas semanas reforçou n bcp
..
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2017 14:13

E quando pergunto por que razão seria uma pressão é porque sinceramente não consigo entender se seria pressão em baixa ou em alta? Eu não vejo nenhuma delas.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2017 14:02

Porque é que é uma pressão para a cotação?

Há muito que a Sonangol já fez saber que não vai reforçar no BCP.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 19/12/2017 14:01

Hoje, oficialmente, acaba o prazo para a Sonangol adquirir as acções que lhe permitem, posteriormente, reforçar a sua posição no BCP. Nos próximos dias já saberemos se a Sonangol aproveitou ou não esse prazo para tomar uma decisão de reforço, mas, de qualquer forma, esta definição é menos uma pressão sobre a cotação da acção.

Hoje de manhã, já depois de a cotação estar acima dos 0,2690, coloquei uma ordem de compra nos 0,2671, na esperança que lá fosse num dos picos de volatilidade de que o BCP costuma ser fértil. Acabou por cair, mas só foi até aos 0,2682 e já recuperou. O mais certo é não conseguir executar a ordem, mas vou mantê-la até final da sessão.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/12/2017 13:08

Apagámos alguns posts. "Ataque aos 27" ou "BCP vai voar" ou "Aproveitem que isto está quase a voltar às quedas", sem mais argumentos são posts completamente contra as regras do Caldeirão. Lamento que continuem sem perceber isso.

Quanto ao BCP, prossegue o "Bull Market". Depois de quebrar a resistência dos 0,26 esteve alguns dias a consolidar em torno dela e nos últimos dias voltou a arrancar. Continua "Bullish" em todos os horizontes temporais.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses
Anexos
bcp1.jpg
bcp2.jpg
bcp3.jpg
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por rtavares » 19/12/2017 1:54

Boas,
Caro investidor, a avaliação de uma empresa é, como diz, uma ciência e uma arte. Ora eu, supina besta, não posso almejar tão rico e elevado conhecimento. Sei muito poucochinho e nem ouso apresentar uma conta de ano a ano, quanto mais 200 contas todas diferentes e todas no mesmo mês sobre o valor intrínseco e exato de uma ação. Isso, para mim, já é algo estratosférico.
Com efeito, sei muito pouco desse assunto. Quase nada... Mas sei que o modelo DCF labora sobre um valor terminal de uma empresa que, é bom ter presente que se calcula recorrendo ao modelo de crescimento Gordon. Ora o modelo Gordon tem necessidade de um histórico para se poder alicerçar. É um modelo que claramente convive muito mal com empresas que não distribuem dividendos e que têm tido problemas graves de tesouraria. Mas isto digo eu, supina e fera besta.
Também o modelo de Benjamim Graham recorre a um dado apurado quase intuitivamente: o rácio de crescimento de uma empresa a mais de 5 anos 'g'. Ora, calcular um rácio destes pode assentar numa melhoria constante de resultados num determinado período. Mas suponhamos que os valores oscilam sem criar uma graduação clara. Pense no que ocorre a uma empresa que não se adapta a uma convulsão social, a uma revolução tecnológica, a uma administração incompetente...
Depois o meu amigo discorre sobre a pertinência da aplicação da triple A para a aplicação da fórmula de Benjamim Graham. Não só é muito pertinente como faz parte da referida fórmula. Convém ter presente que as obrigações a 20 anos têm sofrido fortes alterações nos últimos tempos e se preparam para sofrer novos ajustes.
Dito isto, repito que não me proponho fazer contas. Simplesmente não acredito na sua fiabilidade, por muito artísticas que possam ser as habilidades do cientista que, neste caso, é uma besta devidamente certificada.
Despeço-me com uma pirraça: pode o amigo Investidor justificar a discrepância entre os valores extremos do price targets para o BCP elaborado pelas doutas luminárias que povoam a nossa querida praça? É que se não pode, não está certamente a falar de valores intrínsecos, estará a falar de valores estimados. Esqueça a possibilidade de encontrar um valor intrínseco para uma ação.
Volto, desta forma, ao que já disse. O ponto central do post que deu origem a esta troca de argumentos não é o valor intrinseco das ações do BCP. O ponto central é o seguinte: o BCP pode catingir no médio prazo os 30 cêntimos.
Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por rtavares » 18/12/2017 21:10

Boas, caro investidor, faço-lhe notar que não era essa a tónica do meu post.
Respondendo à sua questão e ressalvando que fiz questão de dizer que não estava disponível para fazer grandes contas, quero dizer-lhe que pessoalmente pergunto-me como é que muitos dos pt que vemos por aí são elaborados. (Cá está, cada um um com as suas dúvidas...). Faço-lhe notar que os fluxos de caixa do bcp nos últimos 10 anos não têm sido ascendentes e que as dividas do banco também não favorecem uma análise objetiva da sua saúde financeira.
Faço-lhe ainda notar, e isso tem muito interesse se quiser alinhar com a fórmula do Benjamim, que o rating atribuído ao país e à nossa banca está longe de ser triplo A...
Não sei o que lhe posso dizer mais...

Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por rtavares » 18/12/2017 18:57

Boas, a subida do ranking é boa para o país e para a banca nacional. Melhor seria, no entanto, que os juros subissem e houvesse um pouco mais de infação... isso é que era!
Os riscos feitos há uns dias atrás continuam válidos. O mesmo será dizer que, num gráfico diário a forquilha de Andrews se vê respeitada:
Imagem
e, num gráfico semanal, a posssibilidade de aa cotação tocar os 30 cêntimos se torna bem real.
Imagem


Quanto às formulas e métodos para calcular o preço de ações aí vão algumas.
método DCF
reverse DCF
fórmula do Benjamin Graham
e, obviamente, o EPV...
Quem tiver pachorra que investigue. Posso é dizer que de uma forma geral, nesta perspetiva, o BCP está caro...

Um abraço,
Raposo Tavares
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 18/12/2017 17:18

Deixem a cotaçao subir com consolidaçao sem grandes solavancos que a coisa está ai para durar, espero bom volume no fecho com talvez quem sabe fecho de mais alguns shorts :twisted:

,.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PIKAS » 18/12/2017 17:09

Bom, o mercado é soberano.
Abriu em gap-up como se pensava mas estou um pouco desiludido com a amplitude do gap. Acreditei em mais, mas o mercado é que manda... paciência.
Estou investido no BCP já como médio prazo e não seria um forte gap ou forte subida subsequente que me levaria a vender e a realizar as mais-valias.
Embora lentamente, está a afastar-se da zona da resistência e isso é bom.
Cumprimentos,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 18/12/2017 16:54

maturidade Escreveu:Boas.
com muita pena minha, não consegui entrar no fecho do GAP.
ao diário está a querer fazer um Martelo.
Vou esperar por amanhã.

abraços


Pois, eu reforcei a 0,2646. Tinha colocado a ordem de compra de manhã cedo e acabou por ser realizada, Já esteve a um valor abaixo da minha compra e agora está acima. Vamos ver como fecha. Porque reforcei? Porque esta subida do rating é positiva para a acção... pode não se refletir de imediato mas a prazo vai-se refletir positivamente nos resultados do BCP.
Editado pela última vez por Rango em 19/12/2017 10:11, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 18/12/2017 16:54

Ulisses Pereira Escreveu:Se achas que é um casino, não invistas por estes lados. Tecnicamente, o PSI e a maior parte das suas acções têm estado perfeitos, não tenho qualquer razão de queixa. Mas quem está descontente e não acredita no nosso mercado, deve mesmo escolher outro. Sobretudo nos dias de hoje em que tudo está à distância de apenas um click.

Abraço,
Ulisses


Há uma grande diferença entre o PSI ser um casino e encarar o mercado acionista como tal.
A qualquer momento pode alterar a tendencia, não so cá como em qualquer parte do mundo, mas só não vê a tendencia, neste caso especifico do BCP, quem não entende minimamente de AT (o que quero acreditar que não seja o caso da maioria dos que por aqui andam) ou então quem tem muito má vontade e/ou dificuldade em aceitar o que está aos olhos de todos.
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/12/2017 16:39

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maturidade » 18/12/2017 16:34

Boas.
com muita pena minha, não consegui entrar no fecho do GAP.
ao diário está a querer fazer um Martelo.
Vou esperar por amanhã.

abraços
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 18/12/2017 16:02

Ulisses Pereira Escreveu:Se achas que é um casino, não invistas por estes lados. Tecnicamente, o PSI e a maior parte das suas acções têm estado perfeitos, não tenho qualquer razão de queixa. Mas quem está descontente e não acredita no nosso mercado, deve mesmo escolher outro. Sobretudo nos dias de hoje em que tudo está à distância de apenas um click.

Abraço,
Ulisses

Eu não acho, tenho plena convicção que o Psi é como um Casino.
Pela lógica hoje o nosso índice deveria ser o k mais deveria subir na Europa e não é o caso.
Então no caso do BCP é uma vergonha esta subida irrisória de 0,15% quando o mercado não estava á espera duma subida de 2 níveis por parte da agência Ficth.

Caso Portugal continuasse "lixo" hoje o BCP levaria um "rombo"!
De qualquer modo continuo á espera dos 0,18€ para poder entrar pois a esse preço a "roleta" dificilmente descerá mais.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jgut » 18/12/2017 15:52

tyui Escreveu:A subida de dois ( níveis ) no rating de Portugal nada de significativo trouxe para os analistas nem para o mercado... imagino se apenas tivesse subido 1 nível ou na pior das hipóteses ficássemos no lixo!!

Psizito = Casino :oops:



Boas,

Se negoceias com base na AT, será importante mudares a forma como encaras o mercado, pois, na minha forma de o ver, o mais importante é conseguir "olhar" os movimentos que se formam e não tanto as notícias que vão emergindo no dia a dia constantemente. Quem lhe dá importância de grande relevo, virá dizer que a bolsa é um casino, que o gráfico tem muito ruído... etc., precisamente porque, o mercado retoma sempre o seu caminho natural. (importante perceber em que baseiam algumas teorias dos movimentos dos mercados).
Abraço.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 18/12/2017 15:47

Se achas que é um casino, não invistas por estes lados. Tecnicamente, o PSI e a maior parte das suas acções têm estado perfeitos, não tenho qualquer razão de queixa. Mas quem está descontente e não acredita no nosso mercado, deve mesmo escolher outro. Sobretudo nos dias de hoje em que tudo está à distância de apenas um click.

Abraço,
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 18/12/2017 15:40

A subida de dois ( níveis ) no rating de Portugal nada de significativo trouxe para os analistas nem para o mercado... imagino se apenas tivesse subido 1 nível ou na pior das hipóteses ficássemos no lixo!!

Psizito = Casino :oops:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jgut » 18/12/2017 15:33

Há uma frase, dita por um negociante experimentado, que passou a fazer parte dos meus apontamentos: "Uma noticia, jamais alterará uma tendência, pode distorcer o movimento mas, a tendência voltará ao seu trajeto natural". Contudo, e no caso especifico do BCP, estamos com fundo e topo ascendentes, temos, por isso, um possível inicio de um novo movimento a 1h.
E por hoje é isto.
Abraço
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