Stiglitz: Transição verde é uma oportunidade para acelerar crescimento económico

[Investbem]

O pagamento dos COCO não é notícia, foi a razão do aumento de capital.

Negativo.
Essa foi a propaganda na altura.

Todos os que seguem este tema sabem que a administração do BCP na pessoa do Nuno Amada já vinha afirmando há mais de um ano que os CoCos pagariam-se com resultados organicos do Banco não estando previsto qualquer AC para o efeito. Alias isso foi reiterado na ultima apresentação de resultados que antecedeu o anuncio do AC.

Mas em poucas semanas, apesar de andarem a negar o AC que já vinha sendo anunciado pelos jornais, mudaram radicalmente de discurso .

Um despudor completo

A razão do AC era outra e tinha a ver exactamente com aquilo que o BCE veio a revelar nos testes de stress que confirmaram a grave insuficiência de capital caso não tivesse entrado aquele valor colossal de 2,25Bis dos quais o banco guardou 500Milhoes.
Por alguma razão foi.

Era mais facil garantir o sucesso do AC, mesmo que brutal, embrulhado na mensagem de que seria para pagar os CoCos do que dizer que só precisavam de 500 milhoes para fazer face a insuficiências de capital.

Ainda restam lá 750 milhoes de CoCos por pagar e muito naturalmente vai ser com recurso a mais um AC lá para 2016.

O negocio do BCP infelizmente é torrar capital e pedir mais aos accionistas.

O histórico da cotação em bolsa do banco assim o demonstra.
No longo prazo todos os accionistas perderam fortemente

Independentemente do motivo pelo qual inicialmente fizeram o AC, acho muito bem que a administração o bcp tenha pago a maioria dos cocos com uma parte do valor daí resultante, desta forma poupa muitos milhares em juros. E não acredito que os restantes 750M sejam pagos com qualquer novo AC.

[jccgold]

A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

1 noticia em 2014 que tenha sido má para o BCP tirando claro a participacao no fundo do NovoBanco?

Aumento capital com resolução do BES, entrada para fundo resolução e chumbo BCE sem levar em contas medidas adotadas (Particípio passado 'teria chumbado se...' 30 dias depois já não chumbo'). Mais a desvalorização do imobiliário e a contração do crédito ao setor e a bolsa portuguesa fecha o ano com -25%.

O que muitos bancos não davam por tão boas notícias.

A única boa notícia foram os impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna.

O fundo resolucao BES já tinha referido.
Chumbo BCE nao é nenhuma má noticia de 2014.Em 1º lugar nao é noticia nao é nada que toda a gente nao esperasse, em 2º lugar é uma análise às contas de 2013 do BCP.
Qual desvalorizacao de imobiliario? O tempo medio de venda dum imovel desceu 4 meses em relacao ao ano passado
"Casas portuguesas estão 5,9% mais caras que há um ano"
http://www.idealista.pt/news/imobiliari ... -ha-um-ano
O que é que a bolsa estar com -25% tem alguma coisa a ver com o BCP? O BCP é um banco nao é um Hedge fund.

Nao me apetece estar a fazer a lista de todas as boas noticias para o BCP este ano, apenas constato que como referi as más noticias foram só uma e mesmo essa uma semi má noticia porque na verdade para o BCP um concorrente de peso como o BES desaparecer é bom para o BCP

[Storgoff]

O pagamento dos COCO não é notícia, foi a razão do aumento de capital.

Negativo.
Essa foi a propaganda na altura.

Todos os que seguem este tema sabem que a administração do BCP na pessoa do Nuno Amada já vinha afirmando há mais de um ano que os CoCos pagariam-se com resultados organicos do Banco não estando previsto qualquer AC para o efeito. Alias isso foi reiterado na ultima apresentação de resultados que antecedeu o anuncio do AC.

Mas em poucas semanas, apesar de andarem a negar o AC que já vinha sendo anunciado pelos jornais, mudaram radicalmente de discurso .

Um despudor completo

A razão do AC era outra e tinha a ver exactamente com aquilo que o BCE veio a revelar nos testes de stress que confirmaram a grave insuficiência de capital caso não tivesse entrado aquele valor colossal de 2,25Bis dos quais o banco guardou 500Milhoes.
Por alguma razão foi.

Era mais facil garantir o sucesso do AC, mesmo que brutal, embrulhado na mensagem de que seria para pagar os CoCos do que dizer que só precisavam de 500 milhoes para fazer face a insuficiências de capital.

Ainda restam lá 750 milhoes de CoCos por pagar e muito naturalmente vai ser com recurso a mais um AC lá para 2016.

O negocio do BCP infelizmente é torrar capital e pedir mais aos accionistas.

O histórico da cotação em bolsa do banco assim o demonstra.
No longo prazo todos os accionistas perderam fortemente

[Investbem]

Aumento capital com resolução do BES, entrada para fundo resolução e chumbo BCE sem levar em contas medidas adotadas (Particípio passado 'teria chumbado se...' 30 dias depois já não chumbo'). Mais a desvalorização do imobiliário e a contração do crédito ao setor e a bolsa portuguesa fecha o ano com -25%.

O que muitos bancos não davam por tão boas notícias.

A única boa notícia foram os impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna.

Caro Charts,

- Que tem o AC do BCP com a ver com a resolução do bes??? Quando aconteceu um e outro?
- O chumbo do bce é normal e este nunca poderia levar em conta as medidas adotadas pelo BCP, porque a avaliação estava limido a 2013 e as medidas apenas foram adotadas em 2014.
- Quanto ao resto foi transversal ao psi e não ao BCP em particular..., por isso não vejo grande fundamento em nenhuma das justificações...

Quanto "a unica boa noticia...", pelo que li a unica boa noticia são 4 (impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna) + medidas aprovadas pelo bce, medidas essas ja adotadas + limpeza do lixo toxico do banco (como a grecia) + pagamento da maioria dos Cocos, etc...

Embora acredite no futuro do BCP, não sei como o papel reagirá nos proximos tempos, agora é inegavel que em termos fundamentais está substancialmente melhor, tendo por base os dados conhecidos..., em termos tecnicos está em cima de um importante intervalo de suporte, e enquanto não quebrar não vejo razões para estar particularmente negativo...[/quote]




Amigo investe,

Primeiro acho que estás a confundir 'notícias' com factos de management. 'Notícias' são alterações não esperadas ao ambiente em que a empresa se insere, melhores resultados são objetivos atingidos, não são notícias.

Ser um banco que resolve os seus problemas em 2014 mas 1 mês antes de 2015 recebe uma má notícia reportada a 2013 (que pode pressupor um AC ou venda do factor crescimento acima da média como a Polónia; principalmente depois de a torneira ter secado após o BES - não é boa notícia.

O pagamento dos COCO não é notícia, foi a razão do aumento de capital.

O que é que a falência do maior banco 1 mês depois de fazer um aumento de capital tem a ver com o BCP que tinha acabado de fazer um aumento de capital e chumba os stress testes!!! Jesus.

O que é que os -25% do PSI têm a ver com a resolução do BES? E o aumento de capital da SONI? Não há nimnguém para ir a um aumento de capital em empresas portuguesas muito menos as que estão em dificuldades.

Um banco estar sujeito à avaliação de outros para determinar os seus resultados; não é boa notícia em lado nenhum, é incerteza.

Então foi um ano positivo em termos de notícias para o BCP???

Foi pior para o BES isso é certo!

Saudações e Bom Natal os foristas.[/quote]


Desculpa mas não consigo ver enfiamento nem entrosamento nas relações que estás a fazer..., mas como sempre fiz..., respeito!

Um bom Natal a todos...[/quote]

Das tuas palavras o único dado que posso retirar é que 2014 foi um bom ano para a banca e BCP!

Não faz mínima lógica para mim, se é esse o sentido vale zero, se não é nem sequer entendi!

Volto a desejar Bom Natal para ti e para os restantes.[/quote]

Nem foi isso que eu disse, até porque nem falei da banca em geral, apenas e so do BCP e apenas contestei dizeres que as noticias e os factos e apenas isso foram assim tão más e disse porquê, nem sequer me referi à cotação ter subido ou descido, nem que o ano foi ou nao bom, apenas falei das noticias e dos teus argumentos em ralação às mesmas que para mim não fazem sentido algum, mas se queres entender à tua maneira, estas à vontade desde que não coloques na minha boca palavras que não disse...
Nem nunca qualifiquei se a opinião dos outros vale zero ou cem, porque sempre respeitei a opinião de todos, sem contornos mesmo não concordando com ela, porque sempre tive e tenho a consciencia que embora tenha muitos anos disto, há smepre uma visão diferente e que poderá ser melhor que a minha, ao que eu chamo de humildade...

Agora sim, Um feliz natal a todos..., aproveitem bem...

[Charts]

Aumento capital com resolução do BES, entrada para fundo resolução e chumbo BCE sem levar em contas medidas adotadas (Particípio passado 'teria chumbado se...' 30 dias depois já não chumbo'). Mais a desvalorização do imobiliário e a contração do crédito ao setor e a bolsa portuguesa fecha o ano com -25%.

O que muitos bancos não davam por tão boas notícias.

A única boa notícia foram os impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna.[/quote]

Caro Charts,

- Que tem o AC do BCP com a ver com a resolução do bes??? Quando aconteceu um e outro?
- O chumbo do bce é normal e este nunca poderia levar em conta as medidas adotadas pelo BCP, porque a avaliação estava limido a 2013 e as medidas apenas foram adotadas em 2014.
- Quanto ao resto foi transversal ao psi e não ao BCP em particular..., por isso não vejo grande fundamento em nenhuma das justificações...

Quanto "a unica boa noticia...", pelo que li a unica boa noticia são 4 (impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna) + medidas aprovadas pelo bce, medidas essas ja adotadas + limpeza do lixo toxico do banco (como a grecia) + pagamento da maioria dos Cocos, etc...

Embora acredite no futuro do BCP, não sei como o papel reagirá nos proximos tempos, agora é inegavel que em termos fundamentais está substancialmente melhor, tendo por base os dados conhecidos..., em termos tecnicos está em cima de um importante intervalo de suporte, e enquanto não quebrar não vejo razões para estar particularmente negativo...[/quote]




Amigo investe,

Primeiro acho que estás a confundir 'notícias' com factos de management. 'Notícias' são alterações não esperadas ao ambiente em que a empresa se insere, melhores resultados são objetivos atingidos, não são notícias.

Ser um banco que resolve os seus problemas em 2014 mas 1 mês antes de 2015 recebe uma má notícia reportada a 2013 (que pode pressupor um AC ou venda do factor crescimento acima da média como a Polónia; principalmente depois de a torneira ter secado após o BES - não é boa notícia.

O pagamento dos COCO não é notícia, foi a razão do aumento de capital.

O que é que a falência do maior banco 1 mês depois de fazer um aumento de capital tem a ver com o BCP que tinha acabado de fazer um aumento de capital e chumba os stress testes!!! Jesus.

O que é que os -25% do PSI têm a ver com a resolução do BES? E o aumento de capital da SONI? Não há nimnguém para ir a um aumento de capital em empresas portuguesas muito menos as que estão em dificuldades.

Um banco estar sujeito à avaliação de outros para determinar os seus resultados; não é boa notícia em lado nenhum, é incerteza.

Então foi um ano positivo em termos de notícias para o BCP???

Foi pior para o BES isso é certo!

Saudações e Bom Natal os foristas.[/quote]


Desculpa mas não consigo ver enfiamento nem entrosamento nas relações que estás a fazer..., mas como sempre fiz..., respeito!

Um bom Natal a todos...[/quote]

Das tuas palavras o único dado que posso retirar é que 2014 foi um bom ano para a banca e BCP!

Não faz mínima lógica para mim, se é esse o sentido vale zero, se não é nem sequer entendi!

Volto a desejar Bom Natal para ti e para os restantes.

[Investbem]

[/quote]
Aumento capital com resolução do BES, entrada para fundo resolução e chumbo BCE sem levar em contas medidas adotadas (Particípio passado 'teria chumbado se...' 30 dias depois já não chumbo'). Mais a desvalorização do imobiliário e a contração do crédito ao setor e a bolsa portuguesa fecha o ano com -25%.

O que muitos bancos não davam por tão boas notícias.

A única boa notícia foram os impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna.[/quote]

Caro Charts,

- Que tem o AC do BCP com a ver com a resolução do bes??? Quando aconteceu um e outro?
- O chumbo do bce é normal e este nunca poderia levar em conta as medidas adotadas pelo BCP, porque a avaliação estava limido a 2013 e as medidas apenas foram adotadas em 2014.
- Quanto ao resto foi transversal ao psi e não ao BCP em particular..., por isso não vejo grande fundamento em nenhuma das justificações...

Quanto "a unica boa noticia...", pelo que li a unica boa noticia são 4 (impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna) + medidas aprovadas pelo bce, medidas essas ja adotadas + limpeza do lixo toxico do banco (como a grecia) + pagamento da maioria dos Cocos, etc...

Embora acredite no futuro do BCP, não sei como o papel reagirá nos proximos tempos, agora é inegavel que em termos fundamentais está substancialmente melhor, tendo por base os dados conhecidos..., em termos tecnicos está em cima de um importante intervalo de suporte, e enquanto não quebrar não vejo razões para estar particularmente negativo...[/quote]




Amigo investe,

Primeiro acho que estás a confundir 'notícias' com factos de management. 'Notícias' são alterações não esperadas ao ambiente em que a empresa se insere, melhores resultados são objetivos atingidos, não são notícias.

Ser um banco que resolve os seus problemas em 2014 mas 1 mês antes de 2015 recebe uma má notícia reportada a 2013 (que pode pressupor um AC ou venda do factor crescimento acima da média como a Polónia; principalmente depois de a torneira ter secado após o BES - não é boa notícia.

O pagamento dos COCO não é notícia, foi a razão do aumento de capital.

O que é que a falência do maior banco 1 mês depois de fazer um aumento de capital tem a ver com o BCP que tinha acabado de fazer um aumento de capital e chumba os stress testes!!! Jesus.

O que é que os -25% do PSI têm a ver com a resolução do BES? E o aumento de capital da SONI? Não há nimnguém para ir a um aumento de capital em empresas portuguesas muito menos as que estão em dificuldades.

Um banco estar sujeito à avaliação de outros para determinar os seus resultados; não é boa notícia em lado nenhum, é incerteza.

Então foi um ano positivo em termos de notícias para o BCP???

Foi pior para o BES isso é certo!

Saudações e Bom Natal os foristas.[/quote]


Desculpa mas não consigo ver enfiamento nem entrosamento nas relações que estás a fazer..., mas como sempre fiz..., respeito!

Um bom Natal a todos...

[Charts]

A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

1 noticia em 2014 que tenha sido má para o BCP tirando claro a participacao no fundo do NovoBanco?

Aumento capital com resolução do BES, entrada para fundo resolução e chumbo BCE sem levar em contas medidas adotadas (Particípio passado 'teria chumbado se...' 30 dias depois já não chumbo'). Mais a desvalorização do imobiliário e a contração do crédito ao setor e a bolsa portuguesa fecha o ano com -25%.

O que muitos bancos não davam por tão boas notícias.

A única boa notícia foram os impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna.[/quote]

Caro Charts,

- Que tem o AC do BCP com a ver com a resolução do bes??? Quando aconteceu um e outro?
- O chumbo do bce é normal e este nunca poderia levar em conta as medidas adotadas pelo BCP, porque a avaliação estava limido a 2013 e as medidas apenas foram adotadas em 2014.
- Quanto ao resto foi transversal ao psi e não ao BCP em particular..., por isso não vejo grande fundamento em nenhuma das justificações...

Quanto "a unica boa noticia...", pelo que li a unica boa noticia são 4 (impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna) + medidas aprovadas pelo bce, medidas essas ja adotadas + limpeza do lixo toxico do banco (como a grecia) + pagamento da maioria dos Cocos, etc...

Embora acredite no futuro do BCP, não sei como o papel reagirá nos proximos tempos, agora é inegavel que em termos fundamentais está substancialmente melhor, tendo por base os dados conhecidos..., em termos tecnicos está em cima de um importante intervalo de suporte, e enquanto não quebrar não vejo razões para estar particularmente negativo...[/quote]




Amigo investe,

Primeiro acho que estás a confundir 'notícias' com factos de management. 'Notícias' são alterações não esperadas ao ambiente em que a empresa se insere, melhores resultados são objetivos atingidos, não são notícias.

Angola para o BPI foi má 'notícia'. A ida ao Novo Banco? Imagino o aumento de capital? Isso até vai ser boa notícia quando se perceber que é impossível, a meu ver (isso é para criar concorrência e arbitrar os preços e condições, pelo menos estamos a trabalhar em 'equipa'). Parecem os escuteiros, o mais forte ajuda os mais fracos.

Ser um banco que resolve os seus problemas em 2014 mas 1 mês antes de 2015 recebe uma má notícia reportada a 2013 (que pode pressupor um AC ou venda do factor crescimento acima da média como a Polónia; principalmente depois de a torneira ter secado após o BES - não é boa notícia.

O pagamento dos COCO não é notícia, foi a razão do aumento de capital.

O que é que a falência do maior banco 1 mês depois de fazer um aumento de capital tem a ver com o BCP que tinha acabado de fazer um aumento de capital e chumba os stress testes!!! Jesus.

O que é que os -25% do PSI têm a ver com a resolução do BES? E o aumento de capital da SONI? Não há nimnguém para ir a um aumento de capital em empresas portuguesas muito menos as que estão em dificuldades.

Um banco estar sujeito à avaliação de outros para determinar os seus resultados; não é boa notícia em lado nenhum, é incerteza.

Então foi um ano positivo em termos de notícias para o BCP???

Foi pior para o BES isso é certo!



Saudações e Bom Natal os foristas.

[Bar38]

AT vive da AF mas antecipa e indicia informações só ao alcance de muito poucos e muito grandes.

Exactamente... numa frase disseste tudo, só acrescentar que informação essa se reflectirá no preço, sendo que o preço e' única informação que chega a todos ao mesmo tempo.
O resto são curiosidades.

[Investbem]

A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

1 noticia em 2014 que tenha sido má para o BCP tirando claro a participacao no fundo do NovoBanco?

Aumento capital com resolução do BES, entrada para fundo resolução e chumbo BCE sem levar em contas medidas adotadas (Particípio passado 'teria chumbado se...' 30 dias depois já não chumbo'). Mais a desvalorização do imobiliário e a contração do crédito ao setor e a bolsa portuguesa fecha o ano com -25%.

O que muitos bancos não davam por tão boas notícias.

A única boa notícia foram os impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna.

Caro Charts,

- Que tem o AC do BCP com a ver com a resolução do bes??? Quando aconteceu um e outro?
- O chumbo do bce é normal e este nunca poderia levar em conta as medidas adotadas pelo BCP, porque a avaliação estava limido a 2013 e as medidas apenas foram adotadas em 2014.
- Quanto ao resto foi transversal ao psi e não ao BCP em particular..., por isso não vejo grande fundamento em nenhuma das justificações...

Quanto "a unica boa noticia...", pelo que li a unica boa noticia são 4 (impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna) + medidas aprovadas pelo bce, medidas essas ja adotadas + limpeza do lixo toxico do banco (como a grecia) + pagamento da maioria dos Cocos, etc...

Embora acredite no futuro do BCP, não sei como o papel reagirá nos proximos tempos, agora é inegavel que em termos fundamentais está substancialmente melhor, tendo por base os dados conhecidos..., em termos tecnicos está em cima de um importante intervalo de suporte, e enquanto não quebrar não vejo razões para estar particularmente negativo...

[Charts]

A AF é importante e não faço investimentos sem resumo dos últimos resultados, margens, yield, payout e outlook.

A acção no mexe apenas de 3 em 3 meses com apresentação de resultados, porque a AF não incorpora todas as componentes macro, sector e micro da empresa, ambiente e perspectivas.

Se a Yellen tem indicado subida de juros não havia AF que impedisse as ações de descerem; desceriam menos e recuperariam mais as empresas com bons resultados, obviamente.

A AT quando quebra uma resistência ou suporte com outros indicadores ajuda mais no curto médio prazo que a AF, até porque por norma uma antecipa a outra e a confirma a anterior e ajustam-se.

O mercado muitas vezes dá sinais errados na AT e claro que se AF confirmar a acção não tem razões para não descer ou não subir, estranho seria se não o fizesse.

AT vive da AF mas antecipa e indicia informações só ao alcance de muito poucos e muito grandes.

[Charts]

A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

1 noticia em 2014 que tenha sido má para o BCP tirando claro a participacao no fundo do NovoBanco?

Aumento capital com resolução do BES, entrada para fundo resolução e chumbo BCE sem levar em contas medidas adotadas (Particípio passado 'teria chumbado se...' 30 dias depois já não chumbo'). Mais a desvalorização do imobiliário e a contração do crédito ao setor e a bolsa portuguesa fecha o ano com -25%.

O que muitos bancos não davam por tão boas notícias.

A única boa notícia foram os impostos deferidos e os próprios resultados, estratégia e reestruturação interna.

[jccgold]

A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

1 noticia em 2014 que tenha sido má para o BCP tirando claro a participacao no fundo do NovoBanco?

[cl_tomi13]

Boa tarde a todos,

Deixo aqui este post, e uma pergunta:

Até que ponto esta notícia não terá algo a ver com as recentes descidas do Psi e por arrasto o Bcp?

Abraço

http://economico.sapo.pt/noticias/prime ... 08673.html

[General Patton]

Pode subir pode descer...
Neste momento a prob. de fazer novos minimos maior.
A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

4 rapazes foram ao campo e, por 100 euros, compraram o burro de um velho camponês. O homem combinou entregar-lhes o animal no dia seguinte.

Mas, quando eles voltaram para levar o burro, o camponês disse:

- Tenho uma má notícia. O burro morreu.

- Então devolva-nos o dinheiro!

- Não posso, já o gastei todo.

- Então, de qualquer forma, queremos o burro.

- E para que o querem? O que vão fazer com ele?

- Nós vamos rifá-lo.

- Estão loucos? Como vão rifar um burro morto?

- Obviamente, não vamos dizer a ninguém que ele está morto..

Um mês depois, o camponês encontrou novamente os quatro rapazes e perguntou:

- E então, o que aconteceu com o burro?

- Como lhe dissemos rifamos o burro. Vendemos 500 números a 2 euros cada um e arrecadamos 1.000 euros.

- E ninguém se queixou?

- Só o vencedor. Mas devolvemos-lhe os 2 euros que tinha gasto e ficou tudo resolvido.

Os quatro meninos cresceram e fundaram um banco chamado o BES, BPN e BCP. O 4º menino mantém-se há anos, em altos cargos no Banco de Portugal...

Bom humor!

Só faltou o 5.º elemento: o fundador do BPP...

[Investbem]

Pode subir pode descer...
Neste momento a prob. de fazer novos minimos maior.
A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

4 rapazes foram ao campo e, por 100 euros, compraram o burro de um velho camponês. O homem combinou entregar-lhes o animal no dia seguinte.

Mas, quando eles voltaram para levar o burro, o camponês disse:

- Tenho uma má notícia. O burro morreu.

- Então devolva-nos o dinheiro!

- Não posso, já o gastei todo.

- Então, de qualquer forma, queremos o burro.

- E para que o querem? O que vão fazer com ele?

- Nós vamos rifá-lo.

- Estão loucos? Como vão rifar um burro morto?

- Obviamente, não vamos dizer a ninguém que ele está morto..

Um mês depois, o camponês encontrou novamente os quatro rapazes e perguntou:

- E então, o que aconteceu com o burro?

- Como lhe dissemos rifamos o burro. Vendemos 500 números a 2 euros cada um e arrecadamos 1.000 euros.

- E ninguém se queixou?

- Só o vencedor. Mas devolvemos-lhe os 2 euros que tinha gasto e ficou tudo resolvido.

Os quatro meninos cresceram e fundaram um banco chamado o BES, BPN e BCP. O 4º menino mantém-se há anos, em altos cargos no Banco de Portugal...

É uma historia bonita e comovente, mas só ha nela um pormenor que não foi referido, o menino que fundou o bpn ficou nele até "ao fim", o herdeiro do fundador do bes ficou nele até ao fim, o fundador do bcp, por alguma razão e já um tempo, foi afastado antes que o banco chegasse ao fim!!!!!! Meditem nisto!!!!

[Massao1]

Pode subir pode descer...
Neste momento a prob. de fazer novos minimos maior.
A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

4 rapazes foram ao campo e, por 100 euros, compraram o burro de um velho camponês. O homem combinou entregar-lhes o animal no dia seguinte.

Mas, quando eles voltaram para levar o burro, o camponês disse:

- Tenho uma má notícia. O burro morreu.

- Então devolva-nos o dinheiro!

- Não posso, já o gastei todo.

- Então, de qualquer forma, queremos o burro.

- E para que o querem? O que vão fazer com ele?

- Nós vamos rifá-lo.

- Estão loucos? Como vão rifar um burro morto?

- Obviamente, não vamos dizer a ninguém que ele está morto..

Um mês depois, o camponês encontrou novamente os quatro rapazes e perguntou:

- E então, o que aconteceu com o burro?

- Como lhe dissemos rifamos o burro. Vendemos 500 números a 2 euros cada um e arrecadamos 1.000 euros.

- E ninguém se queixou?

- Só o vencedor. Mas devolvemos-lhe os 2 euros que tinha gasto e ficou tudo resolvido.

Os quatro meninos cresceram e fundaram um banco chamado o BES, BPN e BCP. O 4º menino mantém-se há anos, em altos cargos no Banco de Portugal...

[Climb (ex-Joao4702)]

Pode subir pode descer...
Neste momento a prob. de fazer novos minimos maior.
A seguir uma boa noticia vem outra?! Nao percebi essa.
É que as noticias nao tem sido famosas, o preço diz tudo a AF nao tem em conta aldrabiçes!

[jccgold]

Estás enganado. Digo que vem aí o fim do mundo desde q estudei o BES para saber se valia a pena ir ao AC ainda andava a cotação pelo 1 euro. Procura por "sobe balão sobe" que está pelo tópico algures.
Sim quanto ao BES a minha análise é fácil, o que é que há para não perceber que depois de uma má noticia vem outra, e depois outra e depois outra? Tem tantos esqueletos que o BES devia ser reclassificado como cemitério

Até podes vir a estar certo, mas isso não quer dizer que quem comprou nos 35/40 tenha tido oportunidade de ganhar bastante, ainda tem neste momento...
Eu não faço AF, não tenho capacidades nem muito interesse. Mas se já é difícil fazer a qualquer título, ao BES ainda mais, dado o desconhecimento que temos em relação ao que por lá se está a passar. Portanto, resta-me dizer que, para bem dos país, espero que estejas enganado, se estiveres certo, dou-te os meus parabéns, embora mantenha que quem entrou nos 35/40 fez (ou teve oportunidade de fazer) um bom trade.

Não consigo conceber alguém q invista sem saber fazer analise fundamental. A AT não afecta a AF, mas a AF afecta a AT. O BES é exemplo maior disso. Quem não percebe isto não percebe nada de AT

artista_ ja me deste os parabens? Mantenho que quem nao sabe AF nao sabe fazer AT. Andas aqui a ler que o BCP vai subir e nao percebes pq como bem disseste n percebes nada de AF. Nem te interessa aprender. Como tal continua a ir atrás do que achas que sao tendencias e a fazer aquilo que achas q é AT.
Quanto ao BCP a minha análise é fácil, o que é que há para não perceber que depois de uma boa noticia vem outra, e depois outra e depois outra? Deixa a venda do Novo Banco efectivar-se e logo vês a quanto vai a cotação do BCP

[artista_]

Ninguém acredita na recuperação do BCP e da banca nacional em geral?

Eu não acredito nem deixo de acreditar... sinceramente espero que recupere, quanto mais melhor, será um sinal de que a economia portuguesa estará melhor.

Mas neste momento a tendência é de queda e eu não coloco um único cêntimo apostando naquilo que acredito ou deixo de acreditar (em termos fundamentais), até porque as minhas opiniões mudam constantemente, no fundo, acompanham a evolução das cotações. Já as minhas opiniões sobre a evolução técnica de um título são bem mais objetivas e eu consigo determinar com muito mais precisão, ou num timming mais eficaz, quando é que elas mudam...

[jccgold]

General Patton mas para mim é fácil descobrir tais "bluffs". Como bem sabes andei 2 meses até ao BES falir a fazer o serviço publico de dizer para nao investir naquilo. Era bastante óbvia toda a aldrabice que por lá reinava.
Pelo inverso uma das razões por que acho que é boa altura para investir no BCP é pela confiança que tenho em Nuno Amado. Sinceramente nao me parece que haja muitos bluffs se nao quisermos ignorar as pistas (3500M€ desaparecidos no BES Angola). Já Poker é andar a procurar pistas minimas na cara do outro. Na bolsa nao é preciso uma bola de cristal como no poker, na bolsa desde q o raciocinio esteja estruturado raramente nao ha informacao completa para saberes se vale a pena investir ou nao em determinada empresa. No poker é adivinhação e cartas completamente aleatórias. Nada a ver

[General Patton]

Nunca percebi a sedução do poker. Depender da sorte a mim nao me seduz. O amigo terá investido em BCP porque todas as possiveis boas noticias para o BCP em 2014 todas elas se confirmaram e entretanto o valor bolsista caiu 50%. Nao é muito dificil adivinhar o que virá a seguir em 2015.
O BPI caiu porque teve uma valorizacao bolsista que nao se compara à que o BCP teve está em correção e avisei quando andava nos 1.7euros que estava claramente hipervalorizado. Noticias como as que poderia entrar no negocio do NovoBanco que em termos fundamentais nenhum valor acrescentam ao valor do BPI estavam a fazer subir a cotação sem nenhuma sustentação de valor real

Caro amigo, o poker não é assim tão diferente da bolsa como pensa...
Não me parece que alguem com mais de 4 decadas disto tenha entrado em força durante esta semana apenas porque se confirmaram algumas noticias durante este ano, mas o porquê da decisão que cada um toma, so o proprio sabe, eu apenas verei nos proximos 3 anos se foi uma "jogasa de mestre" ou foi um falhanço, ate la tudo que possamos dizer é especulação ou "bluf"...

As cartas que me saem é completamente aleatório, a cotação duma acção no longo prazo tem tudo menos de aleatório. Também há gente que gosta muito de slot-machines a mim nao me seduz nada. Gosto mais aqui da bolsa, em que mesmo as vezes só anos depois temos razão. Tem mais piada. Por exemplo muita gente aqui prespectiva grandes subidas ao BCP no próximo ano, previsão que me parece não tem nada de aleatória

No que respeita ao póker e à bolsa, tendo a concordar com o Investbem. Há, de facto, algumas semelhanças, sobretudo no campo da psicologia da coisa. Como a psicologia é o foro onde a subjectividade e a manipulação entram, há que procurarmos formas de reduzir esses riscos e procurar formas mais objectivas (ou que pelo menos tendam para lá) de olhar para os títulos. No póker, o que permite transformar a aleatoriedade das cartas é a psicologia, revertida quantas vezes em bluffs contínuos. Na bolsa, esse bluff também existe... E muito... Entre todos os outros momentos em que aqui já se discutiu isso, destaco hoje o bluff que está quantas vezes por trás de histórias mal contadas, histórias invisíveis, histórias que só ouvimos, mas não apalpamos nem vemos. Há muitas semelhanças, com certeza, entre a bolsa e o póker.

Cumprimentos.

[jccgold]

Nunca percebi a sedução do poker. Depender da sorte a mim nao me seduz. O amigo terá investido em BCP porque todas as possiveis boas noticias para o BCP em 2014 todas elas se confirmaram e entretanto o valor bolsista caiu 50%. Nao é muito dificil adivinhar o que virá a seguir em 2015.
O BPI caiu porque teve uma valorizacao bolsista que nao se compara à que o BCP teve está em correção e avisei quando andava nos 1.7euros que estava claramente hipervalorizado. Noticias como as que poderia entrar no negocio do NovoBanco que em termos fundamentais nenhum valor acrescentam ao valor do BPI estavam a fazer subir a cotação sem nenhuma sustentação de valor real

Caro amigo, o poker não é assim tão diferente da bolsa como pensa...
Não me parece que alguem com mais de 4 decadas disto tenha entrado em força durante esta semana apenas porque se confirmaram algumas noticias durante este ano, mas o porquê da decisão que cada um toma, so o proprio sabe, eu apenas verei nos proximos 3 anos se foi uma "jogasa de mestre" ou foi um falhanço, ate la tudo que possamos dizer é especulação ou "bluf"...

As cartas que me saem é completamente aleatório, a cotação duma acção no longo prazo tem tudo menos de aleatório. Também há gente que gosta muito de slot-machines a mim nao me seduz nada. Gosto mais aqui da bolsa, em que mesmo as vezes só anos depois temos razão. Tem mais piada. Por exemplo muita gente aqui prespectiva grandes subidas ao BCP no próximo ano, previsão que me parece não tem nada de aleatória

[Joca601]

Depois das medidas tomadas e aceites pelo bce, alienações de lixos, fechos de balcões, despedimentos, AC, sendo o novo banco vendido, no minimo, à volta dos 4M ou perto, etc, embora possivel, tenho algumas dificuldades a admitir esse cenário, mas...

Infelizmente na bolsa portuguesa temos de admitir todos os cenários... em todas as bolsas temos de admitir todos os cenários, mas a nossa tem sido fértil em exemplos de que para baixo tudo é possíve, na banca então!l! O BCP já caiu 50% em relação aos máximos do ano, o BPI parecia "seguro" e em meia dúzia de dias desmornou-se... nem vale a pena falar do BES!

Isto tudo para dizer que ainda me custa a perceber como é que alguém consegue investir na bolsa portuguesa sem stops.

Sem stops, para mim, em 95% das aplicações é impensavel não usar.t Mas dwvo dizer que tenho um amigo com alguns anos a mais que eu, e muitos nwste mundo bolsista, "ainda é do tempo..." em que ia hunegociar para o Palácio da Bolsa no Porto, não tinha outra forma de o fazer, não havia net, e disse-me esta semana ter reforçado "violentamente" a carteira com bcp (palavras dele) e não colocará stops, investimento a cerca de 3 anos, até 2018. Não sei o que está por tras desta decisão..., bem tentei mas não se "abriu", mas deixa-me curioso o motivo de tal decisão por parte de alguem com decadas de experiencia em investimentos.

Naturalmente um investimento no bcp para o longo prazo continua a fazer sentido mesmo quando a cotação estava bem mais alta...no entanto, o bcp que tem a casa quase arrumada está mais dependente de factores exógenos que endógenos, ou seja, o bcp necessita que o país recupere economicamente e que a economia global não arrefeça.

Noutros tempos os bancos nacionais valiam em bolsa 3 ou 4 vezes mais os seus capitais próprios, presentemente valem valores abaixo, o que na minha opinião reflete a ausência de rentabilidade dos bancos. Na minha opinião, logo que os bancos voltem aos lucros, o bcp poderá projectar a sua cotação para pelo menos 3 vezes o valor dos seus capitais próprios.

É preciso que as agências de rating elevem o rating do país e das entidades financeiras, o petróleo tender para um preço estável de forma a criar mais equilibrio na economia global.

A queda do bcp em bolsa parece nâo fazer sentido, no entanto a wace tem reduzido a sua posição curta e na globalidade o peso curto é também inferior, o que na minha opiniâo é positivo para evolução futura do titulo.

Eu diria que é o timing certo para comprar bcp

[Investbem]

Nunca percebi a sedução do poker. Depender da sorte a mim nao me seduz. O amigo terá investido em BCP porque todas as possiveis boas noticias para o BCP em 2014 todas elas se confirmaram e entretanto o valor bolsista caiu 50%. Nao é muito dificil adivinhar o que virá a seguir em 2015.
O BPI caiu porque teve uma valorizacao bolsista que nao se compara à que o BCP teve está em correção e avisei quando andava nos 1.7euros que estava claramente hipervalorizado. Noticias como as que poderia entrar no negocio do NovoBanco que em termos fundamentais nenhum valor acrescentam ao valor do BPI estavam a fazer subir a cotação sem nenhuma sustentação de valor real

Caro amigo, o poker não é assim tão diferente da bolsa como pensa...
Não me parece que alguem com mais de 4 decadas disto tenha entrado em força durante esta semana apenas porque se confirmaram algumas noticias durante este ano, mas o porquê da decisão que cada um toma, so o proprio sabe, eu apenas verei nos proximos 3 anos se foi uma "jogasa de mestre" ou foi um falhanço, ate la tudo que possamos dizer é especulação ou "bluf"...

[jccgold]

Nunca percebi a sedução do poker. Depender da sorte a mim nao me seduz. O amigo terá investido em BCP porque todas as possiveis boas noticias para o BCP em 2014 todas elas se confirmaram e entretanto o valor bolsista caiu 50%. Nao é muito dificil adivinhar o que virá a seguir em 2015.
O BPI caiu porque teve uma valorizacao bolsista que nao se compara à que o BCP teve está em correção e avisei quando andava nos 1.7euros que estava claramente hipervalorizado. Noticias como as que poderia entrar no negocio do NovoBanco que em termos fundamentais nenhum valor acrescentam ao valor do BPI estavam a fazer subir a cotação sem nenhuma sustentação de valor real