CALDEIRÃO DE BOLSA

Um caso interessante de um early retirement

https://livingafi.com/2021/03/17/the-20 ... nt-update/

If you are yourself working on becoming FI and you have any specific takeaway from this post, let it be this: You are making future plans based on what your current life looks like. Your current job, your current income, your current partner, your current percentage of savings, your expected market return, your housing costs, your location and so-on. You’re assuming large parts of your life will remain static over the next X years, where, for many early-retiree hopefuls, X is 30+ years, perhaps even fifty.

Metallising_ Escreveu:Uma lição que tirei deste portfolio foi que investir forte em apenas 1 EFT de mercados emergentes foi um erro, dado que as economias dos vários países emergentes são altamente descorrelacionadas e muitas vezes a subida dos mercados de um país é anulada por uma crise que está a ocorrer em simultâneo num outro país qualquer, no final o valor do ETF tem muito pouca variação. Na minha opinião seria mais benéfico selecionar ETFs dos principais países emergentes (ou por região - Ásia, Africa etc) e assim poder ir tirando proveito da natureza descorrelacionada destas economias.

Há uns anos atrás (onze, doze anos), num tópico aqui do caldeirão, alertaram para essa situação ao "postar" qualquer coisa do género:

Quanto mais granular for o portefólio maior é a diversificação, por exemplo tanto o EEM como o EFA podiam ser substituídos (divididos) por 3/4 ETF’s.

Portanto, isso é algo que uma estratégia deste género, assim que o investidor dispõe de capital para tal, tem de levar em conta.

A rentabilidade por si só nao é fantastica... mas nao deixa de ser verdade que as "modas" mudam de um dia para o outro, e se nessa altura o petroleo estava com a força toda hoje está com uma fraqueza "alarmante". O que quero dizer com isto é que o mercado nao é previsivel a 8 anos.

Penso que para todas as premissas é mais que louvavel esta postura no mercado. Outra coisa que está a falhar é que para alem da passividade demonstrada aos 23 anos, na altura em que toda a gente quer é comprar e vender, outro dos factores interessantes a referir era a quantia de dinheiro que nessa altura faria de ti um milionario aos 23 anos, considerando que compraste um carro casa e ainda viveste dos rendimentos e considerando a rentabilidade... em vens de comprares uma bomba, compraste futuro. Diria que tiveste uma visao brutal para a idade.

Possivelmente nos proximos anos o mercado vai cair, mas essa estrategia sera possivelmente a unica vencedora a longo prazo.

Parabens e continuacao de bons negocios

Agradeço as tuas palavras.

Inicialmente tinha como plano 20-30% em bonds porque se iria depender da carteira para gerar o meu único rendimento, precisava de estabilidade e menos volatilidade, se o objetivo fosse para tocar no portfolio só daqui a 20 anos provavelmente esse ratio faria menos sentido. Segui a teoria do "Permanent Portfolio" do Harry Browne, em que ele demonstra que a alocação em ativos descorrelacionados tem uma boa performance em todas as situações de mercado.

Na prática tive sempre à volta de 15% em ETF de bonds e tenho vindo a reduzir a exposição porque tenho alguma dificuldade em compreender o funcionamento destes instrumentos e as suas oscilações de valor, sinceramente estou cada vez mais apreensivo quanto ao uso deste tipo de investimento.

Metalising, desde já os meus parabéns pela maturidade que apresentaste aos 23 anos e mesmo o conhecimento sobre os mercados. A meu ver, tão novo tiveste logo clara a forma como alguém não-profissional pode mais facilmente ter lucro na bolsa - investindo passivamente e para o longo prazo. Posso dizer que tenho praticamente a mesma idade que tu e demorei anos a esclarecer o que tu aos 23 tinhas já perfeitamente claro na tua cabeça. E isso é de admirar, pelo menos para mim.

Quanto à estratégia em específico, sendo para longo prazo, porque não te expuseste mais aos índices de acções, porque temeste tanto a volatilidade sendo tão novo e sendo um investimento de longo prazo? Pergunto isto usando a lógica buffet, de exposição a bonds em percentagem igual à idade, como referência, sendo o resto exposição a acções.

Abraço e continua!

Bom dia,

Com alguma demora hoje finalmente vim até ao forum fazer o report dos resultados obtidos após quase 8 anos desde a implementação da estratégia, iniciada em Abril de 2013.



O meu portfolio é a linha azul, com um return de 89% desde a sua implementação, comparativamente o SP500 teve um return de 186%.

Analisando agora o gráfico, é fácil perceber que teria melhores resultados se apenas tivesse investido no SP500, mas a estratégia que descrevi no primeiro post deste tópico tem como objetivo obter mais diversificação e menos volatilidade / risco. Aliás, olhando atentamente para a linha azul do gráfico dá para perceber que os movimentos são mais "suaves / arredondados" quer em momento de queda como de subida dos mercados, comparativamente aos outros benchmarks.
Num mundo ideal, gostaria de optimizar os ganhos ao máximo, mas no mundo real é preciso um estomago forte para lidar com a volatilidade que uma estratégia desse tipo pode trazer.



Em suma, tenho-me mantido fiel à estratégia que defini e obtive resultados acima do esperado.
Antes de implementar esta estratégia tentava bater o mercado com trades frequentes de ações, se tivesse continuado nesse rumo duvido que ao fim de 8 anos tivesse um return como obtive nesta estratégia passiva.
A nível de tempo despendido a monitorizar ou ajustar o portfolio, tenho feito 2 - 3 rebalanceamentos anualmente em média, houve um período que nem abri a plataforma durante quase 2 anos ao ponto de esquecer as passwords... Por outro lado durante a crise do Covid-19 tenho sido particularmente activo a comprar e vender, aproveitei alguma liquidez para comprar ETFs de acções aquando da queda de 25%-30% dos principais mercados e vendi ETFs de ouro que tem valorizado bastante com o clima de incerteza.

Uma lição que tirei deste portfolio foi que investir forte em apenas 1 EFT de mercados emergentes foi um erro, dado que as economias dos vários países emergentes são altamente descorrelacionadas e muitas vezes a subida dos mercados de um país é anulada por uma crise que está a ocorrer em simultâneo num outro país qualquer, no final o valor do ETF tem muito pouca variação. Na minha opinião seria mais benéfico selecionar ETFs dos principais países emergentes (ou por região - Ásia, Africa etc) e assim poder ir tirando proveito da natureza descorrelacionada destas economias.

Quando defini esta estratégia para mim, tinha 23 anos e tinha como objetivo obter independência financeira.
Atualmente tenho 32 anos. A estratégia que defini ajudou-me bastante a dar o rumo que queria à minha vida, consegui comprar casa e carro a pronto (tudo muito humilde diga-se) e nunca mais tive que enviar CVs a pedir emprego.
O rendimento que obtenho atualmente dos meus investimentos não é suficiente para ser independente financeiramente, chegaria se eu optasse por um estilo de vida demasiado minimalista, mas também gosto de viajar e jantar fora...

O que eu não sabia quando tinha 23 anos, é que aos 32 anos ia ser um individuo mais caprichoso e maniento e como tal algum rendimento extra ia saber-me bem. Há dois anos decidi "monetizar" alguns dos meus interesses e iniciei uma atividade em part-time que me gera rendimento e ajuda a encontrar um propósito.
Não tinha pensado nesta questão com 23 anos, mas não ter uma rotina nem propósito durante um período prolongado de tempo revelou-se prejudicial para o meu bem estar e até para me sentir integrado na sociedade a que pertenço, sentia-me um "outsider" e toda a gente achava que vendia droga ou andava em negócios obscuros porque ao contrário deles, não acordava às 7:30 para me ir enfiar no trânsito da IC19.

Prolongo-me um bocado neste aspetos pessoais, porque acredito que hajam pessoas que se possam rever na minha situação e talvez o relato da minha experiência possa ser útil.

Fica o testemunho de um idealista de 23 anos, que agora tem 32 e depois de muitas chapadas da vida ainda mantem a carteira

Era interessante uma atualização do valor do portefólio e como o mesmo se comportou em relação aos benchmarks!

Cumprimentos.

NirSup, lançar suspeições sobre os outros participantes sem apresentar nada de minimamente concreto, não é uma atitude construtiva nem tão pouco que favoreça a debate saudável no forum. Até porque assim nesses moldes seria um exercício que qualquer um poderá fazer a seu bel-prazer sobre qualquer outro participante.

O que citaste no primeiro post não dizia respeito a rendimentos de mercado (como se percebe perfeitamente pela leitura do texto). O que mais encontras no tópico que justifique termos como "vender" e "banha da cobra"?

MarcoAntonio Escreveu: Em lugar de ler o texto na diagonal, talvez seja mais aconselhável ler o texto integral.

Caro Marco António,
Li o texto com mais atenção e as suspeitas não desapareceram. Avolumaram-se.
Penso, aliás, que a pessoa não existe. É um avatar.
Bom fim de semana e um abraço.

Nirsup, o tópico tem 7 anos. Em lugar de ler o texto na diagonal, talvez seja mais aconselhável ler o texto integral e eventualmente as várias trocas de posts subsequentes para perceber qual é o espírito e o intuito. É que rebobinar o tópico para o início nesta altura do campeonato faz muito pouco sentido.

Parece-me evidente que por salário julgaste que ele falava de rendimentos de mercado (a leitura do texto imediatamente a seguir desfazeria o equívoco). Aliás, o objectivo - consistente com o decorrer do tópico - está bem explícito logo no primeiro post:

Metallising_ Escreveu:

(...)

Escrever tanto texto é bom porque ajuda a cimentar ideias (para o bem ou para o mal). O objetivo ao partilhar este meu plano de investimento é obter todo o género de criticas, comentários ou sugestões. Trata-se de um plano de investimento que ainda não foi colocado em prática, daí procurar algum feedback para poder reajustar algum ponto, se for caso disso, antes de meter o plano em marcha.

Para terminar, não poderia deixar de referir o tópico que me introduziu este tipo de estratégia de investimento - Enriquecer Devagar: Perguntas & Respostas viewtopic.php?t=76243&postdays=0&postorder=asc&start=0 (Obrigado LTCM)

Thanks in advance.

Mais adiante ele esclarece qual é o sector em que trabalha e que o vencimento dele é inferior à media Suíça. Ou era, que isso foi há cerca de 7 anos...

Metallising_ Escreveu:Boas!

Qual o meu objectivo ao investir na bolsa? Ganhar dinheiro, óbvio. Mas para quê? O meu salário é suficiente para cobrir todas as despesas fixas, adquirir todos os bens que preciso e, viajar com frequência e para onde me apetecer.

Caro Metallising

Por melhor que ganhe ninguém escreve isto. Não sei qual seja o teu propósito em abrir este tópico e logo com um texto enooooooooooooooorme. Mas pelo tipo de linguagem fez-me lembrar alguém que anda no ciberespacço a tentar vender banha da cobra.
Li o texto na diagonal e foi exactamente essa a impressão com que fiquei. Mas nem sequer percebi o que queres vender.
Sou muito frontal e peço, desde já, desculpa por algum excesso de linguagem.

Um abraço e Feliz natal.

Acompanho o Caldeirão há pouco mais de um ano, sendo este um dos dois primeiros tópicos lidos e desde logo fiquei fascinado, infelizmente continuo a espera do "momento certo" para investir parte das minhas poupanças devido aos máximos nos mercados.

Ansioso pelo teu update em relação a evolução da carteira nos últimos anos.

Fiquei com curiosidade em ler este post, pois revejo-me no assunto. Por isso, fica para ler logo à noite...

E a curiosidade ainda ficou mais aguçada em querer ver como o teu portfólio evoluiu...

Metallising_ Escreveu:Boa noite,

Criei este tópico há 7 anos para partilhar a minha estratégia de longo prazo, tenciono fazer uma actualização brevemente.
Tenho mantido o rumo e os ganhos tem sido acima do espectável, logo que possa meto os gráficos e mais detalhes.

Espero pelo teu update

Como o tempo passa rápido (7 anos!)

Espero que relates as dificuldades que tiveste ao longo desses anos.

Boa noite,

Criei este tópico há 7 anos para partilhar a minha estratégia de longo prazo, tenciono fazer uma actualização brevemente.
Tenho mantido o rumo e os ganhos tem sido acima do espectável, logo que possa meto os gráficos e mais detalhes.

Metallising_ Escreveu:Boas frugal,
Desisti de falar/escrever sobre ER, não retiro absolutamente nada positivo desse esforço, bem antes pelo contrário. Eu tenho o meu problema resolvido
Fico-me por uns posts ocasionais relativamente à estratégia de investimento.

Eu sou mais um que te lê com todo o interesse sobre o tema. Tenho pena que os tópicos do género estejam tão parados.

[quote="Artista Romenoo bcp a 50 centimos com muita sorte daqui a 30 ou 40 anos...antes disso e pura ilusao ...mas o mundo tambem e feito de sonhadores o pior e quando o sonho e alto demais,por vezes o choque com a realidade pode ser duro...[/quote]

Não digas isso pode ser já amanhã oque o BCP cote a 0,5 basta um reverse stock split de 5 e voilá. BCP a 0,50 centimos.

Rapaz para o BCP valer 0,5 a preços actuais a empresa teria um valor acima de 27 mil milhoes de euros, quando é que isso vai acontecer? Mas pronto sonhar não faz mal a ninguem.

a20001115 Escreveu:Caro Metallising,

Sou um seguidor deste forum à varios anos, mas nunca comentei por achar que não tenho grandes conhecimentos para participar e criar uma mais valia.
Contudo, neste caso tenho a informar que partilho da tua opinião/objectivo de deixar de trabalhar rapidamente. Sou muito rigido nas minhas opções, e tenho como objectivo deixar de trabalhar o mais rapido possivel. Sei que tenho que juntar algum dinheiro (o equivalente à minha necessidade anual x 25 anos para deixar de trabalhar).
Maior parte do dinheiro invisto em fundos de risco 5 e 6. Tenho também uma grande exposição ao BCP, mas não penso sair nos proximos anos, porque acredito que possam chegar aos 0.50€, quando tiver na idade de me retirar. É meu objectivo deixar de trabalhar aos 44 anos, para isso tanto em como a minha mulher fazemos esforços, nomeadamente tolerar que trabalhe no estrangeiro.
Com isto apenas quero te dizer que aprecio muito o teu ponto de vista, ao ponto de ter uma opinião muito parecida, e não penses que todas as pessoas te olham com preconceito.
Por vezes sinto o mesmo quando digo isto a algumas pessoas chegadas, mas o tempo irá se encarregar de nos provar se estamos enganados ou os outros é que estão enganados.

o bcp a 50 centimos com muita sorte daqui a 30 ou 40 anos...antes disso e pura ilusao ...mas o mundo tambem e feito de sonhadores o pior e quando o sonho e alto demais,por vezes o choque com a realidade pode ser duro...

casdio Escreveu:Boas.

Tenho uma dúvida que pode não fazer muito sentido, mas cá vai: que acontece se uma gestora decidir acabar com o ETF? Por exemplo, se a Vanguard decidir acabar com o VTI, que acontece ao dinheio de quem tem unidades desse ETF?

Faz todo o sentido, até.

Acontece o mesmo que aos FI's, i.e., o fundo é liquidado e os seus activos são distribuídos aos detentores das UP's. Para efeitos práticos, é como se tivesses resgatado a totalidade do ETF.

Caro Metallising,

Sou um seguidor deste forum à varios anos, mas nunca comentei por achar que não tenho grandes conhecimentos para participar e criar uma mais valia.
Contudo, neste caso tenho a informar que partilho da tua opinião/objectivo de deixar de trabalhar rapidamente. Sou muito rigido nas minhas opções, e tenho como objectivo deixar de trabalhar o mais rapido possivel. Sei que tenho que juntar algum dinheiro (o equivalente à minha necessidade anual x 25 anos para deixar de trabalhar).
Maior parte do dinheiro invisto em fundos de risco 5 e 6. Tenho também uma grande exposição ao BCP, mas não penso sair nos proximos anos, porque acredito que possam chegar aos 0.50€, quando tiver na idade de me retirar. É meu objectivo deixar de trabalhar aos 44 anos, para isso tanto em como a minha mulher fazemos esforços, nomeadamente tolerar que trabalhe no estrangeiro.
Com isto apenas quero te dizer que aprecio muito o teu ponto de vista, ao ponto de ter uma opinião muito parecida, e não penses que todas as pessoas te olham com preconceito.
Por vezes sinto o mesmo quando digo isto a algumas pessoas chegadas, mas o tempo irá se encarregar de nos provar se estamos enganados ou os outros é que estão enganados.

Boas.

Tenho uma dúvida que pode não fazer muito sentido, mas cá vai: que acontece se uma gestora decidir acabar com o ETF? Por exemplo, se a Vanguard decidir acabar com o VTI, que acontece ao dinheio de quem tem unidades desse ETF?

António Salazar, no alto da sua ingorância dizia:

"Não discutimos Deus e a virtude. Não discutimos a pátria e a sua história. Não discutimos a autoridade e o seu prestígio. Não discutimos a família e a sua moral. Não discutimos a glória do trabalho e o seu dever."

Infelizmente esta linha de pensamento continua demasiado enraizada na sociedade portuguesa, imagine-se lá um tipo que diz, pensa e faz precisamente tudo ao contrário.

Portugal nasceu à sombra da Igreja e a religião católica foi desde o começo o elemento formativo da alma da nação e o traço dominante do carácter do povo português.

Estás a ver o meu espírito de sacrifício?

Agradeço o interesse demonstrado mas não tenho pré-disposição para estar constamente a levar "cacetada" quando escrevo sobre o meu plano, estratégia e fundamentos por de trás de ER.

"Orgulhosamente sós!" - António Salazar, 1965

Metallising_ Escreveu:Boas frugal,
Desisti de falar/escrever sobre ER, não retiro absolutamente nada positivo desse esforço, bem antes pelo contrário. Eu tenho o meu problema resolvido
Fico-me por uns posts ocasionais relativamente à estratégia de investimento.

Boas, fazes mal.
Tinhas um blog que poderias dinamizar.
Falta matéria sobre ER em Portugal.
Coragem e força.

Boas frugal,
Desisti de falar/escrever sobre ER, não retiro absolutamente nada positivo desse esforço, bem antes pelo contrário. Eu tenho o meu problema resolvido
Fico-me por uns posts ocasionais relativamente à estratégia de investimento.

Metal

não actualizas a tua experiencia de ER algures?

cpmts