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Caldeirão da Bolsa

A minha estratégia de investimento no longo-prazo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por casdio » 7/12/2014 16:46

Sobre ETF's e os mais diversos Indexes, encontrei este pdf de 44 páginas que, parece-me, tem praticamente toda a oferta que por aí há resumida:
http://www.msci.com/resources/pdfs/Exchange_Traded_Products_Based_on_MSCI_Indexes.pdf
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Tridion » 8/12/2014 13:19

Tridion Escreveu:
Mouro_Emprestado Escreveu:
Tridion Escreveu:Achas que quando pensas em investir a longo prazo só te estás a expor aquilo que sabes?

Qual é o país que achas mais amigo do capital e mais estável do ponto de vista fiscal? Portugal ou os EUA?

Sendo uma lei tão pouco amiga do capital estrangeiro qual será a probabilidade de desaparecer nos próximos 30 anos?

São muitos ses e que vou procurando resolvê-los à medida que vão surgindo.


Claro! Infelizmente, não só 30 anos é muito tempo, como ainda tens de arcar com a incerteza das leis fiscais que estão constantemente a mudar (e que em Portugal não são nada amigas da poupança!)

Mas olha, fazemos o que podemos, com a certeza que não podemos beneficiar de regimes como os ISA, 401k, Roth, etc :|


Vamos navegando à vista. Nunca liguei muito a essa taxa porque faço intenção de repatriar o dinheiro aquando da reforma ou mudar-me para a Flórida. :mrgreen:

Se morrer antes, o problema é menos meu :mrgreen: ´

De qualquer forma, obrigado pela partilha da informação. É mais um questão a ir para a caixinha do planeamento fiscal.


Após ter perdido algum tempo a investigar este assunto, vejo que esta questão não é consensual entre gabinetes de advogados e de consultoria americanos. Tendo lido em alguns papers que aconselhavam os não residentes (pessoas que tem a sua primeira residência fora dos US), que se tivessem a patinar, fossem morrer fora dos US... :mrgreen:

Se assim for, esta questão não afecta o cidadão português que não resida nos US, independentemente da corretora que utilize.
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Metallising_ » 8/12/2014 21:19

Mouro_Emprestado, não conhecia essa da tributação a partir de 60k aos herdeiros. No meu caso não me levanta grande preocupação uma vez que a curto/médio-prazo as probabilidades de eu "quinar" de um dia para o outro são baixas, já as probabilidades do sistema de tributação sofrer alterações ou a minha carteira ser transferida para outra correctora qualquer mais vantajosa tem probabilidades mais elevadas. Há ainda a probabilidade de encontrar "formas" de contornar a tributação.
Ocorreu-me que por exemplo os herdeiros podem ter acesso à conta na corretora e fazer movimentações sem informar a morte do titular. Se fosse em Portugal não seria possível uma vez haver cruzamento de dados entre as instituições financeiras e as finanças (que teriam registo do óbito), mas no caso da corretora ser americana isso já não acontece. Imaginemos que o herdeiro "sacava" o dinheiro todo, uma vez que o dinheiro estivesse fora da conta o IRS americano ficava a arder, no entanto não se escapava de declarar às finanças em Portugal. Isto é teoria, na prática não sei se há algum entrave que eu desconheça.

Sim, ninguém sabe qual é a estratégia vencedora, até porque a estratégia vencedora varia consoante o horizonte temporal de cada um. Pessoalmente discordo totalmente em alocar 80% nos US como diz o Bogle.
Quem está actualmente a gastar 15€ para transacionar 1500€ deve procurar alternativas, há muitas.

O ideal seria haver um ETF qualquer com % fixas de exposição aos diferentes mercados e que tratasse do balanceamento automaticamente. Estava o problema resolvido


casdio, existem ETFs desse tipo. Procura equal-weight ETFs.

VirtuaGod, não sei como te dizer o retorno anual. Como chegaste a esse número?

Rick Lusitano, agradeço a extensão. Fica registado, é uma possibilidade para diversificar dentro dos REIT, mas não irei incluir na minha carteira para já.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por VirtuaGod » 8/12/2014 22:51

Metallising_ Escreveu:VirtuaGod, não sei como te dizer o retorno anual. Como chegaste a esse número?


De forma simples sem fazer grandes cálculo de excel uso http://www.pine-grove.com/online-calcul ... ulator.htm

P.S. Cuidado que o sistema de datas do americanos são marados. Mês/dia/ano.
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Metallising_ » 9/12/2014 1:56

Penso que essa ferramente não serve para calcular o ROI num portefólio deste género porque o "Amount Invested" tem várias "Start Date", uma vez que vou fazendo reforços ao longo do tempo e não invisto tudo de uma só vez. Para calcular o ROI com precisão teria que incluir na equação todos os reforços que fiz.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por ruiqueiroz » 10/12/2014 16:54

Olá

Invisto há uns anos no mercado e sempre o fiz através de bancos em Portugal. Tendo tido apenas agora o meu momento de clarividência face aos enormes custos que tenho estado a incorrer, quer seja no imposto de mais valia de 28% quer seja nas taxas cobradas, quer em fundos, quer na compra e venda de ações.

Decidi por isso, e seguindo o exemplo que fui lendo aqui e em outros locais, enveredar pelo Investimento Passivo através de ETFs, com um rebalanceamento anual.

Posso faze-lo no meu banco, mas estarei sempre à mercê dos 28% das mais valias e dividendos, bem como taxas altas aquando do rebalanceamento. Sei que nos EUA os dividendos sao a 15% mas nas mais valias não obtive informação, será zero?

Questão 1) Da vossa experiencia com plataformas online, quais as minhas melhores hipoteses ?

Questão 2) Estou a pensar a seguinte carteira em que ponho o ticker em ( ) de cada ETF, alguns sao cotados nos EUA outros na europa, não sei se será a melhor decisão

Ouro (GLD) - 7,5%
Commodities (OD7V) - 7,5%
S&P500 ( SPY ) - 20%
EuroSToxx50 ( DBXE) - 20%
Emergentes ( DBX1) - 10%
USA GOV Bonds 20+ ( TLT) - 20%
USA GOV Bonds 7-10 (BTMA) 10%
REITs - 5% - Tenho neste momento o fundo AGNC estava a pensar manter.

Sugestões?

A minha idade são 38 anos, e ando nisto desde 1987 ;) quando o meu pai me comprou accoes da Beira Vouga, esse portento do turismo nacional!!! Mais à séria entrei em 2005, com valorizações estupendas em fundos asiaticos e brasileiros, claro pagando comissoes tambem estupendas. E desde então ando a comprar e vender fundos e algumas acoes consoante a onda anda. Agora queria estrurar algo e pagar muto menos comissoes, impostos, fees, para gastar mais em cervejinhas.

Obrigado pelo vosso tempo
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Metallising_ » 10/12/2014 17:47

Sim, os dividendos nos EUA são taxados a 15% automaticamente no momento da distribuição. Se abrires conta na Interactive Brokers por exemplo, no momento do registo preenches o formulário W-8BEN -> http://www.davyselect.ie/documents/W8BenForm.pdf, desta forma pagas 15% em vez de 30% sobre dividendos.
As mais-valias só são taxadas em Portugal, caso as declares no IRS. Não existe cruzamento de dados entre as finanças e as instituições financeiras americanas.

Quanto à carteira que sugeres, o nível de risco parece-me apropriado aos teus 38 anos.

Observações:

- Muitos dos ETFs que sugeres fazem distribuição de dividendos, em vez disso eu optaria por ETFs que capitalizam dividendos. Ao capitalizar evitas tributação sobre os mesmos, também poupas em comissões se assumirmos que irias reinvestir os dividendos. Além disso poupa imenso trabalho na gestão da carteira e ficas com mais tempo para as "cervejinhas" :). Nesse campo a db x-trackers é capaz de ser a instituição com mais oferta e dimensão (market-cap).

- Ter dois fundos de Bonds americanas de 10 e 20+ anos não é a melhor forma de diversificação. Porquê? Primeiro porque apenas ganhas exposição ao mercado americano, segundo porque as bonds de 10 e 20+ não são tão descorrelacionadas como por exemplo 3-5 e 20+. Pessoalmente optaria por diversificar geograficamente e por maturidades de curto e longo prazo.

- Ao optares por um fundo que segue o índice EuroSToxx50 para ganhar exposição à Europa, estás a excluir UK, Suíça, Noruega, Suécia and so on. Porque não optar por um índice tipo MSCI Europe?

- O índice do Pacífico é uma boa forma de diversificar por ser o mais descorrelacionado dos mercados desenvolvidos. Japão, Austrália, Nova Zelândia, Singapura e Hong-Kong. Pessoalmente não descuraria neste ponto.

- Quanto às Commodities é uma incógnita, cuidado com exposição excessiva. Para obter exposição ao ouro o ETF Ishares Gold (IAU) tem um TER mais baixo que o GLD.

Boa sorte!
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por frugal » 13/12/2014 21:03

Metal

não actualizas a tua experiencia de ER algures?

cpmts
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Metallising_ » 16/12/2014 20:59

Boas frugal,
Desisti de falar/escrever sobre ER, não retiro absolutamente nada positivo desse esforço, bem antes pelo contrário. Eu tenho o meu problema resolvido :P
Fico-me por uns posts ocasionais relativamente à estratégia de investimento.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por frugal » 16/12/2014 21:19

Metallising_ Escreveu:Boas frugal,
Desisti de falar/escrever sobre ER, não retiro absolutamente nada positivo desse esforço, bem antes pelo contrário. Eu tenho o meu problema resolvido :P
Fico-me por uns posts ocasionais relativamente à estratégia de investimento.


Boas, fazes mal.
Tinhas um blog que poderias dinamizar.
Falta matéria sobre ER em Portugal.
Coragem e força.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Metallising_ » 16/12/2014 22:11

António Salazar, no alto da sua ingorância dizia:

"Não discutimos Deus e a virtude. Não discutimos a pátria e a sua história. Não discutimos a autoridade e o seu prestígio. Não discutimos a família e a sua moral. Não discutimos a glória do trabalho e o seu dever."


Infelizmente esta linha de pensamento continua demasiado enraizada na sociedade portuguesa, imagine-se lá um tipo que diz, pensa e faz precisamente tudo ao contrário.

Portugal nasceu à sombra da Igreja e a religião católica foi desde o começo o elemento formativo da alma da nação e o traço dominante do carácter do povo português.


Estás a ver o meu espírito de sacrifício? :)

Agradeço o interesse demonstrado mas não tenho pré-disposição para estar constamente a levar "cacetada" quando escrevo sobre o meu plano, estratégia e fundamentos por de trás de ER.

"Orgulhosamente sós!" - António Salazar, 1965 :mrgreen:
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por casdio » 1/3/2015 23:48

Boas.

Tenho uma dúvida que pode não fazer muito sentido, mas cá vai: que acontece se uma gestora decidir acabar com o ETF? Por exemplo, se a Vanguard decidir acabar com o VTI, que acontece ao dinheio de quem tem unidades desse ETF?
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por a20001115 » 1/4/2015 22:19

Caro Metallising,

Sou um seguidor deste forum à varios anos, mas nunca comentei por achar que não tenho grandes conhecimentos para participar e criar uma mais valia.
Contudo, neste caso tenho a informar que partilho da tua opinião/objectivo de deixar de trabalhar rapidamente. Sou muito rigido nas minhas opções, e tenho como objectivo deixar de trabalhar o mais rapido possivel. Sei que tenho que juntar algum dinheiro (o equivalente à minha necessidade anual x 25 anos para deixar de trabalhar).
Maior parte do dinheiro invisto em fundos de risco 5 e 6. Tenho também uma grande exposição ao BCP, mas não penso sair nos proximos anos, porque acredito que possam chegar aos 0.50€, quando tiver na idade de me retirar. É meu objectivo deixar de trabalhar aos 44 anos, para isso tanto em como a minha mulher fazemos esforços, nomeadamente tolerar que trabalhe no estrangeiro.
Com isto apenas quero te dizer que aprecio muito o teu ponto de vista, ao ponto de ter uma opinião muito parecida, e não penses que todas as pessoas te olham com preconceito.
Por vezes sinto o mesmo quando digo isto a algumas pessoas chegadas, mas o tempo irá se encarregar de nos provar se estamos enganados ou os outros é que estão enganados.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Mouro_Emprestado » 1/4/2015 22:44

casdio Escreveu:Boas.

Tenho uma dúvida que pode não fazer muito sentido, mas cá vai: que acontece se uma gestora decidir acabar com o ETF? Por exemplo, se a Vanguard decidir acabar com o VTI, que acontece ao dinheio de quem tem unidades desse ETF?


Faz todo o sentido, até.

Acontece o mesmo que aos FI's, i.e., o fundo é liquidado e os seus activos são distribuídos aos detentores das UP's. Para efeitos práticos, é como se tivesses resgatado a totalidade do ETF.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Artista Romeno » 2/4/2015 8:52

a20001115 Escreveu:Caro Metallising,

Sou um seguidor deste forum à varios anos, mas nunca comentei por achar que não tenho grandes conhecimentos para participar e criar uma mais valia.
Contudo, neste caso tenho a informar que partilho da tua opinião/objectivo de deixar de trabalhar rapidamente. Sou muito rigido nas minhas opções, e tenho como objectivo deixar de trabalhar o mais rapido possivel. Sei que tenho que juntar algum dinheiro (o equivalente à minha necessidade anual x 25 anos para deixar de trabalhar).
Maior parte do dinheiro invisto em fundos de risco 5 e 6. Tenho também uma grande exposição ao BCP, mas não penso sair nos proximos anos, porque acredito que possam chegar aos 0.50€, quando tiver na idade de me retirar. É meu objectivo deixar de trabalhar aos 44 anos, para isso tanto em como a minha mulher fazemos esforços, nomeadamente tolerar que trabalhe no estrangeiro.
Com isto apenas quero te dizer que aprecio muito o teu ponto de vista, ao ponto de ter uma opinião muito parecida, e não penses que todas as pessoas te olham com preconceito.
Por vezes sinto o mesmo quando digo isto a algumas pessoas chegadas, mas o tempo irá se encarregar de nos provar se estamos enganados ou os outros é que estão enganados.
o bcp a 50 centimos com muita sorte daqui a 30 ou 40 anos...antes disso e pura ilusao ...mas o mundo tambem e feito de sonhadores o pior e quando o sonho e alto demais,por vezes o choque com a realidade pode ser duro...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por traderh » 2/4/2015 9:16

[quote="Artista Romenoo bcp a 50 centimos com muita sorte daqui a 30 ou 40 anos...antes disso e pura ilusao ...mas o mundo tambem e feito de sonhadores o pior e quando o sonho e alto demais,por vezes o choque com a realidade pode ser duro...[/quote]

Não digas isso pode ser já amanhã oque o BCP cote a 0,5 basta um reverse stock split de 5 e voilá. BCP a 0,50 centimos.

Rapaz para o BCP valer 0,5 a preços actuais a empresa teria um valor acima de 27 mil milhoes de euros, quando é que isso vai acontecer? Mas pronto sonhar não faz mal a ninguem.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por mpp21 » 2/4/2015 10:49

Metallising_ Escreveu:Boas frugal,
Desisti de falar/escrever sobre ER, não retiro absolutamente nada positivo desse esforço, bem antes pelo contrário. Eu tenho o meu problema resolvido :P
Fico-me por uns posts ocasionais relativamente à estratégia de investimento.


Eu sou mais um que te lê com todo o interesse sobre o tema. Tenho pena que os tópicos do género estejam tão parados.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Metallising_ » 28/11/2019 3:14

Boa noite,

Criei este tópico há 7 anos para partilhar a minha estratégia de longo prazo, tenciono fazer uma actualização brevemente.
Tenho mantido o rumo e os ganhos tem sido acima do espectável, logo que possa meto os gráficos e mais detalhes.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Cardoso25 » 28/11/2019 12:13

Metallising_ Escreveu:Boa noite,

Criei este tópico há 7 anos para partilhar a minha estratégia de longo prazo, tenciono fazer uma actualização brevemente.
Tenho mantido o rumo e os ganhos tem sido acima do espectável, logo que possa meto os gráficos e mais detalhes.


Espero pelo teu update :)

Como o tempo passa rápido (7 anos!)

Espero que relates as dificuldades que tiveste ao longo desses anos.
 
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por Triplano » 28/11/2019 12:42

Fiquei com curiosidade em ler este post, pois revejo-me no assunto. Por isso, fica para ler logo à noite...

E a curiosidade ainda ficou mais aguçada em querer ver como o teu portfólio evoluiu...
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por MarshalGanga » 19/12/2019 1:54

Acompanho o Caldeirão há pouco mais de um ano, sendo este um dos dois primeiros tópicos lidos e desde logo fiquei fascinado, infelizmente continuo a espera do "momento certo" para investir parte das minhas poupanças devido aos máximos nos mercados.

Ansioso pelo teu update em relação a evolução da carteira nos últimos anos.
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por NirSup » 19/12/2019 12:02

Metallising_ Escreveu:Boas!

Qual o meu objectivo ao investir na bolsa? Ganhar dinheiro, óbvio. Mas para quê? O meu salário é suficiente para cobrir todas as despesas fixas, adquirir todos os bens que preciso e, viajar com frequência e para onde me apetecer.


Caro Metallising

Por melhor que ganhe ninguém escreve isto. Não sei qual seja o teu propósito em abrir este tópico e logo com um texto enooooooooooooooorme. Mas pelo tipo de linguagem fez-me lembrar alguém que anda no ciberespacço a tentar vender banha da cobra.
Li o texto na diagonal e foi exactamente essa a impressão com que fiquei. Mas nem sequer percebi o que queres vender.
Sou muito frontal e peço, desde já, desculpa por algum excesso de linguagem.

Um abraço e Feliz natal.
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por MarcoAntonio » 19/12/2019 13:07

Nirsup, o tópico tem 7 anos. Em lugar de ler o texto na diagonal, talvez seja mais aconselhável ler o texto integral e eventualmente as várias trocas de posts subsequentes para perceber qual é o espírito e o intuito. É que rebobinar o tópico para o início nesta altura do campeonato faz muito pouco sentido.

Parece-me evidente que por salário julgaste que ele falava de rendimentos de mercado (a leitura do texto imediatamente a seguir desfazeria o equívoco). Aliás, o objectivo - consistente com o decorrer do tópico - está bem explícito logo no primeiro post:

Metallising_ Escreveu:

(...)

Escrever tanto texto é bom porque ajuda a cimentar ideias (para o bem ou para o mal). O objetivo ao partilhar este meu plano de investimento é obter todo o género de criticas, comentários ou sugestões. Trata-se de um plano de investimento que ainda não foi colocado em prática, daí procurar algum feedback para poder reajustar algum ponto, se for caso disso, antes de meter o plano em marcha.

Para terminar, não poderia deixar de referir o tópico que me introduziu este tipo de estratégia de investimento - Enriquecer Devagar: Perguntas & Respostas viewtopic.php?t=76243&postdays=0&postorder=asc&start=0 (Obrigado LTCM)

Thanks in advance.




Mais adiante ele esclarece qual é o sector em que trabalha e que o vencimento dele é inferior à media Suíça. Ou era, que isso foi há cerca de 7 anos...
Bons Negócios,
Marco Antonio
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por NirSup » 20/12/2019 10:21

MarcoAntonio Escreveu: Em lugar de ler o texto na diagonal, talvez seja mais aconselhável ler o texto integral.


Caro Marco António,
Li o texto com mais atenção e as suspeitas não desapareceram. Avolumaram-se.
Penso, aliás, que a pessoa não existe. É um avatar.
Bom fim de semana e um abraço.
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Re: A minha estratégia de investimento no longo-prazo

por MarcoAntonio » 20/12/2019 10:31

NirSup, lançar suspeições sobre os outros participantes sem apresentar nada de minimamente concreto, não é uma atitude construtiva nem tão pouco que favoreça a debate saudável no forum. Até porque assim nesses moldes seria um exercício que qualquer um poderá fazer a seu bel-prazer sobre qualquer outro participante.

O que citaste no primeiro post não dizia respeito a rendimentos de mercado (como se percebe perfeitamente pela leitura do texto). O que mais encontras no tópico que justifique termos como "vender" e "banha da cobra"?
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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