CALDEIRÃO DE BOLSA

Beware of ETFs on Steroids - Businessweek

"In August 2009 the Financial Industry Regulatory Authority and the SEC issued a warning to retail investors about the risks associated with leveraged ETFs—including the possibility of large losses and poor tracking of the underlying index over longer periods because the funds are designed to generate their targeted return over a single trading day."

LTCM Escreveu:

andre_ferreira Escreveu:Li este artigo no FTalphaville sobre a slippage nos ETF's e achei interessante.

http://economicedge.blogspot.com/2011/1 ... d-126.html

Supostamente o ETF deveria ter uma correlação perfeita com o activo subjacente mas não é o que sucede com alguns ETF's e dá o seguinte exemplo:

uma pessoa que comprou o ProShares Ultra Short SPX - que segue inversamente o SP500 alavancado 2X, se este sobe o outro desce - em Maio e vende agora perdia $ mas o SP500 está com um valor inferior ao de Maio, o que não corresponde.

como é que é isto possivel?

quem é que ganha com isto?

Esses bandidos da “proshares” em vez de pugnarem pela erradicação da iliteracia andam a lançar ETF's que são fraudes. E gozam com o assunto no próprio site. Biltres.

This Short ProShares ETF seeks a return that is -2x the return of an index or other benchmark (target) for a single day, as measured from one NAV calculation to the next. Due to the compounding of daily returns, ProShares' returns over periods other than one day will likely differ in amount and possibly direction from the target return for the same period. These effects may be more pronounced in funds with larger or inverse multiples and in funds with volatile benchmarks. Investors should monitor their holdings consistent with their strategies, as frequently as daily. For more on correlation, leverage and other risks, please read the prospectus.

http://www.proshares.com/funds/sds.html

Também não é preciso humilhar

sim co o passar do tempo o resultado é ainda pior. E não nao atenuam o problema. O reset que falei é apenas que os retornos são calculados diariamente e não ao longo de um X periodo.

penso que já percebi.

2 exemplos c/ numeros redondos:

p/ um inverse etf 1x:

SPX desce dos 10k p/ 8k e volta aos 10k - desce 20% e dps sobe 25%

Variação SPX= 0%

ETF sobe dos 100 p/ 120 (+20%) e dps p/ 90 (-25%)

Variação ETF= -10%



p/ um inverse etf 2x:

SPX desce dos 10k p/ 8k e volta aos 10k - desce 20% e dps sobe 25%

Variação SPX= 0%

ETF sobe dos 100 p/ 140 (+40%) e dps p/ 70 (-50%)

Variação ETF= -30%


Com o passar do tempo isto vai acentuar-se mas eles fazem reset do tracking atenuar este problema

é isto assim??

andre_ferreira Escreveu:

Supermann Escreveu:

andre_ferreira Escreveu:Li este artigo no FTalphaville sobre a slippage nos ETF's e achei interessante.

http://economicedge.blogspot.com/2011/1 ... d-126.html

Supostamente o ETF deveria ter uma correlação perfeita com o activo subjacente mas não é o que sucede com alguns ETF's e dá o seguinte exemplo:

uma pessoa que comprou o ProShares Ultra Short SPX - que segue inversamente o SP500 alavancado 2X, se este sobe o outro desce - em Maio e vende agora perdia $ mas o SP500 está com um valor inferior ao de Maio, o que não corresponde.

como é que é isto possivel?

quem é que ganha com isto?

Nao li o artigo, mas se quem o escreveu não sabe o que é isso...

Os ETFs com alavancagem sofrem de "Volatility Decay" uma vez que a sua performance é copiada a nivel diário.

Uma vez que estou farto de explicar isto e não me apetece escrever novamente um texto longo:

http://www.minyanville.com/businessmark ... ?page=full

Tal deve-se à natureza da perfomance ser diária e de estares num ambiente 'exponencial'

então já não está aqui quem falou, como percebo mt pouco de etf's confiei no que o gajo estava a dizer

obrigado pelo esclarecimento

mas se for etf's 1x esse volatility decay nao existe, certo?

Existe. Mas não de forma tão pronunciada. Mas existe, isto porque o tracking é de forma diária e faz sempre o reset desse mesmo tracking.

Veja-se aqui o exemplo.

Isto porque algo que ganha 50% faz cair o ETF inverso em 50% igualmente.

No entanto, para o activo original passar de 150 para 100 (ponto original) só precisa de cair 33%, o que se traduziria num ganho de 33% no ETF inverso.

Ora se ele caiu 50%, precisava sim de um ganho de 100% e não de 33% para voltar ao original.

luka Escreveu:

Supermann Escreveu:
Os ETFs com alavancagem sofrem de "Volatility Decay" uma vez que a sua performance é copiada a nivel diário.

Olà Superman
Quer dizer que potencialmente é interessante:
COMPRAR em momentos de BAIXA VOLATILIDADE
VENDER em momentos de ALTA VOLATILIDADE

(como uma opçao por exemplo ...)

Comprar em movimentos de volatilidade direccionais por exemplo.

Como disse no artigo, no longo prazo tanto as versões longas como curtas, tendem para ZERO o problema está em manter-nos solventes para poder aguentar algum DD mais agudo.

Supermann Escreveu:

andre_ferreira Escreveu:Li este artigo no FTalphaville sobre a slippage nos ETF's e achei interessante.

http://economicedge.blogspot.com/2011/1 ... d-126.html

Supostamente o ETF deveria ter uma correlação perfeita com o activo subjacente mas não é o que sucede com alguns ETF's e dá o seguinte exemplo:

uma pessoa que comprou o ProShares Ultra Short SPX - que segue inversamente o SP500 alavancado 2X, se este sobe o outro desce - em Maio e vende agora perdia $ mas o SP500 está com um valor inferior ao de Maio, o que não corresponde.

como é que é isto possivel?

quem é que ganha com isto?

Nao li o artigo, mas se quem o escreveu não sabe o que é isso...

Os ETFs com alavancagem sofrem de "Volatility Decay" uma vez que a sua performance é copiada a nivel diário.

Uma vez que estou farto de explicar isto e não me apetece escrever novamente um texto longo:

http://www.minyanville.com/businessmark ... ?page=full

Tal deve-se à natureza da perfomance ser diária e de estares num ambiente 'exponencial'

então já não está aqui quem falou, como percebo mt pouco de etf's confiei no que o gajo estava a dizer

obrigado pelo esclarecimento

mas se for etf's 1x esse volatility decay nao existe, certo?

Supermann Escreveu:
Os ETFs com alavancagem sofrem de "Volatility Decay" uma vez que a sua performance é copiada a nivel diário.

Olà Superman
Quer dizer que potencialmente é interessante:
COMPRAR em momentos de BAIXA VOLATILIDADE
VENDER em momentos de ALTA VOLATILIDADE

(como uma opçao por exemplo ...)

andre_ferreira Escreveu:Li este artigo no FTalphaville sobre a slippage nos ETF's e achei interessante.

http://economicedge.blogspot.com/2011/1 ... d-126.html

Supostamente o ETF deveria ter uma correlação perfeita com o activo subjacente mas não é o que sucede com alguns ETF's e dá o seguinte exemplo:

uma pessoa que comprou o ProShares Ultra Short SPX - que segue inversamente o SP500 alavancado 2X, se este sobe o outro desce - em Maio e vende agora perdia $ mas o SP500 está com um valor inferior ao de Maio, o que não corresponde.

como é que é isto possivel?

quem é que ganha com isto?

Esses bandidos da “proshares” em vez de pugnarem pela erradicação da iliteracia andam a lançar ETF's que são fraudes. E gozam com o assunto no próprio site. Biltres.

This Short ProShares ETF seeks a return that is -2x the return of an index or other benchmark (target) for a single day, as measured from one NAV calculation to the next. Due to the compounding of daily returns, ProShares' returns over periods other than one day will likely differ in amount and possibly direction from the target return for the same period. These effects may be more pronounced in funds with larger or inverse multiples and in funds with volatile benchmarks. Investors should monitor their holdings consistent with their strategies, as frequently as daily. For more on correlation, leverage and other risks, please read the prospectus.

http://www.proshares.com/funds/sds.html

Sr_SNiper Escreveu:Eu compreendo isso, não há dúvida, só ando a ver o que será melhor, se negociar CFD´s sobre Índices se usar ETF´s x1...

Entre LEveraged ETFs vs CFD's é preferível o CFD porque não existe Decay. Tem por base a diferença de pontos onde cada ponto tem um valor fixo.

Entre ETF 1x ou CFD com o mesmo valor nocional, é preferível ETF porque não pagas juros. Não fosse isso e era indiferente.

Eu compreendo isso, não há dúvida, só ando a ver o que será melhor, se negociar CFD´s sobre Índices se usar ETF´s x1...

andre_ferreira Escreveu:Li este artigo no FTalphaville sobre a slippage nos ETF's e achei interessante.

http://economicedge.blogspot.com/2011/1 ... d-126.html

Supostamente o ETF deveria ter uma correlação perfeita com o activo subjacente mas não é o que sucede com alguns ETF's e dá o seguinte exemplo:

uma pessoa que comprou o ProShares Ultra Short SPX - que segue inversamente o SP500 alavancado 2X, se este sobe o outro desce - em Maio e vende agora perdia $ mas o SP500 está com um valor inferior ao de Maio, o que não corresponde.

como é que é isto possivel?

quem é que ganha com isto?

Nao li o artigo, mas se quem o escreveu não sabe o que é isso...

Os ETFs com alavancagem sofrem de "Volatility Decay" uma vez que a sua performance é copiada a nivel diário.

Uma vez que estou farto de explicar isto e não me apetece escrever novamente um texto longo:

http://www.minyanville.com/businessmark ... ?page=full

Tal deve-se à natureza da perfomance ser diária e de estares num ambiente 'exponencial'

Li este artigo no FTalphaville sobre a slippage nos ETF's e achei interessante.

http://economicedge.blogspot.com/2011/1 ... d-126.html

Supostamente o ETF deveria ter uma correlação perfeita com o activo subjacente mas não é o que sucede com alguns ETF's e dá o seguinte exemplo:

uma pessoa que comprou o ProShares Ultra Short SPX - que segue inversamente o SP500 alavancado 2X, se este sobe o outro desce - em Maio e vende agora perdia $ mas o SP500 está com um valor inferior ao de Maio, o que não corresponde.

como é que é isto possivel?

quem é que ganha com isto?