CALDEIRÃO DE BOLSA

...

Isso das reformas foi uma treta inventada pelos estados para obterem liquedez numa determinada altura (não é um axioma mas para mim não passa de mais um imposto disfarçado...).

Há partida parece um negócio lucrativo pede-se que a pessoa desconte toda a vida e os estados ficam em poder desse dinheiro. Entretanto e seguindo distribuições estatísticas, tal como fazem as seguradoras, haveria uma percentagem que nunca chegaria a ver um centimo desses descontos, por razões óbvias, enquanto que poucos seriam os que realmente recebiam o total descontado.

O problema é que a esperança média de vida não pára de aumentar (e irá continuar a aumentar...) e com isso aumentam também as despesas médicas, ou seja saiu o tiro pela colatra.

Para mim a única solução é acabar com as reformas, ou poderia ser uma opção, quem quiser descontar que desconte senão que invista na apple

alvim nos já passamos o 1 para 3 à muito tempo, já passamo o 1 para 2 e tudo, temos 3 milhões de reformados para 5 milhões de pessoas activas...

e quanto aos direitos.... não sao mais do que palavras, as pessoas nao comem com direitos, é com dinheiro, dinheiro é que interessa, se há dinheiro ou não há dinheiro, não interessa se é democracia se é ditadura se é esquerda se é direita, interessa é ter dinheiro... como tem sido demonstrados nos ultimos anos em todo o mundo...

acintra Escreveu:E não concordas com a ideia que eu escrevi em cima? Todos pagam e até tem hipotese de não querer nada do estado.

Aqui há um pequeno problema...."TODOS"!!!
Esses todos sao apenas 60%.
primeiro era necessario apanhar quem foge (40%), depois por tectos e minimos (descontos e reformas), e o dinheiro dava para todos.

Finalmente, há obrigatoriedades absurdas, que so fazem sentido pq o estado está mesmo sem dinheiro.
Entao em vez de taxar justamente,....rouba.

alvim Escreveu:

acintra Escreveu:

alvim Escreveu:-peço desculpa; Mas se não há a minima consideraçao pelos contribuintes..., ao menos que haja pelos mais velhos.

A reforma NAO É ESMOLA, é um DIREITO.

Inteiramente de acordo, mas o que vamos notando é que cada vez há menos dinheiro para garantir a reforma a uma população de reformados cada vez mais numerosa e com uma esperança de vida mais elevada.

Alguma coisa tem de ser feita para bem de todos!

Concordo.
como isto não é novo, podemos ir aprender com quem ja passou pelo mesmo. O japao!
que curiosamente foi o primeiro país a ter um sistema social eficaz e que se desmoronou... porque?

quando o sistema social foi implantado, havia 25 pessoas a descontar para 1.
quando foi abaixo...., havia 1 a descontar para 3.

Nós estamos lá quase!!!!
Por isso o melhor é assegurar a todos um minimo. que fosse igual para todos, e quem quise-se mais, fazia a sua poupança nos privados.

o que vai acontecer com estas transferencias dos fundos de pensoes..., é que provavelmente, nem um minimo nos vai ser assegurado daqui a uns anos.A ninguem.

E não concordas com a ideia que eu escrevi em cima? Todos pagam e até tem hipotese de não querer nada do estado.

acintra Escreveu:

alvim Escreveu:-peço desculpa; Mas se não há a minima consideraçao pelos contribuintes..., ao menos que haja pelos mais velhos.

A reforma NAO É ESMOLA, é um DIREITO.

Inteiramente de acordo, mas o que vamos notando é que cada vez há menos dinheiro para garantir a reforma a uma população de reformados cada vez mais numerosa e com uma esperança de vida mais elevada.

Alguma coisa tem de ser feita para bem de todos!

Concordo.
como isto não é novo, podemos ir aprender com quem ja passou pelo mesmo. O japao!
que curiosamente foi o primeiro país a ter um sistema social eficaz e que se desmoronou... porque?

quando o sistema social foi implantado, havia 25 pessoas a descontar para 1.
quando foi abaixo...., havia 1 a descontar para 3.

Nós estamos lá quase!!!!
Por isso o melhor é assegurar a todos um minimo. que fosse igual para todos, e quem quise-se mais, fazia a sua poupança nos privados.

o que vai acontecer com estas transferencias dos fundos de pensoes..., é que provavelmente, nem um minimo nos vai ser assegurado daqui a uns anos.A ninguem.

alvim Escreveu:-peço desculpa; Mas se não há a minima consideraçao pelos contribuintes..., ao menos que haja pelos mais velhos.

A reforma NAO É ESMOLA, é um DIREITO.

Inteiramente de acordo, mas o que vamos notando é que cada vez há menos dinheiro para garantir a reforma a uma população de reformados cada vez mais numerosa e com uma esperança de vida mais elevada.

Alguma coisa tem de ser feita para bem de todos!

Isto faz-me lembrar uma Noticia (de mau gosto) no ano, 2000, onde:

Uma dúzia de idosos de Oliveira do Hospital receberam cartas intimidatórias para comparecerem em Lisboa para serem cremados, uma vez que, tendo como argumento o "controlo populacional", é-lhes dito que já "atingiram o limite de idade prevista por Lei".

O texto, escrito em computador, que alude a um número de processo e à Lei n.º 321564, de 02/10/94, pede aos idosos que "na oportunidade" se apresentem com "o Bilhete de Identidade, o Número de Contribuinte Fiscal, o Cartão de Eleitor, duas fotografias para posterior reconhecimento, o comprovante de pedido de certidão de óbito em andamento, um saco plástico (sem publicidade de qualquer espécie) para as cinzas com o número do BI impresso, dois metros cúbicos de lenha de oliveira seca ou 18 litros de gasolina super sem aditivos, o comprovante de pagamento de taxa de cremação autenticada".

Mais: "Para evitar qualquer perigo de explosão, fica assim estipulado que deste momento em diante não deverá ingerir qualquer tipo de bebida alcoólica ou comer feijões, pois provocariam reacções incontroláveis e de alta periculosidade ao ecossistema", conclui a missiva - com um "adeus" - subscrita, com assinatura ilegível, pelo "subchefe adjunto substituto do departamento de controlo da população".


-peço desculpa; Mas se não há a minima consideraçao pelos contribuintes..., ao menos que haja pelos mais velhos.

A reforma NAO É ESMOLA, é um DIREITO.

ferradura aquilo que faz a suiça é desconta-se menos para a SS (6% acho eu) e as reformas só vao ate 1500 euros por mes no maximo. o estado aconselha as pessoas a fazerem investimentos (certificados, fundos etc) ao longo da vida para poderem complementar à reforma...

Na minha opinião só devia ser obrigatório descontar 3%, nos salários a partir de 1.000€, para quem não quisesse usufruir da reforma.

Quem optasse por descontar este valor mínimo sabia que estava a contribuir solidariamente para a sociedade mas não esperava nada em troca do estado.

Por outro lado os outros 8% de desconto, que agora pagamos, seriam aplicados, depositados, gastos...como cada um entendesse.

No caso das empresas o desconto seria 8% aos trabalhadores que optassem não ter reforma do estado no futuro.

No fim o que acontecia era que a segurança social recebia cerca de 18% por cada trabalhador que não desejava reforma do estado.

Com isto a SS recebia sem ter que pagar no futuro, as empresas tinham menos custos e os particulares optavam qual seria o melhor para o seu futuro.

ferradura Escreveu:Penso que estamos à beira de criarmos um gigantesco problema social dentro de uns anos.

-Trabalhar-se depois dos 65 anos será sempre dificil para uma grande maioria das pessoas, porque não existe nada nem programas de reconversão.

Um homem de 65 anos não é inválido nem fraco.Mas poderia iniciar uma 2ª fase na sua vida de trabalho, no qual fosse dado valor à sua experiência, uma menor carga horária, e mais flexibilidade.

Por outro lado, comprendo que é impossível termos o sistema de reformas actuais.
A chave está em obrigar as pessoas a serem mais poupadas.Como ?
Impondo como limite por exemplo apenas 20 anos de reforma.Sem limites de anos de trabalho.
A partir do momento que resolvesse ser reformado, teria esse direito durante por exemplo 20 anos.

Findo esse tempo não teria direito a mais nenhum apoio do estado nem pensões.

AGORA, vermos as nossas reformas a serem reduzidas cada vez mais é que penso ser uma fraude.

As reformas é como um seguro ou PPR bancário, o qual será-me devolvido.Assim deveriamos ver a reforma.
Mas o estado está a querer roubar as nossas reformas, e isso pode ser muito perigoso.

Isso é uma ideia perigosa; vejamos:

Imagina que trabalhas dos 20 aos 75 anos.
Logo descontas-te 55 anos. Metes a reforma e passados 20 anos estas com 95 anos... e ficas sem reforma. o que fazes?

Nao será melhor ideia, o estado assegurar a reforma, pelo ordenado minimo, a todas as pessoas, e quem quiser MAIS reforma, faz um plano reforma nos privados?

Ou seja, o estado so te tira o suf para assegurar a reforma pelo ordenado minimo, pois so pagara, no maximo o equivalente ao ordenado minimo.
Mas quem quiser mais..., terá de fazer esse complemento nos privados.

Sabias que há um grupo de 400 reformados a ganhar 200 milhoes por ano em reformas?
Duvido que tenham descontado para 50% deste valor !!!

artista1939 Escreveu:Aos 85 anos teria de ir trabalhar outra vez?

Não. Era abatido.

Aos 85 anos teria de ir trabalhar outra vez?

Penso que estamos à beira de criarmos um gigantesco problema social dentro de uns anos.

-Trabalhar-se depois dos 65 anos será sempre dificil para uma grande maioria das pessoas, porque não existe nada nem programas de reconversão.

Um homem de 65 anos não é inválido nem fraco.Mas poderia iniciar uma 2ª fase na sua vida de trabalho, no qual fosse dado valor à sua experiência, uma menor carga horária, e mais flexibilidade.

Por outro lado, comprendo que é impossível termos o sistema de reformas actuais.
A chave está em obrigar as pessoas a serem mais poupadas.Como ?
Impondo como limite por exemplo apenas 20 anos de reforma.Sem limites de anos de trabalho.
A partir do momento que resolvesse ser reformado, teria esse direito durante por exemplo 20 anos.

Findo esse tempo não teria direito a mais nenhum apoio do estado nem pensões.

AGORA, vermos as nossas reformas a serem reduzidas cada vez mais é que penso ser uma fraude.

As reformas é como um seguro ou PPR bancário, o qual será-me devolvido.Assim deveriamos ver a reforma.
Mas o estado está a querer roubar as nossas reformas, e isso pode ser muito perigoso.