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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por SMALL1969 » 25/7/2012 16:06

VirtuaGod Escreveu:
SMALL1969 Escreveu:VirtuaGod,
Tens a tua carteira actualizada de "Fundos de Investimento (baixo risco)" publicada neste tópico?

Pergunto porque eu invisto principalmente em acções ou depósitos a prazo, mas pretendia colocar uma percentagem do capital em 2 ou 3 destes fundos defensivos que estão mencionados neste tópico (defensivos mas que estão a render mais do que muitos fundos de acções....)

A decisão é minha depois de os analisar melhor, mas a escolha é tanta e o tempo tão pouco que agradecia imenso uma ajuda para me iniciar.

Para começar, fiquei interessado PIMCO Total Return ETF BOND. Por exemplo estás a antecipar uma boa evolução deste para os próximos 12 meses?


Obrigado,


Tenho que tornar a primeira página mais user friendly. Quando tiver tempo já trato disso. Mas recomendo uma análise aos PIMCO na primeira página. É por onde qualquer iniciante deve começar. Depois começas a analisar fundos obrigacionistas de maior risco tipo os de mercados emergentes e acabas nas acções. PIMCO é a palavra chave. Claro que o Total Return é excelente mas demasiado calmo para o meu tipo de investimento. Nada como ir vendo as oscilações "em tempo real" e analisar se queres mais risco ou não. Mas o PIMCO T.R. é o melhor sítio por onde copmeçares sim. Deverá continuar a render $, talvez não tanto como nos últimos 30 anos mas a verdade é que este ano tem sido excelente para a PIMCO.

EDIT: O BOND é excelente com o problema de ser em dólares. Se o euro sobe para 1.3 é o suficiente para comprometer 1 ano de rentabilidade de BOND. Não gosto mesmo de investir em moedas estrangeiras. Há muito quem se tenha dado bem nestes últimos 2 ano mas eu evito tocar em coisas que não consigo prever. FOREX é das coisas mais complicadas de negociar pois não costuma haver uma tendência de muito longo prazo. E aliás os PROS estão a "prever" que o pior já passou para no euro no curto prazo mas a opinião deles vale o que vale, pouco mais que futurologia é!!


Obrigado pel ocomentário. Vou verificar a 1ª página
 
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por VirtuaGod » 25/7/2012 14:11

JonhyRico Escreveu:A minha carteira actual. Provavelmente com pouca exposição a acções...


FC Emerg Mkt Bond 8,7%
PIMCO Global Bond 7,5%
PIMCO Global InvGr 8,7%
PIMCO Glob RealRet 10,4%
PIMCO Total Ret Bd 19,6%
Templeton Global Total Ret Hdg 3,6%
Templeton Global Bond Hdg 10,0%
GESPATRIMONIO RENDIMENTO 10,4%
E.S. RENDIMENTO PLUS FEI ABERTO 14,2%
E.S. MOMENTUM 3,8%
E.S. ACCOES EUROPA 2,1%
E.S. POUPANCA ACCOES (PPA) 1,0%


Parece-me simpática e deves estar com óptimo retorno este ano. Só o rendimento PLUS subiu como se não houvesse amanhã :-)
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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por VirtuaGod » 25/7/2012 14:07

SMALL1969 Escreveu:VirtuaGod,
Tens a tua carteira actualizada de "Fundos de Investimento (baixo risco)" publicada neste tópico?

Pergunto porque eu invisto principalmente em acções ou depósitos a prazo, mas pretendia colocar uma percentagem do capital em 2 ou 3 destes fundos defensivos que estão mencionados neste tópico (defensivos mas que estão a render mais do que muitos fundos de acções....)

A decisão é minha depois de os analisar melhor, mas a escolha é tanta e o tempo tão pouco que agradecia imenso uma ajuda para me iniciar.

Para começar, fiquei interessado PIMCO Total Return ETF BOND. Por exemplo estás a antecipar uma boa evolução deste para os próximos 12 meses?


Obrigado,


Tenho que tornar a primeira página mais user friendly. Quando tiver tempo já trato disso. Mas recomendo uma análise aos PIMCO na primeira página. É por onde qualquer iniciante deve começar. Depois começas a analisar fundos obrigacionistas de maior risco tipo os de mercados emergentes e acabas nas acções. PIMCO é a palavra chave. Claro que o Total Return é excelente mas demasiado calmo para o meu tipo de investimento. Nada como ir vendo as oscilações "em tempo real" e analisar se queres mais risco ou não. Mas o PIMCO T.R. é o melhor sítio por onde copmeçares sim. Deverá continuar a render $, talvez não tanto como nos últimos 30 anos mas a verdade é que este ano tem sido excelente para a PIMCO.

EDIT: O BOND é excelente com o problema de ser em dólares. Se o euro sobe para 1.3 é o suficiente para comprometer 1 ano de rentabilidade de BOND. Não gosto mesmo de investir em moedas estrangeiras. Há muito quem se tenha dado bem nestes últimos 2 ano mas eu evito tocar em coisas que não consigo prever. FOREX é das coisas mais complicadas de negociar pois não costuma haver uma tendência de muito longo prazo. E aliás os PROS estão a "prever" que o pior já passou para no euro no curto prazo mas a opinião deles vale o que vale, pouco mais que futurologia é!!
Editado pela última vez por VirtuaGod em 25/7/2012 14:40, num total de 2 vezes.
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por SMALL1969 » 25/7/2012 13:05

VirtuaGod,
Tens a tua carteira actualizada de "Fundos de Investimento (baixo risco)" publicada neste tópico?

Pergunto porque eu invisto principalmente em acções ou depósitos a prazo, mas pretendia colocar uma percentagem do capital em 2 ou 3 destes fundos defensivos que estão mencionados neste tópico (defensivos mas que estão a render mais do que muitos fundos de acções....)

A decisão é minha depois de os analisar melhor, mas a escolha é tanta e o tempo tão pouco que agradecia imenso uma ajuda para me iniciar.

Para começar, fiquei interessado PIMCO Total Return ETF BOND. Por exemplo estás a antecipar uma boa evolução deste para os próximos 12 meses?


Obrigado,
 
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por JonhyRico » 25/7/2012 8:58

A minha carteira actual. Provavelmente com pouca exposição a acções...


FC Emerg Mkt Bond 8,7%
PIMCO Global Bond 7,5%
PIMCO Global InvGr 8,7%
PIMCO Glob RealRet 10,4%
PIMCO Total Ret Bd 19,6%
Templeton Global Total Ret Hdg 3,6%
Templeton Global Bond Hdg 10,0%
GESPATRIMONIO RENDIMENTO 10,4%
E.S. RENDIMENTO PLUS FEI ABERTO 14,2%
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Só para ter uma assinatura que não tem nada a ver com bolsa...

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por rudifer** » 25/7/2012 0:00

Ok VG.
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por VirtuaGod » 24/7/2012 23:12

REFIDUR Escreveu:God


Detesto esse diminutivo do nick, ou completo ou Virtua ou como recentemente VG. Se calhar se escolhesse agora o nick seria diferente mas foi escolhido aos 18 anos e ficou, uso em diversos fóruns.

Pelo que percebi um ETF é um fundo de investimento transaccionável em bolsa que permite valores de investimento mais baixo e ser transaccionado rapidamente.


Sim um ETF é um fundo transaccionado na bolsa

Entendo que se estivermos a falar das mesmas coisas (obrigações, ...) o risco será idêntico?! Ou não?


Sim.

Os ETFS da primeira página classifica-los como de baixo risco? Recomenda-los a qualquer pessoa?


Prefiro os PIMCO aos ETF's da primeira página para investimento em euros.

O db estará para ti para os ETFS de obrigações como a pimco para os fundos?


Não Se há alguém que pode ser comparada à PIMCO são praticamente apenas 2 casas de gestão, a Vanguard e a Blackrock. São as casas que gerem mais $$$ de todo o mundo (falo de gestoras não bancos). E mesmo elas não são tão bons em fundos Obrigacionistas, pois os fundos/ETF's deles são passivos (acho que a blackrock tem uns activos obrigacionistas mas nada de especial).

Blackrock - As of June 2011, the company has over $3.65 trillion in assets under management

Vanguard - The Vanguard Group is an American investment management company based in Malvern, Pennsylvania, that manages approximately $1.7 trillion

PIMCO - PIMCO oversees investments totaling more than $1.7 trillion on behalf of a wide range of clients

Para comparação a GRANDE Goldman Sachs "só gere" 990 Biliões (Biliões em notação americana).

No caso do Pimco TR fundo e ETF como entendes a diferença de performance? O ETF ser mais fácil de "dirigir" por ter menos posições, por ter menos "inércia"?


É o que dizem os especialistas. Se fosse investir em dólares num fundo obrigacionista escolheria o ETF sem pensar duas vezes.

O ETF não funciona em "Acc" pois não?


Os ETF's americanos costumam ter um dividend yield, semelhante a um Inc. Ou seja distribuem parte do capital. O do BOND deve ser cerca de 3.5 a 4%.

E fiscalmente é tratado como as acções?


Na minha maneira de ver sim, compra-se e vende-se tal e qual!!

Não queres mudar o tópico outra vez? Que tal "Investimentos de baixo risco" :wink: :wink:


Pk?? Só falo de fundos. ETF's são fundo na mesma. Exchange Traded Funds.

Desculpa lá a carga de perguntas:mrgreen: :mrgreen:


Não sei, devo ter deixado de ver metade de um episódio do CSI para responder!!
:evil: :mrgreen: :mrgreen:
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por rudifer** » 24/7/2012 22:01

God

Pelo que percebi um ETF é um fundo de investimento transaccionável em bolsa que permite valores de investimento mais baixo e ser transaccionado rapidamente.

Entendo que se estivermos a falar das mesmas coisas (obrigações, ...) o risco será idêntico?! Ou não?

Os ETFS da primeira página classifica-los como de baixo risco? Recomenda-los a qualquer pessoa?

O db estará para ti para os ETFS de obrigações como a pimco para os fundos?


No caso do Pimco TR fundo e ETF como entendes a diferença de performance? O ETF ser mais fácil de "dirigir" por ter menos posições, por ter menos "inércia"?


Para terminar de te metralhar,


O ETF não funciona em "Acc" pois não? E fiscalmente é tratado como as acções?


Não queres mudar o tópico outra vez? Que tal "Investimentos de baixo risco" :wink: :wink:

Desculpa lá a carga de perguntas mas foram saíndo. :mrgreen: :mrgreen:
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por VirtuaGod » 24/7/2012 19:18

Obrigações = PIMCO

O melhorzinho em termos de Sharpe e com um desvio padrão menor que o fundo que falas é o PIMCO GIS Diversified Inc E USD Acc - IE00B1D7YK27

Mas podes tentar também -

PIMCO GIS Gl Inv Grd Crdt E Acc - IE00B3K7XK29
PIMCO GIS Total Ret Bd E Acc - IE00B11XZ988

Tenho de fazer um post para fundos em dólares!! Já que vais investir em dólares tb recomendo uma olhadela a BOND, o ETF da PIMCO, está a render mais que os "mutual funds" deles. No caso do best não têm o fundo disponível no site mas têm através do serviço de Best trading pro deles (discutido umas páginas atrás).


VirtuaGod Escreveu:BOND - PIMCO Total Return ETF - É o ETF da PIMCO e gerido por Bill Gross. Supostamente uma versão em ETF do Pimco Total Return a verdade é que tem vindo a ter uma performance superior ao fundo.

"PIMCO Total Return ETF BOND is the exchange-traded fund version of the very successful PIMCO Total Return Institutional PTTRX. The ETF is its own fund and is not a separate share class of the mutual fund like many Vanguard ETFs are. Vanguard has a patent on that structure restricting others from using it. Famed investment manager Bill Gross will manage the ETF and will follow the same PIMCO Total Return strategy he has been employing since 1987.

As an active ETF, BOND will be required to disclose its portfolio holdings daily. This will be the first time that investors will be able to see PIMCO's macroeconomic views in real time through the holdings of the ETF. Although the holdings will differ between funds, PIMCO uses a sophisticated trade allocation process to allocate shares of securities to the different funds following the Total Return strategy on a pro-rata basis. This means that the ETF will get new positions at the same time as the mutual fund.

BOND is suitable as a core bond holding that focuses on high-quality intermediate-term bonds. The ETF can't buy derivatives such as futures, swaps, and options. The lack of derivatives will limit some of the tactics employed, but it will make the ETF a more traditional fixed-income vehicle.

When BOND was launched with about $100 million in assets, Bill Gross was able to start fresh with a brand-new portfolio that had no legacy positions. The recent outperformance shows how a highly skilled active manager can add tremendous value in a small portfolio. It pays to be little. PTTRX has more than 19,000 holdings, whereas BOND has just more than 300. Because the ETF portfolio is very nimble, PIMCO's best individual bond ideas can be bought with large percentage allocations. Effectively, the ETF is performing like Bill Gross' "best ideas" list" in MorningStar.com
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por fcpfcp » 24/7/2012 18:32

Para os entendidos na materia gostava de saber se o fundo,JP Morgan-US Bond Fund ISIN-LU0115104423, é um bom fundo para quem não gosta de muitos subresaltos. :wink:
Obrigado.
 
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por VirtuaGod » 23/7/2012 22:55

REFIDUR Escreveu:thanks again... não é fácil apresentar um candidato ao top...


A Pimco é a melhor gestora de fundos obrigacionistas do mundo, é difícil (talvez impossível) melhor que eles em fundos obrigacionistas. :wink:
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por rudifer** » 23/7/2012 22:02

thanks again... não é fácil apresentar um candidato ao top...
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por VirtuaGod » 22/7/2012 23:57

ViagraTdi Escreveu:O objectivo da alavancagem é expor mais dinheiro, fazendo com que os tais 6-10% resultem em mais capital ganho.
Imagina que ganho 8% dos 25.000€ expostos- são 2000€ de lucro. Quantos aos juros vou fazer as contas, tendo em conta o ETF da Pimco. Mas fiquei com ideia de que por 30.000 USD alavancados, pagava cerca 3 USD dia.
Fazendo contas assim superficiais:
3*365= 1095 USD/1.22= 900€ de juros
2000-900= 1100€ de lucro
1100€ é mais de 20% do dinheiro utilizado, logo a rentabilidade real era superior a 20%/ano!

Que te pareçe?

Obrigado pelas respostas!


E se o ano é negativo?? Pagas juros e ainda as perdas :cry:

Alavancagem é muito bonito teoricamente mas na pratica temos de saber muito bem o que fazemos. Mais de 2x's alavancagem é na minha opinião uma loucura. Acredita que te percebo, todos passamos a fase de pensar que alavancagem nos vai levar ao céu, até ao dia que estoira. Acredita, alavancagem não é o Santo Graal e é preciso muito cuidado ao usa-la. Aconselho-te que aprendas mais antes de te meteres nestas aventuras. 5X's alavancagem então é coisa que nem me passsaria pela cabeça, embora, verdade seja dita, eu seja conservador com o $. Podes-te dar ao luxo de perder os 5000 euros?? É que com 5x's alavancagem o risco de falência é quase uma certeza, mais que não seja devido aos juros. Pode ser que tenhas sorte e apanhar 2/3 anos bons do PIMCO e ficar com um excelente ganho mas...

Sou mais uma pessoa de consistência de ganhos do que arriscar à maluco. Como disse 2x's arriscaria (era como eu usava no trading), mais do que isso não. Em fundos obrigacionistas era capaz de arriscar 3x's tendo noção que podia perder o $ mas 5x's nunca arriscaria.

Quanto mais aumentas a alavancagem MUITO mais aumentas o risco de falência, é tentares encontrar um ponto de equilibrio com que te sintas confortável, lembra-te contudo que rentabilidades passadas não não garantia de rentabilidades futuras mas os juros de alavancares vão lá estar independentemente do resultado dos fundos. E nem é preciso correr muito mal, basta não correr tão bem como esperas.
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por VirtuaGod » 22/7/2012 23:39

REFIDUR Escreveu:tu que tudo sabes...


Antes soubesse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

O fundo que falas embora bom perde contra o PIMCO Real Return IE00B11XZ541. Também prefiro o AXA WF Glbl Inflation Bds EC EUR LU0266010296. O Sharpe é idêntico mas o maior desvio padrão (quase negligenciável) permite ter um ganho superior. Mas cuidado com estes fundos. É uma situação em que houve excelentes ganhos no passado mas... O fim do Bull das treasuries pode pôr em causa a boa performance destes fundos. As TIPS (obrigações ligadas à inflacção que estes fundos têm) estão a negociar com yields negativas!!

http://www.bloomberg.com/news/2012-07-19/treasury-sells-15-billion-of-tips-at-record-low-negative-yield.html
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por rudifer** » 22/7/2012 19:55

GOD tu que tudo sabes...

Parvest Bond World Inflation-Linked N LU0249333690

baixo DP
bom sharpe
"graficamente" consistente

que te parece?
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por NurseTrader » 22/7/2012 19:19

O objectivo da alavancagem é expor mais dinheiro, fazendo com que os tais 6-10% resultem em mais capital ganho.
Imagina que ganho 8% dos 25.000€ expostos- são 2000€ de lucro. Quantos aos juros vou fazer as contas, tendo em conta o ETF da Pimco. Mas fiquei com ideia de que por 30.000 USD alavancados, pagava cerca 3 USD dia.
Fazendo contas assim superficiais:
3*365= 1095 USD/1.22= 900€ de juros
2000-900= 1100€ de lucro
1100€ é mais de 20% do dinheiro utilizado, logo a rentabilidade real era superior a 20%/ano!

Que te pareçe?

Obrigado pelas respostas!
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por VirtuaGod » 22/7/2012 3:45

Quanto se paga por essa alavancagem??

5X's é à maluco, o risco de ruína é grande demais, mas já lá vamos... e para atingires 6 a 10% ano nem precisas de alavancagem :wink:
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por NurseTrader » 21/7/2012 19:58

Nota-se que sou novato não é?:roll:

-Os 5000€ são meus, não crédito.
-Eu falo de ETFs tipo CFDs, em que com 500€ expões 5000€. O Pimco Total Return ETF em versão CFD faz isso.
-O ideal era ser 50%USD e 50%€
-Eu falo numa alavancagem de 5* porque pretendia uma estratégia defensiva, em que o risdo de perda de capital seria muito reduzido assim como a rentabilidade esperada também não seria grande. Assim, Com mais exposição, mais lucro.
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por VirtuaGod » 21/7/2012 19:49

Só uma dúvida. Falas de endividamento para investir ou de ETF's alavancados?

Endividamento para investires é obviamente pedir crédito para comprares os fundos/ETF's. ETF's alavancados é algo tipo SSO (2xS&P 500) que são péssimos para investir por um periodo superior a 30 dias. Ou seja, são os ETF's que são alavancados ou queres alavancar a tua carteira?

Em euros ou dólares??

Eu vou-me limitar a analisar a estratégia, sobre uma carteira isso depende de cada um e do risco que achas que podes correr.

Só mais uma coisa. Disseste "para uma carteira de cerca de 5000€ com uma exposição de cerca de 25000€". Estás a pensar em alavancar a carteira 5x's??
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por NurseTrader » 21/7/2012 19:39

Boa tarde!

Desde já felicito o VirtuaGod pelo excelente tópico, que muito tem interessado a todo o fórum. São membros como este que enriquecem este espaço! Parabéns :wink:

Aproveitando o momento, gostaria de te colocar umas
questões.
-Utilizando ETFs obrigacionistas alavancados, tipo Pimco Total Rturn ETF,e para uma carteira de cerca de 5000€ com uma exposição de cerca de 25000€, que ETFs me aconselharias actualmente numa perspectiva de rentabilidades entre 6-10%/ano ao longo de 2/3 anos?
-Será uma estratégia com sentido uam vez que usa ETFs
alavancados que pagarão juros e logo retiram mais-valias?
-Quantos ETFs utilizarias e em que percentagens?

Desde já te agradeço a ajuda!
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por VirtuaGod » 21/7/2012 0:37

Why your brain is killing your portfolio and why We're Driven to Trade

"Knowing the limits of your knowledge is the highest form of intelligence.
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por VirtuaGod » 16/7/2012 23:31

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por Pickbull » 16/7/2012 14:52

VirtuaGod Escreveu:Treasuries em máximos históricos. Atirando tudo o que são ETF's de dívida america para máximos (família onde se encontra IEF e TLT). LQD (empresas) tb em máximos, TIP (inflation bonds). Os PIMCO mais defensivos, AXA inflation bonds e Schroder ISF US Dollar Bd B EUR Hdg provavelmente irão fazer novos máximos. Impressionante com o S&P 500 se tem mantido a lateralizar e as treasuries sempre a subir.

Contudo, ter sempre em atenção um possível fim do Bull.

Treasuries Doomsday Is Four Years Away for Vanguard

A maioria dos fundos está em máximos ou muito próximo deles. Apenas os Templeton estragam a festa a 3% dos máximos...(mesmo estando a subir 6% este ano)!!


Como dizia o génio Vale e Azevedo, 4 anos são 4 anos. Enquanto der vai-se aproveitando a onda. :mrgreen:

Depois logo se vê.
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por VirtuaGod » 16/7/2012 14:47

Treasuries em máximos históricos. Atirando tudo o que são ETF's de dívida america para máximos (família onde se encontra IEF e TLT). LQD (empresas) tb em máximos, TIP (inflation bonds). Os PIMCO mais defensivos, AXA inflation bonds e Schroder ISF US Dollar Bd B EUR Hdg provavelmente irão fazer novos máximos. Impressionante com o S&P 500 se tem mantido a lateralizar e as treasuries sempre a subir.

Contudo, ter sempre em atenção um possível fim do Bull.

Treasuries Doomsday Is Four Years Away for Vanguard

A maioria dos fundos está em máximos ou muito próximo deles. Apenas os Templeton estragam a festa a 3% dos máximos...(mesmo estando a subir 6% este ano)!!
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por rudifer** » 15/7/2012 19:40

obrigado aos mestres pelos comentários...
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