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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por MFTG » 6/2/2017 16:49

VirtuaGod Escreveu:
Serra Lapa Escreveu:independentemente da rentabilidade, que até nem é má, tem a ver com o tipo de aposta dos titulos é uma questão moral

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Boas VirtuaGod. Isso do R que falas é via programação em R? Onde vais buscar a data?
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por SERRA LAPA » 5/2/2017 22:49

VirtuaGod Escreveu:
Tive que usar o Pimco emerging market porque o F&C não tem versão ACC.

O R, e eu, preferimos high yield a emerging market bond. Experimentei com high yield,


Tive que usar o Pimco emerging market porque o F&C não tem versão ACC - não compreendi, desculpa mas podes podes explicar para um ignorante? e dizer qual o ISIN do fundo alternativo

preferimos high yield a emerging market bond. Experimentei com high yield -mais uma vez não entendi...podes dizer o qual o ISIN do fundo alternativo?

Relativamente a um Drawdown de 30% em 2008 é muito! A tua carteira de 4 fundos teve por volta dos 16 certo?
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 5/2/2017 22:39

Serra Lapa Escreveu:independentemente da rentabilidade, que até nem é má, tem a ver com o tipo de aposta dos titulos é uma questão moral

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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por SERRA LAPA » 5/2/2017 22:34

F&C Responsible Global Equity

independentemente da rentabilidade, que até nem é má, tem a ver com o tipo de aposta dos titulos é uma questão moral

Política de Investimento: F&C Responsible Global Equity A EUR Inc
O fundo proporciona um meio de investimento para os investidores que não consideram o lucro financeiro como único critério para o investimento mas que procuram emissões mais alargadas. O objectivo principal de investimento do fundo é obter uma valorização do capital a longo prazo através do investimento preferencial em acções e títulos convertíveis em acções de empresas, em qualquer mercado, cujos produtos e actividade sejam considerados um contributo positivo para a sociedade.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 5/2/2017 20:02

Serra Lapa Escreveu:Acham que esta carteira para longo prazo é demasiado agressiva?

Fidelity Consumer Industries - LU0114721508 - 30%
MFS Global Equity -LU0094560744 - 20%
MFS Meridian Global Total Return A1 EUR -LU0219418836-30%
F&C Emerging Markets Bond C EUR Hdg -10%
F&C Responsible Global Equity A EUR Inc -LU0234759529- 10%


Testei isso no R.

Tive que usar o Pimco emerging market porque o F&C não tem versão ACC. O F&C é ligeiramente melhor. Qual a razão por detrás da escolha do F&C Responsible Global Equity A EUR Inc? A performance é pior mas o estilo de investimento semelhante ao MFS Global equity pelo que coloquei os 10% no MFS para compensar a perda de performance nos emerging markets.

Desde 2007-12-31:

8.21% de rentabilidade anualizado
Drawdown de 30% em 2008 (aguentavas???)
desvio padrão: 13%

Desde 2009-12-31:
11.5% de rentabilidade anualizado
10.8% de desvio padrão
16% de drawdown no inicio de 2016 (quando toda a gente veio dizer que era o fim do mundo outra vez)

O R, e eu, preferimos high yield a emerging market bond. Experimentei com high yield, melhorou um pouco a performance mas como são apenas 10% mal se notou. Se aguentares a volatilidade parece-me boa carteira. Não percebi é o F&C Responsible Global Equity...
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por SERRA LAPA » 5/2/2017 17:15

Acham que esta carteira para longo prazo é demasiado agressiva?

Fidelity Consumer Industries - LU0114721508 - 30%
MFS Global Equity -LU0094560744 - 20%
MFS Meridian Global Total Return A1 EUR -LU0219418836-30%
F&C Emerging Markets Bond C EUR Hdg -10%
F&C Responsible Global Equity A EUR Inc -LU0234759529- 10%
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 5/2/2017 16:44

Lembro de ir vendo o teu nick já há uns anos. Tiveste boas oportunidades para as coisas correrem bem. Honestamente reflete para ver se o problema está nos fundos ou porque tiveste más experiências. Não estou há espera que alguém me diga que teve a performance de um backtest em que se tem 8% anualizado com uma carteira 70% obrigacionista mas 4/5% acho que não foi muito complicado nos últimos anos.

Para já tenho-me focado em diminuir a quantidade de fundos que tinha. Daí a carteira "4 fundos" que publiquei no RPubs (assinatura). Este ano está ligeiramente positiva mas mais neutra que outra coisa qualquer. Uma carteira 50/50 estaria a portar-se melhor. Acho que as pessoas têm de se deixar de focar nos fundos e apostas e fazer as perguntas sérias: Para quanto tempo vou investir? Vou precisar do $? Qual é a melhor alocação para atingir os meus objectivos? É racional estar sempre preocupado com 2008 quando são crises que vêm de 50 em 50 anos? E os outros 49? O sacrificio de arricar mais vale a pena para ter mais $ na reforma? O mercado paga pelo nosso desconforto, se as pessoas gostam de estar descansadas e nunca perder $ não esperem mais de 3%... Depois é pegar em bons fundos, fazer a carteira e... esperar.

Estar parado quando as coisas estão a cair tb nunca é nada fácil. É o mais dificil. Tendo eu já investido de imensas formas posso dizer que investimento passivo é das coisas mais complicadas de se fazer. É só estar "parado" dizem eles... Quero vos ver a estar parado quando estão a perder 1% ao dia durante 15 dias. 1% pode perfeitamente representar 1000 euros para muito boa gente. Muito mais simples ser activo... acreditem!!!

A minha politica é não alterar muito as coisas, e das poucas vezes que não cumpro as minhas regras e altero algo acabo sempre por me arrepender, por isso, não, não entrei no comboio de reformular a minha carteira e fazer apostas baseadas no facto do Trump ser agora presidente. Continuo pacficamente no meu canto a deixar o $ crescer... :mrgreen:

Vai fazendo questões de qualquer dúvida que tenhas a fazer uma carteira. E é uma carteira, que deves fazer, não é comprar fundos "a vulso" ou só porque achas que determinada área vai valorizar pk... sei lá... pk sim!!

Em relação aos mistos:

Tenho-me dado muito bem com M&G Dynamic Allocation Euro A Acc - GB00B56H1S45 e MFS Meridian Global Total Return A1 EUR LU0219418836, tenho alguma coisa de Nordea 1 - Stable Return E EUR LU0227385266 e fiz uma pequena aposta em Templeton Global Balanced N Acc EUR LU0140420323 que não começou bem mas entretanto já está bem verdinha :wink:

Mas cada vez mais prefiro uma carteira completa, estilo '4 fundos' do que comprar mistos.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por SERRA LAPA » 5/2/2017 3:11

Se tivessem que escolher entre as várias categorias 4 fundos para não mexerem durante os próximos 4 anos quais escolheriam?

(Desculpem-me os especialistas desta área esta pergunta básica, mas nunca me dei bem com fundos e gostava de retomar a experiência)
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por SERRA LAPA » 5/2/2017 3:01

Virtua :

Na tua opinião quais são os 3 melhores mistos flexíveis?
Com esta baralhada do Trump quais são as tuas apostas em sectores para os próximos tempos?

Obrigado
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por tonirai » 31/1/2017 7:14

VirtuaGod Escreveu: Pena não ter uma versão ACC para eu pôr no R.

Não tem... salvo erro a escolha no sector era entre 4 ou 5 ETFs, nenhum deles de ACC.

VirtuaGod Escreveu:Se não tens comissões extra por ter ETFs (reforçar etc) é uma excelente opção. Pessoalmente misturaria o melhor dos 2 mundo e faria os 2 ETFs de acções, iria reflectir se preferia o misto ETF ou o M&G que adoro e sei qual o comportamento em 2008, mas definitivamente comprava o Pimco Global Bond em vez do "db x-trackers II Global Sovereign UCITS ETF 1C (EUR)".

(Só agora reparei que quando os listei, supostamente pela ordem dos fundos, acabei por trocar o 2º com o 4º).
Tenho conta na Degiro, pelo que a comissão é baixa - curiosamente, dos fundos "4 fundos", não têm nenhum :?

Tenho-os debaixo de olho e, embora saiba que a longo prazo não vale a pena fazer market timing, sentia-me mais confortável a avançar após um swing low... ora o único que cai alguma coisa desde máximos é precisamente o "db x-trackers II Global Sovereign UCITS ETF 1C (EUR)" - mais de 5% desde o ultimo high.
Mas é expectável que os fundos obrigacionistas comecem a levar mais "cacetada" devido às subidas de juros que aparentemente vem aí, por isso não é a compra mais prioritária.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 31/1/2017 1:26

tonirai Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:Estive a analisar uma carteira com estes ETFs como possível benchmark para a carteira '4 fundos'. Muito interessante e a performance é bastante semelhante. A carteira de ETFs ganha em rentabilidade por 0.1% ao ano mas tem um ligeiramente maior desvio padrão. O sharpe da carteira '4 fundos' é uns 15% superior.

Tenho de analisar se vou usar esta carteira como 'benchmark'. Obr pela partilha. Gosto de ver o pessoal a entreajudar-se, nem imaginam o "empurrão" que vocês me têm dado no desenvolvimento de algumas ferramentas. É óptimo não ter de fazer tudo soz.

Eu é que agradeço tudo o que tens feito neste tópico.
A minha maior inclinação por ETFs e o teres desenvolvido essa carteira 4 fundos fez-me procurar possíveis equivalências em ETFs, pois ando há algum tempo a pensar fazer um lazy portfolio de médio/longo prazo... fico contente por partilhar o que descobri.

A carteira de ETFs tem um de Distrib, então suponho que a rentabilidade superior em 0.1% ao ano seja aumentada uns pózinhos, se os tiveremos em conta.

Interessante. Assim sendo a vantagem (rentabilidade ajustada ao risco ) do Portfolio '4 fundos' morre na praia. Se aumentasse o desvio padrão da '4 fundos' a perda de 0.1% transformar-se-ia num ganho de 0.2/0.3%, para carteiras com o mesmo desvio padrão. Essa vantagem é mais que perdida pela distribuição daquele fundo, que contribui com valores entre 0.3 e 0.6% ao ano para a carteira de ETFs). Pena não ter uma versão ACC para eu pôr no R.

Se não tens comissões extra por ter ETFs (reforçar etc) é uma excelente opção. Pessoalmente misturaria o melhor dos 2 mundo e faria os 2 ETFs de acções, iria reflectir se preferia o misto ETF ou o M&G que adoro e sei qual o comportamento em 2008, mas definitivamente comprava o Pimco Global Bond em vez do "db x-trackers II Global Sovereign UCITS ETF 1C (EUR)".
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por tonirai » 29/1/2017 23:28

VirtuaGod Escreveu:Estive a analisar uma carteira com estes ETFs como possível benchmark para a carteira '4 fundos'. Muito interessante e a performance é bastante semelhante. A carteira de ETFs ganha em rentabilidade por 0.1% ao ano mas tem um ligeiramente maior desvio padrão. O sharpe da carteira '4 fundos' é uns 15% superior.

Tenho de analisar se vou usar esta carteira como 'benchmark'. Obr pela partilha. Gosto de ver o pessoal a entreajudar-se, nem imaginam o "empurrão" que vocês me têm dado no desenvolvimento de algumas ferramentas. É óptimo não ter de fazer tudo soz.

Eu é que agradeço tudo o que tens feito neste tópico.
A minha maior inclinação por ETFs e o teres desenvolvido essa carteira 4 fundos fez-me procurar possíveis equivalências em ETFs, pois ando há algum tempo a pensar fazer um lazy portfolio de médio/longo prazo... fico contente por partilhar o que descobri.

A carteira de ETFs tem um de Distrib, então suponho que a rentabilidade superior em 0.1% ao ano seja aumentada uns pózinhos, se os tiveremos em conta.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 28/1/2017 22:28

tonirai Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:[size=150][b]
Sem mais demoras a carteira que o R recomendou como alternativa à grande e que tem apenas 4 fundos 'chave.

55% Pimco GB - IE00B11XZ103
15% GS Small Caps - LU0245181838
15% Fidelity Consumer Industries - LU0114721508
15% M&G Optimal Income - GB00B1VMCY93

Boas VirtuaGod,

Não querendo fugir ao tópico dos fundos, tentei fazer uma pequena sondagem de mercado em busca de ETFs equivalentes aos que indicaste, que fossem em Eur e de acumulação... cheguei à seguinte lista (pela tua ordem acima):

db x-trackers II Global Sovereign UCITS ETF 1C (EUR) | DBZB - LU0378818131
Think Total Market UCITS ETF Defensief (EUR) | DTM - NL0009272764
Lyxor MSCI World Consumer Discretionary TR UCITS ETF - C-EUR (EUR) | LYPA - LU0533032008
SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF (EUR) | ZPRS - IE00BCBJG560

Infelizmente, a escolha em alguns setores é escassa, ainda mais se pretendermos de acumulação;
Devido a isso:
- O segundo da lista é de distribuição;
- Só o último é de replicação física (restante são de replicação sintética);
- O histórico não vai muito atrás (ainda não existiam na última crise).

Devido à amostra de escolha ser limitada, não tive em conta análises de risco vs rentabilidade, custos de gestão, etc...
Fica apenas a lista como indicação de possíveis alternativas em ETFs, caso alguém queira analisar ou sugerir alternativas.

Estive a analisar uma carteira com estes ETFs como possível benchmark para a carteira '4 fundos'. Muito interessante e a performance é bastante semelhante. A carteira de ETFs ganha em rentabilidade por 0.1% ao ano mas tem um ligeiramente maior desvio padrão. O sharpe da carteira '4 fundos' é uns 15% superior.

Tenho de analisar se vou usar esta carteira como 'benchmark'. Obr pela partilha. Gosto de ver o pessoal a entreajudar-se, nem imaginam o "empurrão" que vocês me têm dado no desenvolvimento de algumas ferramentas. É óptimo não ter de fazer tudo soz.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Thoth » 27/1/2017 17:42

VirtuaGod Escreveu:Estou a construir uma base de dados para o meu próximo projecto. Se alguém quiser dar os IDs MorningStar dos fundos que usa mais para eu acrescentar à base de dados seria útil. [...]


Foi precisamente por me ter lembrado desse pedido que partilhei o link.
Dá gosto ajudar quem ajuda :wink: e já agora obrigado pela partilha de conhecimentos que tanto me têm ajudado com as minhas poupanças.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 27/1/2017 17:30

Thoth Escreveu:Oriente-se. Só há 62 fundos que merecem o seu dinheiro
http://observador.pt/especiais/oriente- ... -dinheiro/

Eu a pedir fundos para a minha base de dados e alguém publica isto. Espetáculo 8-)
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por chico_laranja » 24/1/2017 13:17

Burnsbill

Consegues o link para onde estão os fundos?

No BEST é até bastante simples.

Investimento -> Pesquisa de fundos

Aparece uma lista com uns milhares de fundos e carregas no boneco do excel que aparece por lá (exportar)

Acabas com um ficheiro em excel com os dados que é uma boa base para trabalhar.
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Burnbills » 23/1/2017 21:11

chico_laranja Escreveu:
Burnbills Escreveu:boas malta

Degiro como opçao para subscriçao de fundos de investimento?

desde já obrigado


ETF's sim.

Fundos de investimento nem sei sequer se tem disponível. Fala neles mas nunca os encontrei por lá (talvez nabice minha :mrgreen: )



Tem lá bastantes fundos. Por uma questão de informação gostava de comparar com activbank vs degiro nao subscrição de fundos. Mas nao ta facil comparar. Talvez apareça alguem que me ajude.
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Thoth » 23/1/2017 16:31

Oriente-se. Só há 62 fundos que merecem o seu dinheiro
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por chico_laranja » 23/1/2017 13:17

Burnbills Escreveu:boas malta

Degiro como opçao para subscriçao de fundos de investimento?

desde já obrigado


ETF's sim.

Fundos de investimento nem sei sequer se tem disponível. Fala neles mas nunca os encontrei por lá (talvez nabice minha :mrgreen: )
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por oldnoob » 21/1/2017 14:38

Muito obrigado pelos comentários, tenho mesmo que ler bastante sobre isto antes de tomar alguma decisao.

A minha perspectiva seria sempre a 15-20anos, como penso comprar casa, nao tenho liquidez para investir "de uma vez" daí ter perguntado se seria aceitavel "ir investindo mensalmente"

tenho de ver que fundos o meu banco tem disponiveis...

Vou continuar a acompanhar este tópico, muito obrigado pelas partilhas

Bons negocios
oldnoob
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Burnbills » 20/1/2017 23:59

boas malta

Degiro como opçao para subscriçao de fundos de investimento?

desde já obrigado
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 20/1/2017 19:48

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Técnicamente o Drawdown que começou em Março de 2000 acabou em 2007 porque o SPY teve um máximo 2 ou 3% acima :D Realisticamente acho que pode ser ignorado!! Mas a verdade são os números, mas nem sempre transmitem o que pretendemos saber :!:
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por LTCM » 20/1/2017 19:12

chico_laranja Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
chico_laranja Escreveu:Historicamente alguém 100% acções nos EUA recuperaram sempre das perdas no máximo em 7-8 anos julgo eu.

Sempre só a 20 anos. Drawdown recente mais longo foi que quem investiu em inícios de 2000 só reviu o dinheiro em inícios de 2013 investindo no SPY (S&P com dividendos mas não ajustado à inflação).


Obrigado pela correcção.

Os 7 anos acho que é para os B&H a 50-50 com rebalanceamentos.

Sei que estes 7 anos era um número muito falado agora estou meio perdidosobre onde vi isto :oh: :-k

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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por chico_laranja » 20/1/2017 17:50

VirtuaGod Escreveu:
chico_laranja Escreveu:Historicamente alguém 100% acções nos EUA recuperaram sempre das perdas no máximo em 7-8 anos julgo eu.

Sempre só a 20 anos. Drawdown recente mais longo foi que quem investiu em inícios de 2000 só reviu o dinheiro em inícios de 2013 investindo no SPY (S&P com dividendos mas não ajustado à inflação).


Obrigado pela correcção.

Os 7 anos acho que é para os B&H a 50-50 com rebalanceamentos.

Sei que estes 7 anos era um número muito falado agora estou meio perdidosobre onde vi isto :oh: :-k
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 20/1/2017 16:11

chico_laranja Escreveu:Historicamente alguém 100% acções nos EUA recuperaram sempre das perdas no máximo em 7-8 anos julgo eu.

Sempre só a 20 anos. Drawdown recente mais longo foi que quem investiu em inícios de 2000 só reviu o dinheiro em inícios de 2013 investindo no SPY (S&P com dividendos mas não ajustado à inflação).
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