25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[VirtuaGod]

Mas a ideia não é essa, analisar a parte histórica e extrapolar o futuro...
Neste caso para uma projeção de 5 anos devemos analisar os 5 anos anteriores. Não está correto?

Analisar e extrapolar desvios padrões e correlações, não rentabilidades.

O que ele faz tem em consideração as rentabilidades passadas, na expectativa que estas se manterão semelhantes. Muito provavelmente não se manterão. É errado andarmos atrás de rentabilidades. As rentabilidades passadas não se irão repetir. Vai dar origens a portfolio como entrar curto em EFA. Provavelmente EFA será o ETF que se vai portar melhor daquela lista nos próximos 5 anos.

O que eu optimizo em termos históricos é a volatilidade da carteira. Não sei qual as rentabilidades que os fundos terão e completamente errado optimizares as rentabilidades passadas. Apenas te dá a melhor carteira em que poderias ter investido há 5 anos. Ora, pouco mais que valor académico isso terá. Seria impossível há 5 anos saber que essa seria a melhor carteira.

Por isso eu trabalho tanto sobre a volatilidade. Porque a volatilidade/desvio padrão é mais ou menos constante ao longo do tempo. Rentabilidades não. Facilmente posso imaginar que a volatilidade de BND nos próximos 12 meses andará entre os 2,3% e os 3,3% (o desvio padrão neste momento anda à volta dos 2,8%). Não faço ideia qual será a rentabilidade e é errado extrapolares com base no passado da forma que ele faz.

Da mesma forma as obrigações americanas e o S&P deverão continuar a ter correlação negativa nos próximos anos.

Há coisas com alta probabilidade de se manterem e podes extrapolar para o futuros, outras é completamente errado e apenas estás a fazer "curve fitting".

[majomo]

Viste o vídeo?
Era isto que falavas quando inicialmente falavas no "portefólio ideal"?
No vídeo ele usa dados mensais...

Estou a ver. É o que falava se bem que na prática ele apenas está a optimizar o passado. Logo no início ele diz "Assumimos que os próximos 5 anos serão semelhantes aos 5 anos que passaram". Que grande SE.

Mas de uma forma geral em termos de trabalhar com excel é exactamente do que falo. (mais avançado até)

Mas a ideia não é essa, analisar a parte histórica e extrapolar o futuro...
Neste caso para uma projeção de 5 anos devemos analisar os 5 anos anteriores. Não está correto?

Referes "apenas está a optimizar o passado", é possível otimizar o futuro?!

[VirtuaGod]

Viste o vídeo?
Era isto que falavas quando inicialmente falavas no "portefólio ideal"?
No vídeo ele usa dados mensais...

Estou a ver. É o que falava se bem que na prática ele apenas está a optimizar o passado. Logo no início ele diz "Assumimos que os próximos 5 anos serão semelhantes aos 5 anos que passaram". Que grande SE.

Mas de uma forma geral em termos de trabalhar com excel é exactamente do que falo. (mais avançado até)

[majomo]

Como estou a usar as cotações diárias, a rentabilidade que vou obter quando extrapolo os dados é a rentabilidade diária... pelo que se quiser a anual, tenho de multiplicar...

Não percebo pk queres extrapolar uma rentabilidade anualizada de uma rentabilidade diária. Com a fórmula acima dá-te para saberes a rentabilidade anualizada sejam qual forem o nrº de dias.

Diz-me o que queres fazer exactamente. (nem que ponhas aqui o excel). Em termos de rentabilidades posso ajudar, em termos de desvio padrão...puff

O anualizar é só para ter uma ideia do valor anual, porque estou a usar os valores diários.

Viste o vídeo?
Era isto que falavas quando inicialmente falavas no "portefólio ideal"?
No vídeo ele usa dados mensais...

[VirtuaGod]

Como estou a usar as cotações diárias, a rentabilidade que vou obter quando extrapolo os dados é a rentabilidade diária... pelo que se quiser a anual, tenho de multiplicar...

Não percebo pk queres extrapolar uma rentabilidade anualizada de uma rentabilidade diária. Com a fórmula acima dá-te para saberes a rentabilidade anualizada sejam qual forem o nrº de dias.

Diz-me o que queres fazer exactamente. (nem que ponhas aqui o excel). Em termos de rentabilidades posso ajudar, em termos de desvio padrão...puff

[majomo]

E não consegues 1 ano? No site do Best tem um ano de cotações. Assim não precisas de anualizar nada.

De qualquer forma as fórmulas de anualização de rentabilidade que uso são as da imagem.

Não sei anualizar desvio padrões e não deve ser muito simples.

Como estou a usar as cotações diárias, a rentabilidade que vou obter quando extrapolo os dados é a rentabilidade diária... pelo que se quiser a anual, tenho de multiplicar...

O vídeo que usei para "aprender" foi este:
http://www.youtube.com/watch?v=FZyAXP4s ... re=related

[VirtuaGod]

O Helicopter Ben é um amor... é tudo o que tenho a dizer!

[VirtuaGod]

E não consegues 1 ano? No site do Best tem um ano de cotações. Assim não precisas de anualizar nada.

De qualquer forma as fórmulas de anualização de rentabilidade que uso são as da imagem.

Não sei anualizar desvio padrões e não deve ser muito simples.

[majomo]

Assim a olho confirma a ideia que tenho das correlações entre os fundos

Ficas com boa ideia da correlação. Diria que tudo o que é acima de 0,7 (+/-) não proporciona grande diversificação e tudo abaixo de 0,5 (+/-) proporciona.

Comecei a ver uns vídeos sobre o "portefólio ideal" e parece-me que consegui entender, pelo que através do excel já fiz uns cálculos.

Contudo tenho umas dúvidas.
Para simular o portefólio são necessárias as cotações históricas... para tal usei as cotações diárias que retirei do site da respetiva gestora e calculei a rentabilidade diária.

A minha dúvida é como anualizar, eu multipliquei a média das rentabilidades diárias por 262, que foram os dias de negociação desde 08/2011 até 08/2012.
estará isto correto?

para o desvio-padrão multipliquei por raiz quadrada de 262... (A parte da raiz quadrada continuo sem entender)

[Elias]

aiai isso está na primeira página sr. Elias

Eu sabia que ia levar na cabeça mas achei que o ganho compensava o risco

Uso o BEST mas o Activobank tb tem

P.S. A big não tem!!

Obrigadão

[VirtuaGod]

quais as entidades que comercializam esses fundos da Pimco?

aiai isso está na primeira página sr. Elias

Uso o BEST mas o Activobank tb tem

P.S. A big não tem!!

[Elias]

VirtuaGod,

Se calhar isto já está escrito algures no tópico, mas como ele é tão grande não resisto a arrepiar caminho, questionando-te directamente: quais as entidades que comercializam esses fundos da Pimco?

[VirtuaGod]

Hoje vamos ter mais "dinheiro grátis" graças ao senhor Bernanke. PIMCO deverão ir para os máximos se as coisas continuarem assim!!

[VirtuaGod]

Assim a olho confirma a ideia que tenho das correlações entre os fundos

Ficas com boa ideia da correlação. Diria que tudo o que é acima de 0,7 (+/-) não proporciona grande diversificação e tudo abaixo de 0,5 (+/-) proporciona.

[majomo]

Estive a olhar um pouco mais para os fundos... a tentar saber um pouco mais.

Utilizei as cotações históricas diárias dos PIMCO e calculei a correlação entre eles e obtive o seguinte.

VG, algum comentário.

[Elias]

Obrigado. Vou estudar a matéria

1 abraço

[VirtuaGod]

A partir de hoje vou aparecer mais vezes neste tópico. Quero ver se aprendo alguma coisa

Não deves aprender muito mas com certeza que discutimos excelentes formas de investimentos que ajuda a aplicar o que sabemos.

É tudo muito simples. Acho que já tens o conhecimento de vários tipos de activos que aqui falamos.

Obrigações estatais de qualidade(principalmente as Treasuries)
Obrigações corporativas de qualidade
Obrigações de mercados emergentes
Obrigações corporativas de elevado risco (high yield)
TIPS

Depois é só encontrares o melhor fundo dentro do sector pretendido. Recomendo a leitura de ETF'S Americanos para perceber o que cada fundo e ETF faz.

Aproveito para também deixar aqui um link dum fundo para obter a tua opinião:
http://www.bpiinvestimentos.pt/Fundos/F ... Sim=Fundos

Fundo high yield. Na primeira página recomendo o PIMCO GIS Global Hi Yld Bd E EUR Hdgd. Vamos comparar:

2008: -19% vs -23% (PIMCO ganha)
2011: 2,5% vs -4,8% (PIMCO ganha)
Sharpe: 1.35 vs 0.77 (PIMCO ganha)
Rentabilidade 3 e a 5 anos (PIMCO ganha) Atenção contudo que a diferença não é tão grande quanto parece porque o BPI é fundo português e por isso as rentabilidades são líquidas (o PIMCO tem depois 25% retido em IRS)

O fundo do BPI tem obrigações de pior qualidade o que faz com que tenha pior performance num mercado accionista bearish. Se o mercado accionista tiver bullish (significando que o mercado está com vontade de assumir risco/risk taker) o BPI deverá subir mais. As obrigações High yield têm alta correlação com o mercado accionista.

O Pimco tem mais rentabilidade e menos desvio padrão. Para começar acho que deves analisar os Pimco e depois avançar para outros.

Uso a morningstar para comparar:

PIMCO GIS plc Global High Yield Bond E EUR (Hedged) Accumulation

BPI Obr. Alto Rend. AltoRisco FI Acc

Abr e bem vindo

[Elias]

Olá VirtuaGod,

A partir de hoje vou aparecer mais vezes neste tópico. Quero ver se aprendo alguma coisa

Obrigado pelo link que colocaste, parece interessante.

Aproveito para também deixar aqui um link dum fundo para obter a tua opinião:
http://www.bpiinvestimentos.pt/Fundos/F ... Sim=Fundos

(não é que eu esteja a pensar necessariamente investir nisto, mas foi o único que encontrei no BPI e resolvi começar por este).

obrigado desde já pela ajuda

[VirtuaGod]

Bom artigo sobre as expectativas irrealistas da maioria dos investidores:

What Will Be Obvious 20 Years From Now?

" Earning 20%+ returns over very long horizons is for all intent and purposes virtually IMPOSSIBLE(assuming the market experience of the past ~90 years is representative of the future).

31.5%+ returns over the 1926 to 2010 period imply that an investor will end up owning over half of the ENTIRE stock market.

33%+ returns imply that an investor will end up owning the ENTIRE STOCK MARKET!

A 40% return will have you owning the entire stock market in ~60 years–not a bad retirement plan!

A “doable” 21.5% a year implies an investor will own .62241% of the market at the end of 2010. With a $16.4 trillion total market value as of December 31, 2010, this would imply a personal stock portfolio worth $102 billion!!!

Warren Buffett–and perhaps a very select handful of others–have been able to achieve 20%+ returns over very long time periods. These individuals represent some of the richest people on the planet because of this very phenomenon.

An investor might have an epic run of 20% returns for 5, 10, maybe even 15, or 20 years, but as an investor’s capital base grows exponentially, the capital base slowly becomes ALL capital, and all capital cannot outperform itself!

[VirtuaGod]

Eu devia era ter dado atenção a este teu tópico há um ano atrás quando ele começou.

Não te preocupes, o mundo não acaba amanhã

P.S. Este tópico vai ficar por aqui uns aninhos (e claro que tenho esperanças que depois de eu já cá não escrever regularmente o tópico não morra porque há aqui pessoas que já sabem bastante e outras que me parecem cheias de vontade de aprender e elas não deixarão de investir com certeza)

[LUISSM3]

Aí está um fundo interessante.

Eu devia era ter dado atenção a este teu tópico há um ano atrás quando ele começou.

[VirtuaGod]

O PIMCO D.I. deverá hoje ultrapassar os 10% YTD

10.01% YTD as of 28-08-2012

[VirtuaGod]

quais recomendas?

TOP na primeira página.

PIMCO High Yield e F&C Emerging Market Bond

[LUISSM3]

E qual a tua opinião sobre estes fundos?

Demasiado exposto às acções em mercados emergentes. E seé para longo prazo o volatility não tem retorno suficientemente alto que justifique estar na carteira.

Pessoalmente começava a introduzir uns fundos obrigacionistas emergentes e High yield, com peso proveniente dos fundos de mercados accionistas, com o objectivo de diminuir o risco da carteira sem grande impacto na rentabilidade.

Boas,

Só hoje vi esta resposta, obrigado.

Realmente tens razão na exposição aos mercados emergentes e eu não referi que tenho ainda ETF de emergentes tb.

Estive no fim de semana a fazer um check-up que resultou no seguinte mapa em anexo.

“fundos obrigacionistas emergentes e High yield, com peso proveniente dos fundos de mercados accionistas,” quais recomendas?

[VirtuaGod]

Dalio's World

"Deleveragings go on for about 15 years. The process of raising debt relative to incomes goes on for 30 or 40 years, typically. There's a last big surge, which we had in the two years from 2005 to 2007 and from 1927 to 1929, and in Japan from 1988 to 1990, when the pace becomes manic. That's the classic bubble.

And then it takes about 15 years to adjust."

Cada vez mais fã deste homem!