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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por chico_laranja » 30/12/2011 12:55

Boas

Já tenho resposta do banco.

No caso dos fundos próprios do Millennium BCP que são cotados em moeda estrangeira, o câmbio usado é o Spot do dia seguinte ao do pedido de subscrição.

Caso as entidades gestoras sejam outras, então essas casas é que decidem qual é o câmbio a usar.

Em princípio, a minha carteira ficará com uma alocação aprox de 65% acções, 18% Obrigações, 7% liquidez e 10% Volatilidade, isto seguindo a informação de constituição dos fundos da Morning Star.

Sendo uma carteira de longo prazo(10-15 anos) e onde aceito risco, julgo que não estará muito mal.
 
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por chico_laranja » 29/12/2011 12:04

Ok

Obrigado VirtuaGod e Pickbull.

A pergunta já seguiu ontem por bank mail para o BCP, falta ver se respondem com algo útil (normalmente demoram 1 a 2 dias a responder, mas respondem. Coisas urgentes tratei sempre por telefone e 5* até ver).

Depois coloco aqui novidades, caso elas existam :roll:
 
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por Pickbull » 29/12/2011 0:33

VirtuaGod Escreveu:Paar ser sincero não sei como o da arbitragem funciona. Também não tem rentabilidades nada de especial. Votility euro equites é o que costumo seguir.http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000002ED (tb da amundi)

Em relaçação ás questões sobre fundos em usd não sei responder mas acho que eles convertem simplesmente. Não é preciso mais nenhuma conta nem cobram nenhum $ extra e usam sim o "câmbio manhoso". Pelo menos deveria ser assim, e estou quase certo que big/best é assim que fazem!! Mas isso só pergutando no BCP.

abr


Só para confirmar que de facto não é preciso abrir nenhuma conta, nem comprar moeda, para subscrever fundos que não estão em euros.
Qto ao câmbio de facto é complicado "controlar".
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por VirtuaGod » 29/12/2011 0:09

Paar ser sincero não sei como o da arbitragem funciona. Também não tem rentabilidades nada de especial. Votility euro equites é o que costumo seguir.http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?id=F0000002ED (tb da amundi)

Em relaçação ás questões sobre fundos em usd não sei responder mas acho que eles convertem simplesmente. Não é preciso mais nenhuma conta nem cobram nenhum $ extra e usam sim o "câmbio manhoso". Pelo menos deveria ser assim, e estou quase certo que big/best é assim que fazem!! Mas isso só pergutando no BCP.

abr
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por chico_laranja » 28/12/2011 12:58

VirtuaGod

Obrigado pela ajuda.

Desculpa o massacre mas cá vai.

Nos fundos de volatilidade, 2 são sobre as Acções mas há um 3º que é Arbitragem. Falo do Amundi Funds Absolute Volatility Arbitrage

http://www.amundi-funds.com/priv/produc ... 250&doc=FP

Isso é o quê? Qual a diferença para os que são influenciados pela volatilidade das Acções?

Neste momento, prefiro fugir do desconhecido e se não sei o que é, vou para o volatility world/euro equities. O Euro é aliciante pois julgo que o próximo ano as bolsas europeias vão andar aos tombos(nos 2 sentidos) com qualquer boato minúsculo, mas os EUA mais tarde ou mais cedo também se vão estampar com a dívida deles embora a sua economia esteja a começar a arrancar novamente.

Há outra dúvida que se me souberem responder talvez ajude outros.

Tendo eu apenas uma conta em €, se quiser comprar um fundo em USD como é que se processa a coisa?
- Tenho que abrir um segunda conta em USD?
- Dou ordem de compra e o banco faz o câmbio ao preço de compra do USD?
- A opção anterior mas com uma taxa implícita qualquer ou um câmbio manhoso que o próprio banco faz?

No meu caso falo do Millennium BCP, que é o único banco de rua que conheço a vender fundos de investimento internacionais :lol:
 
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por VirtuaGod » 27/12/2011 20:24

Estás a pensar bem na minha opinião :wink: O Global é sempre melhor porque abrange alguns emergentes que é onde a inflacção está mais alta. O fundo não é mau, apenas disse que não era o melhor :mrgreen:
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por chico_laranja » 27/12/2011 13:03

Esse Axa também tem essa política de 1UP como mínimo.

Pena o banco onde tenho os tostões não o vender.

Mesmo não batendo o Axa, o que dizes do Amundi Funds Bond Global Inflation?

O Euro Inflation não me parece tão porreiro, talvez por estar mais focado na Europa e termos um BCE obcecado com a inflação (já se fala é em deflação :cry:, mais 10 anos com os pitos tipo Japão)
 
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por chico_laranja » 26/12/2011 20:15

O problema, além de só acessíveis via bancos especiais tipo best ou ActiveBank, é que o investimento mínimo é de vários milhares de €.

Como sou um típico tuga, com a mulher desempregada e 1 filha para criar, quando tenho uns tostões meto nas poupanças da filha e estes consigo investir com uns trocados.

Mínimo subscrição:
Todos os que referi: 1 UP
A 23/12/2011
UBS = 12.32€
Amundi Glob Infl = 115.63€
Amundi Euro Infl = 125.41€

Mínimo PIMCO GIS Diversified Inc E EUR Hdg Acc = 1000€

1000€é o valor total da carteira poupança longo prazo que tenho para a minha filhota ;)

P.S.: Eu até já tive em mente abrir conta ou no Best ou no AB, mas por um lado ainda faz alguma confusão abrir mais uma conta num banco que ela não conhece, por outro, os investimentos são tão pequenos que não sei até que ponto iria melhorar a oferta pois quase tudo tem estes mínimos que para mim são absurdos e o meu banco do dia a dia (BCP) dá bem conta do recado ao oferecer algo mais que os instrumentos home made, algo que a concorrência não faz.
 
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por VirtuaGod » 26/12/2011 17:03

O primeiro fundo (da UBS) é bom mas porque tem tão pouca volatilidade acaba por se ressentir na rentabilidade. Se és uma pessoa que aceita bem variação de capital (com uma alocação tão grande a acções deves ser), experimenta o PIMCO GIS Diversified Inc E EUR Hdg Acc ou PIMCO Investment Grade. Têm-se portado muito bem e não têm assim tanta volatilidade.

Em relação aos fundos de inflação esses amundi não batem o AXA que está na primeira página :wink:
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por chico_laranja » 26/12/2011 14:28

VirtuaGod

Neste momento estou a rebalancear a carteira, até para corrigir alguns erros e faço tudo de 1 vez.

Estou a ter alguns problemas a encontrar a composição completa de alguns fundos de acções sedeados no Luxemburgo (Pictet e UBS neste momento)

A minha ideia era mesmo essa, ter algo que amorteça um pico no mercado.

Voltando um pouco ao tópico, neste momento com obrigações tenho
fundgate.ubs.com/fioverview.do?lang=en&instid=299&cty=PT&csearch=pab%3Aemwh.aafu%2Cpab%3Aemwh.aafu.stra&rid=2

Sharpe 0.86
Desvio 2.96
Rentabilidade 3.58%

Não me parece mau para um fundo onde se pode comprar a partir de 1 UP, 12.32€ à data de 23/12, embora eu não saiba ler as entrelinhas.

Outros 2 fundos acessíveis são:
Amundi Funds Bond Global Inflation
http://www.amundi-funds.com/priv/produc ... 998&doc=FP
Ainda sem dados a 3 anos para estatística mas com um gráfico apelativo:
http://www.morningstar.pt/pt/snapshot/s ... 40JI&tab=1

e Amundi Funds Bond Euro Inflation
http://www.amundi-funds.com/priv/produc ... 401&doc=FP
Este já tem dados mais desanimadores:
Sharpe 0.15
Desvio 5.74
Rentabilidade 1.88

Ambos também acessíveis a partir de 1 UP, a menos de 125€ cada.

VirtuaGod

Que dizes destes 3 fundos?
 
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por VirtuaGod » 26/12/2011 13:28

Os fundos de volatilidade teoricamente ganham quanto maior a volatilidade dos mercados mundiais/europeu. Deve ter uma correlação negativa com os fundos de acções! Contudo era expectável que tivessem subido mais do que o que subiram nestes últimos 6 meses. Eu sou neutro em relação a eles mas sei quem gosta bastante deles (e não é pessoa burra) 8-)

No fundo até são bons fundos, simplesmente não vão de encontro com as minhas teorias de investimento! Não era má ideia teres estes fundos se estás tão exposto ao mercado accionista :wink:
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por chico_laranja » 26/12/2011 12:52

Boas

Peço desde já desculpa se a minha dúvida não se enquadrar aqui.

Como é que funcionam os fundos de volatilidade?

Falo especialmente nestes:
Amundi Funds Absolute Volatility World Equities
www.amundi-funds.com/priv/product/?isin ... 124&doc=FP

Amundi Funds Absolute Volatility Arbitrage
http://www.amundi-funds.com/priv/produc ... 250&doc=FP

Há ainda um 3º que terá um funcionamento muito próximo do primeiro pois é mais focado na Europa:
http://www.amundi-funds.com/priv/produc ... 971&doc=FP

Será um bom investimento ter uns 10% da carteira de poupança de longo prazo neste género de produto?

A carteira é para uns 15 anos com remanejamento/rebalanceamento a cada 6 meses/1 ano e o risco pode ser algum (neste momento tenho uns 80% em fundos de acções e uns 20% em Obrigações)
O tópico do enriquecer devagar não dá pois estou a falar de aprox 1000€ e só em comissões de detenção os bancos comiam todos os possíveis lucros e mais algum (não estou a pensar tirar os tostões cá de PT).
 
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por Pickbull » 23/12/2011 13:09

VirtuaGod Escreveu:Se encontrares algum fundo interessante não te inibas de partilhar com o pessoal :twisted:


Não sei se será muito interessante para um tópico de fundos de baixo risco mas dentro dos que tinha disponíveis no AB7 (no BEST há muitos outros) e para aquilo que procurava seleccionei este: BGF Emerging Markets Bond E2 EUR
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por VirtuaGod » 23/12/2011 1:09

Se encontrares algum fundo interessante não te inibas de partilhar com o pessoal :twisted:
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por Pickbull » 23/12/2011 1:02

VirtuaGod Escreveu:Sim. Não estou a perceber. Não achas a diferença de moeda razão para estarem noutra categoria?


Acho mas num filtro aparecem-me só em EUR e no outro uma mistura de USD e EUR e não vejo bem a lógica mas pronto. Nada de grave.

O que interessa é que encontrei mais ou menos o que queria. Procurava algo sobre o "N11" e encontram-se algumas coisas engraçadas nesses fundos.
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por VirtuaGod » 23/12/2011 0:49

Sim. Não estou a perceber. Não achas a diferença de moeda razão para estarem noutra categoria?
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por Pickbull » 23/12/2011 0:35

VirtuaGod Escreveu:
Pickbull Escreveu:Estive à procura de uns fundos de obrigações na Morningstar e surgiu-me uma dúvida.

Qual é a diferença entre as categorias Obrigações Emergentes Globais e Obrigações Emergentes Globais EUR Biased?


Diz aí dois fundos tipo para ver se a gente consegue descortinar esse mistério ao analisar as carteiras :wink:


Se pegar nestes 2 a carteira é a mesma diferenciando-se apenas na moeda.

http://www.morningstar.pt/pt/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06D71&tab=3

http://www.morningstar.pt/pt/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04LYO&tab=3
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por VirtuaGod » 22/12/2011 23:16

Pickbull Escreveu:Estive à procura de uns fundos de obrigações na Morningstar e surgiu-me uma dúvida.

Qual é a diferença entre as categorias Obrigações Emergentes Globais e Obrigações Emergentes Globais EUR Biased?


Diz aí dois fundos tipo para ver se a gente consegue descortinar esse mistério ao analisar as carteiras :wink:
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por Pickbull » 22/12/2011 22:38

Estive à procura de uns fundos de obrigações na Morningstar e surgiu-me uma dúvida.

Qual é a diferença entre as categorias Obrigações Emergentes Globais e Obrigações Emergentes Globais EUR Biased?
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

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por ruicarlov » 10/12/2011 12:03

Ai, que disparate! :lol:

Escreveu final de 2012, e eu li final de 2011.
Bem, assim sendo tenho realmente mais tempo para planear.

Quando à questão da segurança, também me parece que o Logística seja um "primo" dos DPs.
Como tal, possuem o risco de serem convertidos a escudos caso o euro acabe (que não será assim tão improvável se a UE se limitar a atirar paninhos quentes nas cimeiras), ao contrário dos fundos sediados no Luxemburgo, que ficariam numa moeda mais valorizada. Daí eu considerar que a carteira PIMCO + Templeton, embora com o seu risco, oferece alguma protecção contra este cenário.
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por VirtuaGod » 9/12/2011 22:54

ruicarlov Escreveu:Se por um lado me sinto tentado a redistribuir parte da minha carteira para esse fundo, por outro lado há a menor segurança face a um colapso do euro, já que é nacional.


Para mim é como um depósito a prazo! Ainda por cima com os 25% de impostos sobre os juros dos dp's que vão começar a cobrar apartir de Janeiro de 2012 em termos de rentabilidade é como um DP a 5.6%!

@ruicarlov - Na tua posição não vendia nada dos outros fundos, tens até ao final de 2012 para subscrever com estas condções e isso dá tempo para poupar ( e pode ser que esta crise passe parcialmente entretanto) :wink:

P.S. - Este fundo não é um depósito a prazo. A possível e provável rentabilidade é que é semelhante devido à estabilidade do mesmo, que advém do pagamento das rendas dos inquilinos
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por ruicarlov » 9/12/2011 22:01

Com estas condições o Logística parece-me interessante.
Se por um lado me sinto tentado a redistribuir parte da minha carteira para esse fundo, por outro lado há a menor segurança face a um colapso do euro, já que é nacional.
Para além disso, teria de assumir algumas perdas, já que os meus fundos estão negativos.
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por VirtuaGod » 9/12/2011 16:41

ruicarlov Escreveu:Com certeza que quer dizer comissões de resgate, não?


Tens toda a razão. Era comissão de resgate que queria dizer (e até pus assim na primeira página :wall: ).

ruicarlov Escreveu:Mas isto do BEST é mesmo só questão se o site não estar actualizado ou será que eles não estão por dentro dessa "promoção"?


Sendo o Fundo da ESAF (Grupo E.S.) seria parvo o BEST (tb grupo E.S.) não entrar dentro da "promoção". Mas tb sei que é assim porque um amigo meu subscreveu, sem comissões :wink:
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por ruicarlov » 9/12/2011 13:42

VirtuaGod Escreveu:O que se passa é que os meninos do BEST são tão cromos que nem se ajudam a eles próprios. Não actualizaram o site LOL

Podes subscrever o Logística sem comissões até ao final de 2012 sem comissões. E após o teres mais de um ano não são cobradas comissões de subscrição.


Com certeza que quer dizer comissões de resgate, não?
Mas isto do BEST é mesmo só questão se o site não estar actualizado ou será que eles não estão por dentro dessa "promoção"?[/u]
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por VirtuaGod » 9/12/2011 1:09

Dilson Costa Escreveu: O meu objectivo era de ter valores investidos, mesmo que o juro fosse zero ou mt próximo disso, não queria era ter o risco elevado de perder capital.


Se o objectivo é só preservação do capital podes usar tb fundos monetários em várias moedas (podes pesquisar no site do BEST por ex.). O risco de perda devido ao fundo passa a ser quase 0 e só perdes/ganhas com o risco cambial. Podes sempre fazer Hedge com umas opções para não perderes muito caso o euro valorize à maluca!!
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