CEO da Mota-Engil: “Preço é desafio mas vamos dar proposta à alta velocidade”

[VirtuaGod]

Por mera curiosidade. Um fundo que seja INC, estrangeiro, ou seja, distribuição de capital de 3 em 3 meses, como é que se processa depois em termos de impostos?

O valor que cai na conta já foi tributado? Ou é à mesma no Anexo J 9.2?

Os impostos estão a ser retidos na fonte. Vai confirmar aos teus movimentos de conta. Logo a seguir à distribuição deverás ter uma dedução de 28% desse valor em "Retenção de imposto" (pelo menos no Best está assim).

[asddd]

Por mera curiosidade. Um fundo que seja INC, estrangeiro, ou seja, distribuição de capital de 3 em 3 meses, como é que se processa depois em termos de impostos?

O valor que cai na conta já foi tributado? Ou é à mesma no Anexo J 9.2?

[VirtuaGod]

Carteira 4 Fundos actualizada no RPubs:

Um bom início de 2017

A carteira 4Fundos soma e segue, com uma performance de 2.6% desde o início do ano e 4.6% efectivos desde a sua apresentação em 2016/11/11, está a ter um comportamento completamente em linha com o expectável, o que é bastante positivo pois está em linha com a performance do backtest.

Ainda claro ainda cedo para dizer que é MUITO boa, mas tudo aponta para que seja uma excelente carteira.

No início do ano tivemos a continuação do Trump Rally nos mercados accionistas, algo que manteve os mercados obrigacionistas com má performance no primeiro trimestre. Recentemente tivemos um abrandamento desta subida do S&P 500 e companhia, o que deu para o mercado obrigacionista respirar e começar a apresentar rentabilidades razoáveis.

A volatilidade tem andado baixa, o que poderá eventualmente originar uma explosão relativamente forte [de volatilidade] no Verão e uma correcção no S&P. Vamos indo e vamos vendo…

Seguem-se os gráficos e tabelas da praxe:

(mais gráficos no RPubs, porque não me apetece andar a fazer copy/paste )

[5640533]

Por favor alguém sabe se e onde na Declaração se podem declarar MENOS-valias de fundos estrangeiros e ETF?

[VirtuaGod]

The story is about a man with possibly the worst luck in investing history. He made a total of 4 large stock purchases between 1973 and 2007. He bought in 1973 before a 48% decline in stocks, bought in 1987 before a 34% decline, bought in 2000 before the dot com crash, and bought in 2007 before the Great Recession. Despite these 4 individual purchases that totaled a little less than $200,000, how did he do? He ended up with a $980,000 profit for a 9% annualized return. What was his secret? He never sold.

In: https://ofdollarsanddata.com/just-keep- ... 31402231c9

Bom fim-de-semana a todos.

A tua partilha foi tão boa que está nos 3 tópicos

Não só é boa info como ele partilhou o código em R

[gfaseed]

The story is about a man with possibly the worst luck in investing history. He made a total of 4 large stock purchases between 1973 and 2007. He bought in 1973 before a 48% decline in stocks, bought in 1987 before a 34% decline, bought in 2000 before the dot com crash, and bought in 2007 before the Great Recession. Despite these 4 individual purchases that totaled a little less than $200,000, how did he do? He ended up with a $980,000 profit for a 9% annualized return. What was his secret? He never sold.

In: https://ofdollarsanddata.com/just-keep- ... 31402231c9

Bom fim-de-semana a todos.

Grande história e uma boa lição.

[ZeNovato]

É difícil manter a estratégia, por isso de vez enquando é bom ler este tipo de histórias e estudos para nos irmos lembrando do que fazer
Estiveste bem como sempre Mouro!!!!

[Mouro_Emprestado]

The story is about a man with possibly the worst luck in investing history. He made a total of 4 large stock purchases between 1973 and 2007. He bought in 1973 before a 48% decline in stocks, bought in 1987 before a 34% decline, bought in 2000 before the dot com crash, and bought in 2007 before the Great Recession. Despite these 4 individual purchases that totaled a little less than $200,000, how did he do? He ended up with a $980,000 profit for a 9% annualized return. What was his secret? He never sold.

In: https://ofdollarsanddata.com/just-keep- ... 31402231c9

Bom fim-de-semana a todos.

[ZeNovato]

Obrigado pelos links Virtua e Mouro.
O PP enquadra-se nos meus objetivos em termos de performance. Quando iniciei a minha carteira queria um retorno de 7% a 8% (realistas ou não só o tempo o dirá).
Vou ler e ler.... Não faz mal a ninguém!!!!

[VirtuaGod]

Virtua, que achas do Harry browne portfolio comparativamente com a tua carteira 4 fundos que dizes ser "topo de gama" ????

Atenção. O "topo de gama" quer dizer* que dentro das MINHAS carteiras esta é a minha melhor carteira. Não tem comparação com o PP, que tem mais de 40 anos de existência, e nem com os Lazy portfolios. Não comparemos o topo de gama da toyota com o topo de gama da mercedes

Pessoalmente sou mais fâ do Lazy Portfolio do Swensen do que do PP. O PP já não tem nada a provar a ninguém, o meu 4Fundos ainda tem muito para provar (mais que não seja a mim). O PP tem ganho imensa popularidade no pós crise ironicamente por um bias que os investidores passivos tanto criticam os activos, por irem atrás de boas performances passadas. O PP tem sido completamente cilindrado no período mais recente (5 anos para cá) por outras carteiras como os lazy portfolio ou uma simples 60/40. Não vejo as coisas a melhorar muito com 25% exposto a um activo que gera virtualmente 0 e a outro activo que nos próximos 20 anos vai render à volta de 2.75% a 3%, o futuro não agoura nada de bom para o PP em termos de performance para os próximos 10 anos (o que é normal, quem vai atrás de uma estratégia por boa performance passada invariavelmente vai levar com um reverse to the mean lixado).

Como o Mouro disse "A carteira está pensada para o próximo crash". O PP possivelmente vai sempre ter vantagem em termos de drawdowns em relação às outras carteiras. Mas eu pessoalmente prefiro fazer carteiras para os 80/90% do tempo que não estamos em crise.

Desde 2007-05-30 o 4Fundos e o PP têm mais ou menos a mesma performance (ligeira vantagem para o o 4Fundos mas devemo-nos lembrar que tem 30% exposto a USD e que beneficiou da valorização do USD que há 10 anos estava a 1.3) mas em o max drawdown no periodo foi de 21% para a 4Fundos e de apenas 14% para o PP (ambos na crise de 2008)

Estava interessado em ler mais um pouco sobre essa carteira do Harry browne

Para além de teres um já épico tópico na boogle heads sobre o PP podes ler um livro que originou bastante dessa discussão.

The Permanent Portfolio: Harry Browne's Long-Term Investment Strategy

ou então podes ler o melhor artigo que já li sobre o PP:

The Permanent Portfolio

Que por sua vez foi buscar info ao terceiro volume da excelente colecção Investing For Adults do Bernstein

Sobre a 4Fundos:

O meu alvo é tentar ajudar quem investe em euros, potencialmente em Portugal e que pretende usar fundos sem comissões de subscrição/resgate. Estou bastante contente com a performance out-of-sample. A carteira foi apresentada a 11-11-2016 aqui no fórum. Entretanto:

.valores são anualizados (não são os valores efectivos dos 5 meses)
.Ajustei o risco da 4 Fundos para a rentabilidade ser comparável

Bateu o PP (que é um benchmark de respeito):

PP 4Fundos
Annualized Return 7.84 17.53
Annualized Std Dev 4.85 4.94

Bateu o Nordea Stable Return (um fundo com 20 mil milhões sobre gestão):

Nordea SR 4Fundos
Annualized Return 6.53 10.05
Annualized Std Dev 2.75 2.68

e bateu o MFS Total Return: (possivelmente o melhor misto que o Best tem)

MFS TR 4Fundos
Annualized Return 12.91 24.83
Annualized Std Dev 7.45 7.43

* (suponho que tenha dto isso algures para trás, não me recordo mas seria uma expressão que eu usaria por isso não acho estranho)

[Mouro_Emprestado]

Sim ZeNovato, a minha carteira de investimento é 90% baseada no PP do Harry Browne, mas com ETFs europeus para a parte do ouro, acções e obrigações de longo-prazo (cash é DP's, CTPM e semelhantes).

A carteira está pensada para o próximo crash (espero!), que pode estar ou não ao virar da esquina.

Até lá, mais importante do que a estratégia de investimento, é poupar, poupar e poupar para investir (não quero saber de rentabilidades médias de 25% sobre poupanças anuais de 2.000 euros! ).

[ZeNovato]

Olá Mouro,

Sigo de perto e com gosto esse teu estudo que à partida deve ter apresentação de resultados em julho .
Da mesma forma que tenho lido sobre Warren Buffet, agora virei-me um pouco para o Harry Browne e claro o PP. De facto que ricos resultados nas ultimas décadas.
Tenho a sensação que tb usas a nível pessoal algo idêntico ao PP. Tens algum comentário a fazer sobre o mesmo?
Da minha parte continuo com 80% acções e 20% TLT mas sabes que mais????? Á medida que a idade avança e as obrigações familiares tb (filho, mulher, casa, etc...) crescem de um momento para o outro ter um drawdown de 30% assusta (mesmo que tenha uma rentabilidade média alta).
E se esse DD for aos 50 anos??? Ui não se recupera assim.....

[Mouro_Emprestado]

Virtua, que achas do Harry browne portfolio comparativamente com a tua carteira 4 fundos que dizes ser "topo de gama" ????
Estava interessado em ler mais um pouco sobre essa carteira do Harry browne e dei com um artigo no seeking alfa que me chamou a atenção para um pormenor:

Performance of the Permanent Portfolio in the Withdrawal Phase

Avoiding large drawdowns is important for any investor, but it is especially important to retired investors. A large drawdown combined with withdrawals can reduce a nest egg to dangerously low levels. The worst time to experience large drawdowns is early in retirement.

Artigo em https://seekingalpha.com/article/320632 ... lio?page=2

Se procurares no tópico sobre gestão activa vs gestão passiva, deixei lá alguns comentários sobre uma hipotética carteira dessas com ETFs iniciada a 2 de Julho de 2007 (vai fazer 10 anos daqui a uns tempos ).

É um tipo de carteira que não parece fazer grande sentido (obrigações LP, Ouro?! ), mas de facto a performance é bastante razoável. Aliás, entre 2007 e 2009, as perdas dessa carteira foram muito limitadas, ao contrário das carteiras clássica 60/40. Naturalmente em períodos longo de bullmarket, como o actual, a carteira tenderá a ter uma pior performance, mas até aí eu acho que é relativo porque duvido que a malta que invista em carteiras de acções e obrigações não tenha também uma parte substancial em "cash", que no caso da PP corresponde a 25% da carteira (e por isso mesmo influencia negativamente os retornos).

[SERRA LAPA]

ZÉ NoVATO:


Não consigo ver a lista de fundos. Podes colocá-la aqui? Obrigado

[ZeNovato]

Virtua, que achas do Harry browne portfolio comparativamente com a tua carteira 4 fundos que dizes ser "topo de gama" ????
Estava interessado em ler mais um pouco sobre essa carteira do Harry browne e dei com um artigo no seeking alfa que me chamou a atenção para um pormenor:

Performance of the Permanent Portfolio in the Withdrawal Phase

Avoiding large drawdowns is important for any investor, but it is especially important to retired investors. A large drawdown combined with withdrawals can reduce a nest egg to dangerously low levels. The worst time to experience large drawdowns is early in retirement.

Artigo em https://seekingalpha.com/article/320632 ... lio?page=2

[VirtuaGod]

És um gajo chato, mandas um Fundo cá para fora que não está disponível no Best (o GS não me aparece pelo menos com esse ISIN )

Não foi propositado, mas se queres que te diga até fico contente de se falar de fundos que não estão no Best. Parecia quase um monopólio dos fundos que eu falava. Agora com o R são novos horizontes

Um fundo está no Activobank (GS). O outro no Best ((MFS) Felizmente em ambos os lados não se paga por ter conta, nem guarda de títulos, nem comissão de subscrição

[Mouro_Emprestado]

Na escolha dos ETFs levam em consideração se estão sediados na Irlanda ou no Luxemburgo?

Nope, para um Português é a mesma coisa.

[Vagaroso]

Na escolha dos ETFs levam em consideração se estão sediados na Irlanda ou no Luxemburgo?

[Mouro_Emprestado]

Como ter a performance do MSCI World Index com fundos de investimento

No outro dia nas minhas análises e pesquisas descobri algo curioso. Uma combinação de 2 fundos que replica de forma quase perfeita o MSCI World Index, ou melhor, o ETF que segue este índice. O objectivo deste post é apenas ajudar às pessoas terem opções. É literalmente quase igual por isso cada um que escolha o seu veneno

Achei curioso os fundos começarem a distanciar-se nos últimos anos. Esperava o contrário, como o constante aumento de eficiência dos mercados. A análise começa em 2007-02-13, data em que os 3 activos estão em negociação. Os fundos ganham por 0.3%/ano ao longo destes 10 anos e pouco, mas o que achei bem mais impressionante foi a correlação quase perfeita.

ETF

db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF 1C (EUR) | XMWO | LU0274208692

Fundos

50% GS Glbl CORE Equity E Close Acc | LU0257370246
50% MFS Meridian Global Equity A1 EUR | LU0094560744

EDIT: A diferença está toda em 2013. Esse ano os fundos fizeram 23.6% e o ETF 18.6%. A correlação é ainda maior do que pensava pois se tirar este ano a performance é muito muito semelhante ano após ano. Não há um ganho nos últimos anos como disse acima. É só mesmo em 2013

És um gajo chato, mandas um Fundo cá para fora que não está disponível no Best (o GS não me aparece pelo menos com esse ISIN )

Estive foi a comparar o Meridian com o iShares Core MSCI World (é melhor que o ETF da Db, embora tenha menor historial) e, a 5 anos, a performance é mesmo muito idêntica (ligeira vantagem negligenciável para o ETF).

[VirtuaGod]

Cada vez mais acredito que o segredo é estar quieto.

Andava aí uma carrada de fundos moribundos, como o Invesco ballanced risk (1 ano 10.35% ), o Templeton Global Total Ret N Acc EUR (1 ano 19.46% ), Deutsche Concept Kaldemorgen NC (1 ano 11,27%) e que estão novamente em altas.

Sabes que partilho do sentimento.

Não sou a favor de alterações por razão de se estar desiludido com o comportamento de um fundo no curto prazo. Isso entra no campo de timming. Mas o facto de pensar que mais vale estar quieto no curto prazo não invalida o estudo e melhoramento de carteiras futuras.

Ainda tenho a carteira grande, e nem do Invesco Balanced Risk Allocation me livrei muito. Mas o novos reforços foram já no formato semelhante à 4Fundos. Eventualmente o peso da carteira grande (e fundos como o IBRA ou os Templeton) será demasiado pequeno para ter um impacto significativo na performance geral.

Afirmei mais aí atrás que acredito ainda numa boa subida dos Templeton, e se subirem uns 12 a 15% este ano (já vão com 4%) estarei muito tentado em vende-los. Vendi alguma da parte do IBRA depois desta boa performance do ano passado (vendi no inicio do ano mais ou menos ao valor que está agora).

O equilíbrio entre mudar pouco as carteiras e a criação de melhor carteiras é complicado e não é algo que acorde de manhã e me lembre de alterar tudo. Simplesmente se vai evoluindo, não revoluciono as carteiras.

Senão ainda estava aqui a falar de carteira quase 90% Pimco, como em 2012... (mas também não os vendi no final de 2013 depois da fraca performance, só vendi parte em finais de 2014/inícios de 2015). O objectivo será ir sempre optimizando e mexendo cada vez menos, mas acabo por desenvolver carteiras/ideias novas mais ou menos de 3 em 3 anos. Quem sabe daqui a 3 anos tenho uma carteira optimizado por simulações de monte carlo e machine learning

P.S. As yields actuais têm um impacto grande no comportamento de fundos obrigacionistas, o que faz com que eu ainda consiga ter um pequeno hedge em high yield por exemplo (e se alguém quer saber a minha posição acho que está com taxas desinteressastes e diminuí o peso que tinha aí em termos de aposta/timming no início do ano). Essa é uma situação que ainda não explorei nas carteiras que vou pondo aqui no fórum mas poderá naturalmente fazer parte de uma futura carteira "satélite"/ que ajude na performance da principal, assim que aprenda como analisar e incluir isso de uma forma sistemática.

[chico_laranja]

avataris

Mas isso é o que que mais se defende no investimento e um dos melhores ensinamentos dos Lazy portfolio.

O problema é que muita gente confunde investimento com trade.

Se a malta pegasse na carteira que tinha há 5 anos e fizesse as contas a quanto tinha hoje muitos não veriam grandes diferenças ou até teriam surpresas desagradáveis ao ver que tinham ganho mais se tivessem estado quietos

[daniel__]

Cada vez mais acredito que o segredo é estar quieto.

Andava aí uma carrada de fundos moribundos, como o Invesco ballanced risk (1 ano 10.35% ), o Templeton Global Total Ret N Acc EUR (1 ano 19.46% ), Deutsche Concept Kaldemorgen NC (1 ano 11,27%) e que estão novamente em altas.

[VirtuaGod]

O teu "serviço" e partilha de conhecimento e analises tem sido excepcional

Obrigado. Tenho imenso gosto em partilhar conhecimento. Pena não conseguir fazer metade do que pretendo por falta de tempo (mas vem aí um projecto em grande no Verão ). Espero que seja ainda só o início. Sei que já lá vão quase 6 anos mas tenho esperança que tenha a oportunidade de acabar muitos projectos/ideias que tenho. Ainda estou muito num processo de aprendizagem. Qualquer dia quem sabe deixo aqui uma coisa organizada como deve ser, para ver se a formação financeira deste país anda um pouco para a frente

Estive a ver no activo bank onde tenho conta e não tem o MFS...
Há algum fundo semelhante, que se possa "substituir"?

Já abandonei muito a ideia de andar a mudar e inventar, dou-me sempre mal. Todavia encontrei um fundo que me parece que é igualmente interessante, mas se o activo não tem o MFS muito menos deve ter este: Capital Group New Perspective Fund (LUX) T LU1295554163. Mas não consigo testar no R porque é cotado em USD (teria de ser em EUR) por isso não respondo pela capacidade de reproduzir o ETF como com o MFS.

Não quero estar a fazer publicidade mas honestamente é daquelas coisas que nunca percebi. Há definitivamente um banco melhor para cada activo e não sei porque o pessoal não usa o Best para fundos de investimento ou a Go Bulling para obrigações por exemplo e o Activo para o dia a dia (cartões sem custos etc etc)

Obviamente que provavelmente não usaria nenhum destes para o crédito da casa por exemplo. Felizmente não há ng que nos proibe de abrir conta noutro banco

[zekinha]

Como ter a performance do MSCI World Index com fundos de investimento

No outro dia nas minhas análises e pesquisas descobri algo curioso. Uma combinação de 2 fundos que replica de forma quase perfeita o MSCI World Index, ou melhor, o ETF que segue este índice. O objectivo deste post é apenas ajudar às pessoas terem opções. É literalmente quase igual por isso cada um que escolha o seu veneno

Achei curioso os fundos começarem a distanciar-se nos últimos anos. Esperava o contrário, como o constante aumento de eficiência dos mercados. A análise começa em 2007-02-13, data em que os 3 activos estão em negociação. Os fundos ganham por 0.3%/ano ao longo destes 10 anos e pouco, mas o que achei bem mais impressionante foi a correlação quase perfeita.

ETF

db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF 1C (EUR) | XMWO | LU0274208692

Fundos

50% GS Glbl CORE Equity E Close Acc | LU0257370246
50% MFS Meridian Global Equity A1 EUR | LU0094560744

EDIT: A diferença está toda em 2013. Esse ano os fundos fizeram 23.6% e o ETF 18.6%. A correlação é ainda maior do que pensava pois se tirar este ano a performance é muito muito semelhante ano após ano. Não há um ganho nos últimos anos como disse acima. É só mesmo em 2013

O teu "serviço" e partilha de conhecimento e analises tem sido excepcional

Estive a ver no activo bank onde tenho conta e não tem o MFS...
Há algum fundo semelhante, que se possa "substituir"?

[VirtuaGod]

Como ter a performance do MSCI World Index com fundos de investimento

No outro dia nas minhas análises e pesquisas descobri algo curioso. Uma combinação de 2 fundos que replica de forma quase perfeita o MSCI World Index, ou melhor, o ETF que segue este índice. O objectivo deste post é apenas ajudar às pessoas terem opções. É literalmente quase igual por isso cada um que escolha o seu veneno

Achei curioso os fundos começarem a distanciar-se nos últimos anos. Esperava o contrário, como o constante aumento de eficiência dos mercados. A análise começa em 2007-02-13, data em que os 3 activos estão em negociação. Os fundos ganham por 0.3%/ano ao longo destes 10 anos e pouco, mas o que achei bem mais impressionante foi a correlação quase perfeita.

ETF

db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF 1C (EUR) | XMWO | LU0274208692

Fundos

50% GS Glbl CORE Equity E Close Acc | LU0257370246
50% MFS Meridian Global Equity A1 EUR | LU0094560744

EDIT: A diferença está toda em 2013. Esse ano os fundos fizeram 23.6% e o ETF 18.6%. A correlação é ainda maior do que pensava pois se tirar este ano a performance é muito muito semelhante ano após ano. Não há um ganho nos últimos anos como disse acima. É só mesmo em 2013