IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[Midas]

Boa noite
Não querendo abusar da paciência podem diversos bancos aplicar comissões de gestão (não de resgate ou de subscrição) diferentes das que aparecem na Morningstar?
Obrigado,
Cumprimentos,
VIXIUM

Vixium,

Pelo que até agora percebi, as comissões de gestão são debitadas directamente no próprio fundo. Pelo que os valores da rendibilidade são líquidos de comissões de gestão.

Rui

[Midas]

Boas noites a todos.

Após meses de leituras assíduas a este tópico, (OK, diárias ), com óptimos contributos de todos, em que o VirtuaGod se destaca pela a enorme quantidade e sobretudo qualidade de informação que aqui debita.
Eu partilho das mesmas ideias, de que informação não partilhada, é informação perdida. E que, tempo despendido no fórum, não é tempo perdido, é formação, o melhor investimento que podemos fazer, é em nós próprios, em nos valorizar constantemente.

Depois desta introdução, agradeço os contributos de todos e espero também poder contribuir neste projecto.


Rui

[VIXIUM]

Boa noite
Não querendo abusar da paciência podem diversos bancos aplicar comissões de gestão (não de resgate ou de subscrição) diferentes das que aparecem na Morningstar?
Obrigado,
Cumprimentos,
VIXIUM

[VIXIUM]

Boa tarde

Sou iniciado no forum embora o siga há anos.
Decidi começar a participar.
Começo por agradecer a todos os participantes e em especial neste tópico ao VirtuaGod por todo o seu trabalho e contributo. Tem sido de uma incansável e prestimosa ajuda. Em paralelo ao Ulisses, à Pata e ao Marco António por tão bem moderarem o forum.

Se bem que a um iniciado convenha alguma parcimónia começo por perguntar o seguinte: No caso de uma saída do Euro por parte de Portugal os fundos de investimento subscritos, mesmo em Euros, convertem-se na moeda desse país? Alguém sabe alguma coisa sobre isto ou é ainda uma pergunta do domínio dos deuses. Como serão outras a que não sabemos responder, nomeadamente o que irá acontecer caso Portugal saia. No entanto, com uma dívida pública a tocar os 120% e uma dívida externa do mesmo montante, se a isto somarmos o resgate e os juros que temos que pagar sobra muito pouco para um racional optimista caso não mude algo de forma radical. Termino sublinhando: uma saída do Euro compromete os fundos em Euros?

Obrigado a todos e um bem-haja a todos,
VIXIUM

[JonhyRico]

Nos EUA estes fundos são muito usados. Aliás leio muitas notícias e artigos e mal falam de depósitos a prazo (CD- Certificate of deposit).

Devo dizer que uma coisa que me chocou quando cheguei aos USA foi o facto de os CDs serem tão maus. São muito baixos. Quando lhes disse as taxas que se praticam em Portugal actualmente ficaram muito admirados e disseram que só tiveram isso antes do caso Lehman Brothers.

[Manushe]

4. Tenho prazer em ajudar pessoas. Devo ter um fusível avariado

Partilho e subscrevo as tuas motivações. Assim se deveriam nortear as comunidades agregadas por objetivos comuns, sejam elas quais forem. Teríamos sem dúvida um mundo melhor e menos individualista.

Entretanto, vamos sabendo reconhecer e valorizar, as ditas "aves raras" que de tão raras, até suspeitam que têm os fusíveis avariados

Dois sites que encontrei que ajudam leigas(os) como eu a formar uma opinião, inclusive, se é uma boa altura ou não para comprar/hold/vender

http://money.usnews.com/funds/mutual-fu ... fund/pdvax

http://www.lipperleaders.com/Result.aspx#

Se conheceram algo do género (e melhor) agradecia a partilha

[Luis19]

Virtua, aí vão algumas dúvidas:

1- Tens opinião sobre o ES Crescimento? (ISIN: PTYEVGLM0006);

2- Dentro da mesma categoria Morningstar (Misto defensivo EUR) quais as outras alternativas que te parecem melhores?

3- No site da Morningstar onde vês a volatilidade?

4- Para uma determinada categoria de fundos, que parâmetros segues para determinar os melhores fundos e/ou eventuais alternativas aos PIMCO (para quem não tem acesso aos PIMCO)?

5- Quando um fundo desce, fazes alguma espécie de AT (como quebra de Ltd) ao fundo antes de reforçares?

6- O que achas da ideia de colocares 2 ou 3 alternativas aos fundos que tens na 1ª página, para o pessoal que não tem acesso a alguns dos fundos que aí estão? Por exemplo no caso do PIMCO D.I., outras alternativas dentro da mesma categoria (Obrigações flexivel EUR) poderiam ser eventualmente o Pioneer Fds Euro Strat Bd, Franklin Strategic Income N Acc €-H1 ou o Invesco Global Total Ret (EUR) Bd E QD. (não sei se de facto existem alternativas melhores a estas que referi).

[VirtuaGod]

Respondendo ao post, sim não saberia no meio de tanto fundo qual a percentagem a alocar em cada um.

Começa ao poucos com os PIMCO!! Dificilmente farás melhor assim a começar.

Terceiro, este é um tema que julgo não ter livros, estratégias definidas escritas, como tem o trading por gráficos. É um investimento menos arriscado e com menores retornos que penso não estar muito explorado pelos media. Correcto?

1. Pode ser que eu escreva um livro qualquer dia Tens bons livros em inglês, embora optem por uma vertente mais investimento a longo prazo como o The Little Book of Commonsense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns (Little Books. Big Profits). Depois de aprenderes a teoria sobre construção de portefólios podes ajustar 100% às tuas preferências (que é o que faço, pois assumo que a maioria das pessoas em Portugal não poupam directamente para a reforma,algo que nos EUA é muito comum. Cá em PT ainda se fizeram uns PPR na altura que havia benefícios mas agora cada vez menos acho eu).

Sobre se está explorado pelos media, digamos que Portugal e em parte a Europa somos um pouco, digamos que ignorantes (em média) no que diz respeito a investimentos. Não é de espantar que as 3 maiores empresas com activos sob gestão sejam americanas.

Nos EUA estes fundos são muito usados. Aliás leio muitas notícias e artigos e mal falam de depósitos a prazo (CD- Certificate of deposit). É culturalmente incutido desde muito novos e via media uma cultura de investir no próprio País e que isso é que leva à riqueza. Seja em obrigações ou acções. Infelizmente a maioria dos americanos tb não sabe muito bem o que faz mas estão de facto anos-luz à nossa frente mesmo assim. Basta ver o tipo de pessoas que frequenta fóruns como o blogleheads/elitetrader. Mesmo assumindo que muita dessa gente não é americana deve andar 50%/50% o que é notável!!

[frugal]

Virtuagod
há um tempo mínimo de permanencia neste tipo de fundos para receber dividendos?
Rebalanceamento como o sugerias fazer?
Cumprimentos

Ai ai, tb têm de pensar por vós! Dá-me a tua opinião sobre a perguntas que colocaste que depois darei a minha

Boa noite
Nao sei se os dividendos sao colocados na conta à parte ou ficam no valor do fundo.
Rebalanceamento anual, as percentagens de cada fundo nao sei optimizar.
Cumprimentos

Depende, se o fundo for ACC acumula (EX: Todos os PIMCO na primeira página), se for INC cai na conta à ordem (exemplo: F&C).

Em último caso vejo isso nos PDF's do fundo no BEST (em baixo onde diz "Informação").

Os rebalanceamentos devem ser feitos para manter as percentagens iniciais. Simples! Ou estás com dúvida é a fazer a carteira?

Primeiro, como penso já ter dito, tens um coração enorme em ajudar os que menos sabem do assunto. Bem hajas.

Respondendo ao post, sim não saberia no meio de tanto fundo qual a percentagem a alocar em cada um.

Terceiro, este é um tema que julgo não ter livros, estratégias definidas escritas, como tem o trading por gráficos. É um investimento menos arriscado e com menores retornos que penso não estar muito explorado pelos media. Correcto?

Cumprimentos

[ghorez]

Eu também tenho aprendido muito, por exemplo, cheguei em determinada altura da minha vida, a fazer investimentos de 1..2 meses em fundos imobiliário (perdi dinheiro..pouco, mas perdi). Hoje teria colocado provavelmente o dinheiro num fundo tesouraria/monetário. Enfim...sempre a aprender.

[jokerportuga]

Eu sou um dos que tem aprendido muito com este tópico e que já fiz pelo menos uma "menção honrosa" ao autor do mesmo.

Outra coisa...acho que as pessoas NÃO exageram.

Continua o teu excelente trabalho.

[VirtuaGod]

Obrigado mas acho que as pessoas exageram.

1. Sou super crente em colaboração e não em individualismo. Projectos como o Wikipédia etc. O que eu quero fazer com este tópico é ENORME, mesmo a nível nacional (sou uma pessoa ambiciosa no que faço, se gostar do que faço)

2. As pessoas pensam no mundo normalmente em branco e preto, mau e bom, alguém dá e outro recebe. Esquecem-se muitas vezes de "Win-win situations".

3. Eu pesquiso estes fundos, analiso a fundo etc, ora não me custa chegar aqui e simplesmente debitar o que aprendi, não é propriamente o mesmo que ensinar a ler etc.

4. Tenho prazer em ajudar pessoas. Devo ter um fusível avariado

5. Este tópico nasceu exactamente porque vim pesquisar um tópico sobre fundos e não encontrei nada. Acabará provavelmente por atrair pessoas que sabem potencialmente mais que eu que me darão importantes dicas mas não têm tempo nem disponibilidade para fazer um tópico tão aprofundado quanto este.

6. Detesto pessoas que brincam com dinheiro e dizem que é investimento, se querem brincar ide para um casino. Detesto, e é mau para mim profissionalmente, quer pessoas que brincam com $ como pessoas que "aconselham" e "vendem" produtos onde se perde $. Isso tanto acontece por má vontade, conflito de interesses ou desconhecimento daquilo que se está a a vender. DETESTO!!

7. Tento ser a pessoa que eu gostaria de ter encontrado quando tinha 18 anos. Já andava nessa altura em fóruns de bolsa nacionais e NUNCA vi ng a postar/falar sobre o The Economist, relatórios do FMI ou do BIS, coisa que na altura eu QUERIA mas não sabia como obter. Pensava para mim, "de certeza que existem" mas onde?? Artigos sobre investimento que adoraria ter lido, basicamente perdi quase 6/7 anos que eu poderia ter evoluído muito. Espero poder ter o impacto na vida de alguém e dizer que esse 6/7 anos em que se anda a "brincar" a vender e comprar acções são 95% perdidos, AVANCEM e invistam a sério. Não sou contra trading mas aí comprem um programa tipo multicharts ou pelo menos o amibroker e aprendam a linguagem, façam backtests pk fazer trading a olho é coisa para MUITO poucos (onde não me incluo).

8. Estudos comportamentais provam que as pessoas que recebem ajuda dão muito maior importância ao benefício dessa ajuda do que o custo de quem ajudou. Ou seja para uma pessoa que não é da área uma questão pode demorar 4 horas de pesquisa e ser muito confuso, contudo poderá ser algo que eu já sei e demora 5 minutos a explicar. O benefício foi muito superior ao custo, o mundo cresceu como bem estar total. Quem sabe esse tipo era médico/advogado etc e um dia ajuda-me numa coisinha que para ele é pequeno mas para mim é Super importante? Provavelmente estão a dar demasiada importância ao que faço!! Não dá assim tanto trabalho partilhar o que sei. Fazer actualizações da primeira página às vezes até dá algum mas para isso arranja-se sempre um "tempinho". Tenho muito tempo livre

[Manushe]

Já muitos o fizeram mas acho que nunca é demais de ser enaltecido:

num mundo sem tempo, com as pessoas apenas preocupadas com o seu umbigo, interesse e lucro pessoal, é uma lufada de ar fresco termos pessoas que neste fórum doam o seu tempo, ao esclarecimento e aprendizagem dos outros,de uma forma tão didática, com paciência e dedicação, em prol de um bem comum.

Muito obrigada por todo esse voluntarismo de sábia partilha.

Um bom fim de semana para todos

[VirtuaGod]

Aviso que pessoalmente não faço rebalanceamento, é teoria que vem de gestão passiva, não de gestão activa. Faz mais sentido em ETF's/fundos com mais volatilidade etc

Na prática neste mundo obrigacionista se eu tivesse sempre a tirar $ de Pimco D.I. para o por em PIMCO T.R. por exemplo, no fim teria constantemente menos retornos com o objectivo de manter uma ideia teórica que faz sentido noutro "mundo de investimento".

Recomendo sim, reforços quando os fundos estão em baixo, não me preocuparia muito com rebalanceamentos (a menos que as diferenças começassem a ser demasiado notórias e um fundo passe a ter um peso completamente desproporcionado na carteira).

[VirtuaGod]

Já aprendi mais uma coisa: quando devo reforçar...tem lógica (embora nem sempre irá ser possível, por falta de liquidez lol )

Podes sempre fazer rebalanceamento, com o objectivo de manteres os pesos percentuais iniciais da carteira. Na prática terás a tirar a um fundo que subiu muito para colocares noutro que subiu menos/desceu.

[VirtuaGod]

Virtuagod
há um tempo mínimo de permanencia neste tipo de fundos para receber dividendos?
Rebalanceamento como o sugerias fazer?
Cumprimentos

Ai ai, tb têm de pensar por vós! Dá-me a tua opinião sobre a perguntas que colocaste que depois darei a minha

Boa noite
Nao sei se os dividendos sao colocados na conta à parte ou ficam no valor do fundo.
Rebalanceamento anual, as percentagens de cada fundo nao sei optimizar.
Cumprimentos

Depende, se o fundo for ACC acumula (EX: Todos os PIMCO na primeira página), se for INC cai na conta à ordem (exemplo: F&C).

Em último caso vejo isso nos PDF's do fundo no BEST (em baixo onde diz "Informação").

Os rebalanceamentos devem ser feitos para manter as percentagens iniciais. Simples! Ou estás com dúvida é a fazer a carteira?

[VirtuaGod]

estou a falar de 3k apenas

Até 5k recomendo uma carteira PIMCO Isso se tivesse nas minhas mãos e eu tivesse com dúvidas ia tudo para PIMCO Diversified Income!!

Não vale a pena fazer muitos filmes. E até 6% de desvio padrão não perdes o sono (a menos que sejas muito conservador mesmo, o que não parece ser o caso om trade em obrigações a o ocasional trade em acções)

O Desvio padrão do S&P é de +/- 15 a 17%. De uma acção individual será potencialmente ainda maior. Acredita que quando desces para 6% de desvio padrão deve chegar. O fundo tem muito menos desvio padrão que as obrigações que tens vindo a negociar com toda a certeza!!

Olhando para a carteira que querias fazer está um pouco confuso, não tens ainda as ideias e o que está por detrás dos fundos bem assente. Compra o PIMCO e começa a analisar os outros fundos. Daqui a 1 ano terás uma melhor percepção de como fazer uma carteira que te agrade.

[VirtuaGod]

Onde posso ver as rentabilidades dos ES?

Estava agora a ver o meu Rendimento Plus e aquilo tem subido bem. Já agora, queria ver a rentabilidade em números mesmo (já que o BES a nível de informação não é tão prático como o BEST).

Em http://www.esaf.pt podes ver todos os fundos do grupo BES. Eles do lado direito até têm uma forma simples de ir ter a cada fundo seleccionando no "Fichas de fundos". Sacas o ISIN e procuras na morningstar

Eu deixo isso tudo nos favoritos do firefox para depois por dar uma olhadela quando me apetecer

[VirtuaGod]

How is a world of low interest rates, risk aversion and unusually high correlations affecting the investment management industry?

We identify 10 trends changing how investors invest, and assess their impact on the price of assets.

PDF com 50 pag. do HSBC - Multi Asset Strategy Global (September 2012).

Já tenho 250 páginas de m3rdas do FMI para ler e ainda me dás mais coisas? Vou morrer em leitura este fim de ano!!

[Azul10]

Depois de ter lado uma leitura mais atenta no tópico e de ter visto as condições no BEST de abertura de conta e afins decidi que como têm uma maior oferta que nos bancos com quem trabalho para este tipo de investimentos será a melhor opção. A não existência de comissões de gestão de conta e afins é positiva pois não quero domiciliar ordenado nem nada que se pareça.

Antes de mais uma pequena introdução de como sou como investidor para depois tendo isso em consideração me poderem ajudar em algumas das dúvidas que tenho.

Tenho 25 anos, não tenho uma capital muito grande destinado a investimentos mas já consigo ter algum para que faça sentido diversificar.
Até há bem pouco tempo apenas investia em DPs.
Cheguei a investir em acções e até tive mais valias engraçadas mas rapidamente concluí que isso não seria para mim pois a elevada volatilidade me tirava o sono algumas vezes literalmente, logo optei por me ficar novamente pelos DPs que até há uns meses tiveram umas taxas bem interessantes e aproveitei essa fase.

Mais recentemente aproveitei o mercado secundário de obrigações que me permitiram bons investimentos (até esta fase), desde OTs até obrigações de empresas portugueses que são as que tenho em carteira actualmente, OTs já não tenho com receio de um possível haircut.

A minha carteira compõe-se em 61% DPs, 20% seguro capitalização, 18% obrigações e 1% um pequeno PPR de entregas mensais.

Pretende com estes fundos diminuir um pouco os DPs, que começam a vencer no próximo ano e já não terão as taxas que consegui na subscrição (5,5% e 5,25%), e com o aumento das taxas liberatórias para os 28% tentar compensar essa subida com produtos com potencial de rendimento superior.

Com esta carteira de fundos pretende um investimento pensado para um mínimo de 3 anos mas em princípio será mais pelos 5 anos que aponto.

Amigos já me sugeriram investir em fundos que investissem no Brasil para aproveitar 2014 e 2016, na teoria faz sentido, e encaixa-se no meu horizonte temporal de investimento, no entanto não sei como escolher os fundos que melhor se enquadrem no meu perfil de investidor (tirando ver os que têm Brasil no nome) mas os que me sugeriram têm desvios padrão de 15% ao anos e rácios de sharp muito baixos. Para além disso os resultados têm sido negativos nos que analisei.

A minha ideia era para começar investir uns 3k em 2/3 fundos para começar a tomar a ideia à coisa e partir em função daí.

Da lista descrita no primeiro post acho que o PIMCO GIS Total Ret Bd E EUR Hdg se enquandra no que pretendo, tem um desvio padrão baixo e uma rentabilidade média atractiva. Estou a pensar colocar aí 55%.

Pensei também no Schroder ISF US Dollar Bd B EUR Hdg pelas mesmas razões e teria 35%.

Para terminar incluiria o Templeton Glbl Total Return N Acc € que tem um desvio padrão superior mas também tem tido um rentabilidade média superior, é o que tem mais risco mas poderia proporcionar um maior potencial de valorização, teria 10% da carteira estando assim "protegido" pelos outros mais conservadores.

Não sei se por investirem todos em obrigações globais e diversificadas (pelo que surge no mornigstar) se estarão muito correlacionados e agradecia a vossa ajuda sobre como avaliar esta situação e também sugestões de outras possíveis combinações.

Naturalmente que pouco percebo disto, estou a falar de 3k apenas, tive atenção aos montantes mínimos e às comissões de gestão mas não sei se fará sentido com tão pouco dinheiro estar a investir em 3 fundos ou se farei melhor decidir-me por apenas um nesta fase e depois, correndo bem, ir adicionando outros conforme for tendo liquidez.

Agradeço os vossos comentário mais experientes.

[JonhyRico]

Onde posso ver as rentabilidades dos ES?

Estava agora a ver o meu Rendimento Plus e aquilo tem subido bem. Já agora, queria ver a rentabilidade em números mesmo (já que o BES a nível de informação não é tão prático como o BEST).

[frugal]

Virtuagod
há um tempo mínimo de permanencia neste tipo de fundos para receber dividendos?
Rebalanceamento como o sugerias fazer?
Cumprimentos

Ai ai, tb têm de pensar por vós! Dá-me a tua opinião sobre a perguntas que colocaste que depois darei a minha

Boa noite
Nao sei se os dividendos sao colocados na conta à parte ou ficam no valor do fundo.
Rebalanceamento anual, as percentagens de cada fundo nao sei optimizar.
Cumprimentos

[Manushe]

Se caírem é reforço neles, entretanto é um gozo ver isto a subir quase todos os dias

Já aprendi mais uma coisa: quando devo reforçar...tem lógica (embora nem sempre irá ser possível, por falta de liquidez lol )

[Azul10]

No site do BES e do BPI só encontro fundos dos próprios bancos no BEST de facto já encontro mais oferta.
Era só para evitar a abertura de nova conta e ter que estar a fazer transferências de dinheiro.

[fcsat]

Vou dar uma leitura mais atenta a este tópico pois pretendo criar uma carteira de fundos.

A ideia passa por destinar uma % da minha carteira de investimento a um mix de fundos que tenham no geral um perfil de baixo risco com uma parte da carteira destinada a um fundo de risco médio/alto para tentar obter uma rentabilidade superior.

Depois de ler o primeiro post pergunto-me apenas os bancos BIG, BEST ou o Activebank têm possibilidade de subscrição de alguns dos fundos recomendados?
Pelo que li nos últimos posts o BIG não tem PIMCO por exemplo.
O BES ou o BPI não permitem a compra desses fundos? (são os bancos onde tenho conta).

No BES não sei, mas tens o BEST (do grupo Espírito Santo), facilmente poderás abrir conta e terás à tua disposição talvez a maior oferta de fundos disponíveis no sistema bancário nacional .

O BPI não conheço é uma questão de verificares no site do banco a carteira de fundos desponivel.