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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por crislopes » 25/2/2012 15:24

Boa tarde VirtuaGod

Sendo você uma pessoa que entende de fundos, venho pedir-lhe uma ajuda, eu tenho disponíveis cerca de 2500.00 euros e sinto-me tentada a investir em fundos, talvez seja uma boa hipótese não ser em apenas um fundos mas estava a pensar em 3.

O favor que lhe queria pedir, porque na realidade os meus conhecimentos são muito poucos, era na sua opinião quais os tais 3 fundos que considera melhores, sendo que não procuro fundos de elevado risco, digamos que procuro de risco reduzido e para um investimento de 2..3 anos.

sei que não sabe o que vai acontecer no futuro, porque se assim fosse já estaria milionário, mas devido aos seus solidos conhecimentos, seria de grande ajuda obter a sua opinião.

desde já os meus agradecimentos
Cristina Lopes
 
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por VirtuaGod » 23/2/2012 20:55

aerios Escreveu:Alguém faz trading de fundos?


Sendo o ojectivo destes investimentos algo entre 2 e 3 anos, quando há uma alteração dos fundamentais ou dos ciclos de investimento pode e deve haver uma alocação diferente ou um reforço de alguns fundos com objectivo de rebalaceamento (como comprar Templeton no último trimestre do ano passado) ou alterares o risco consoante as condições de mercado.

Mas sendo algo que se faz idealmente de 2 em 2 anos, ou de 3 em 3, não o posso considerar "trading". É o máximo que eu faço nestes fundos!
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por VirtuaGod » 23/2/2012 16:49

aerios Escreveu:Isto por aqui anda muito parado, o PIMCO não se tem portado muito bem... já o BNY Mellon Brasil tem mostrado serviço.


Não se pode comprar um fundo de obrigações de risco 2 com um fundo de mercados emergentes de risco 6. O PIMCO tem como objectivo ser muito calmo!! Se o achas demasiado parado tens sempre o PIMCO D.I ou H.Y.!!
Os templeton e o F&C Convertible bond tb se mexem bem. Mas comparar fundos com um nível de risco tão díspar é claro que o PIMCO te vai parecer parado. Afinal só estás a comprar um fundo com desvio padrão de 3.5 com outro de desvio padrão 20.

O Objectivo deste tópico é mesmo comprar e deixar rolar... sem preocupações de veres se estás a ganhar todas as semanas quanto mais todos os dias!!
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por Pickbull » 23/2/2012 16:28

aerios Escreveu:Não recebi nada, talvez seja só para quem tenha Axa.

Isto por aqui anda muito parado, o PIMCO não se tem portado muito bem... já o BNY Mellon Brasil tem mostrado serviço.

Alguém faz trading de fundos?

Cumpts


Achas que a PIMCO não se tem portado bem?

Está em máximos! :shock:

Já subiu tanto em 2012 como em todo o ano de 2011!
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.

É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.

Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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por VirtuaGod » 23/2/2012 16:18

mushis Escreveu:Como acompanham a evolução dos fundos?
era porreiro ter algo como o google finance, em que podemos definir o nosso portfolio e acompanhar a evolução com o passar do tempo.
No site do activoBank tenho que entrar individualmente em cada um para ver se ganhou ou perdeu....


Era porreiro o portfolio era! Mas tb vejo individualmente. Tenho os fundos nos favoritos do firefox (c/ site da morningstar) e vejo diáriamente a evolução individual. Estudos de portfolios etc faço simulações em excel...
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por mushis » 23/2/2012 14:11

Como acompanham a evolução dos fundos?
era porreiro ter algo como o google finance, em que podemos definir o nosso portfolio e acompanhar a evolução com o passar do tempo.
No site do activoBank tenho que entrar individualmente em cada um para ver se ganhou ou perdeu....
 
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por aerios » 23/2/2012 12:43

Não recebi nada, talvez seja só para quem tenha Axa.

Isto por aqui anda muito parado, o PIMCO não se tem portado muito bem... já o BNY Mellon Brasil tem mostrado serviço.

Alguém faz trading de fundos?

Cumpts
 
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por JonhyRico » 15/2/2012 10:41

Recebi um email do Best a referir alterações nas comissões dos Axa.

Também receberam? De que se trata?
Só para ter uma assinatura que não tem nada a ver com bolsa...

Google: O treino do Toy
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por Pata-Hari » 9/2/2012 16:45

Aliás, esse é o fenómeno que está a fazer com que os bancos precisem de recapitalização, porque a dívida que têm nas carteiras próprias hoje vale muito menos.
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por Ulisses Pereira » 9/2/2012 13:30

fcpfc, o valor do fundo reflecte o valor das obrigações naquele momento. Nem poderia ser o contrário. Imagina que um fundo obrigacionista tinha comprado, há 2 anos, obrigações da dívida portuguesa. Hoje, essas obrigações são muito mais baratas (ou seja, a taxa de juro é bem mais elevada), pelo que o risco de incumprimento é bem maior e seria completamente irrealista achar que o fundo não sofreria com isso.

Um abraço,
Ulisses
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por fcpfcp » 9/2/2012 13:23

Ulisses Pereira Escreveu:A cotação das obrigações também flutua e isso reflecte-se nos fundos.

Um abraço,
Ulisses

Mas isso só se reflecte-se se não deixar-mos chegar á maturidade e a vender-mos antes disso e caso ela esteje abaixo de quando foi a compra da mesma, o que eu acho um pouco "estupido" por parte do gestor de fundo, visto estar a perder ao invés de a deixar chegar ao fim iria ganhar o juro até lá e mais a diferença caso a tenha comprado a baixo do par (yield).A não ser que seja obrigatorio reflectir-se no valor do fundo o preço de mercado diario das obrigacões independentemente de as vender ou não.
 
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por Ulisses Pereira » 9/2/2012 13:08

A cotação das obrigações também flutua e isso reflecte-se nos fundos.

Um abraço,
Ulisses
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por fcpfcp » 9/2/2012 10:58

vset Escreveu:VG,

como é que os fundos obrigaccionistas perdem dinheiro?

Do conhecimento nulo que tenho de obrigações elas têm uma renda fixa...

Obgd.

De facto eu que ando a aprender como é a mecanica dos fundos em obrigações tambem me custa a perceber como é que estes conseguem ter rentablidades negativas visto que o gestor de ante mão sabe quanto é que vai dar as obrigações anualmente,por isso só vejo 3 razões para isso acontecer:o emitente das obrigações não pagar, o gestor do fundo vender as mesmas abaixo do par, e o facto de as obrigações serem de uma moeda diferente da que o fundo se encontra cotado (cambio). De referir que eu pouco percebo disto mas julgo não estar enrrado quanto aos 3 fatores apresentados para uma desvalorização de um fundo de obrigações.
 
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por vset » 9/2/2012 9:53

VG,

como é que os fundos obrigaccionistas perdem dinheiro?

Do conhecimento nulo que tenho de obrigações elas têm uma renda fixa...

Obgd.
 
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por VirtuaGod » 7/2/2012 0:13

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por VirtuaGod » 6/2/2012 11:22

vset Escreveu:Sir VG,

há Fundos obrigacionistas que permitem diversificar uma carteira deste tipo, para ficar semelhante à do outro topic de ETF's?

TLT - Barclays 20+ Year Treasury Bond Fund – 20%;
TIP - Barclays TIPS Bond Fund – 5%;
ITE - SPDR Barclays Capital Intermediate Term Treasury ETF – 5%;
GLD/SGOL - SPDR Gold Shares /Physical Swiss Gold Shares – 10%;
DBC - PowerShares DB Commodity Index Tracking Fund – 5%;
VNQ/VNGI - Vanguard REIT ETF/ Vanguard Global ex-U.S. Real Estate ETF – 7%
VBR – Vanguard Small-Cap Value ETF – 15%;
VPL - Vanguard MSCI Pacific ETF – 10%;
VGK - Vanguard MSCI Europe ETF – 10%;
VWO - Vanguard MSCI Emerging Markets ETF – 13%;


O que disseste de deixar a gestão para as equipas profissionais está correcto, desde que não façam aldrabices e asneiras. É preciso ter confiança na diversificação e nos fundos ao mesmo tempo.

Abraço!


Vset, Esse tipo de diversificação é boa de fazer em ETF's. Há fundos semelhantes para quase todos esses ETF's mas na maioria são inferiores ao etf's e não são fundos obrigaccionistas. Desses 10, 3 são fundos obrigaccionistas. Misturares as estratégias não será provavelmente o melhor sistema, mas se quiseres dou-te os fundos semelhantes a esses ETF's. Mas investimento passivo (LTMC) e activo (EU) são coisas muito diferentes e o LTCM seria o primeiro (acho eu) a dizer-te que misturares as coisas dá maus resultados até porque ele testou o "Asset Allocation" dele em 40 anos. Em ETF's pagas tipo 0.2% de comisão anual de gestão, nos "meus" fundos pagas tipo 1.5 a 2%. Em 40 anos tenta lá descobrir quanto seria a diferença. A forma dele permite esperar (10/20 anos) por tempos melhores e novos máximos , a minha nem por isso. Na minha estratégia se esperares mais de 2 anos por novos máximos algo está errado...

Mas logo à noite dou-te os fundos desses ETF's, mas como te disse, não seria um tipo de investimento que quer eu quer o LTCM (de novo, acho eu) fariamos!!
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por ruicarlov » 6/2/2012 10:52

Obviamente que não. Por alguma coisa se chamam fundos obrigacionistas e não fundos de matérias primas, ou acções de pequenas empresas, etc.

Quanto muito pode haver fundos que sejam semelhantes à componente obrigacionista: TLT; TIP e ITE. O resto são activos completamente diferentes.
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por vset » 6/2/2012 10:36

Sir VG,

há Fundos obrigacionistas que permitem diversificar uma carteira deste tipo, para ficar semelhante à do outro topic de ETF's?

TLT - Barclays 20+ Year Treasury Bond Fund – 20%;
TIP - Barclays TIPS Bond Fund – 5%;
ITE - SPDR Barclays Capital Intermediate Term Treasury ETF – 5%;
GLD/SGOL - SPDR Gold Shares /Physical Swiss Gold Shares – 10%;
DBC - PowerShares DB Commodity Index Tracking Fund – 5%;
VNQ/VNGI - Vanguard REIT ETF/ Vanguard Global ex-U.S. Real Estate ETF – 7%
VBR – Vanguard Small-Cap Value ETF – 15%;
VPL - Vanguard MSCI Pacific ETF – 10%;
VGK - Vanguard MSCI Europe ETF – 10%;
VWO - Vanguard MSCI Emerging Markets ETF – 13%;


O que disseste de deixar a gestão para as equipas profissionais está correcto, desde que não façam aldrabices e asneiras. É preciso ter confiança na diversificação e nos fundos ao mesmo tempo.

Abraço!
 
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por VirtuaGod » 6/2/2012 1:30

vset Escreveu:na outra estratégia pagam-se comissões de entrada e saída para qualquer valor ?


Depende da correctora!

O ADI que tem 5% do capital tem como investimento mínimo óptimo quanto dinheiro?



Depende de quanto estás disposto a que a comissão te "coma" a rentabilidade. Mas na IB consegues preços bons. É o que recomendo. Como variam com o volume são sempre atractivos. Porque com 7 euros de comissão eu investiria 7000 euros, que sendo 5%, queria dizer que a carteira teria de ter 140 mil euros! Mas se pagasse 1 dólar como costumo pagar na IB (mexo com pouco $) a partir de 1000 dólares para mim dava. Se fossem 5% a carteira teria de ter 20 mil!!

Tudo porque não quero que a comissão represente mais de 0.1% do investimento. Mas a IB tb te cobra 10 dólares por mês se fôr uma conta pouco movimentada, o que quer dizer que o melhor que provavelmente conseguirias seria uma correctora Portuguesa que não cobre guarda trimestral de títulos mas aí os reforços iam ficar caríssimos (7 euros) o que representaria reforços de 7000 euros pelo menos!

Para além disto tudo depois terias o dinheiro investido em dólares, que caíu 50% para aí nos últimos 10 anos em relação ao Euro, lá terias de fazer Hedging Câmbial para não perder rentabilidade em Euros. Recomendo que uses opções, que é o que uso :wink: O método teórico é quase perfeito mas ou tens MUITO capital e bons conhecimentos ou não o conseguirias aplicar!

Percebes pk gosto de fundos? Simples, sem custos, e com um profissional a aplicar o dinheiro de forma a maximiza-lo

O comportamento dos fundos obrigaccionistas em mercado ascendente vai piorar porque são agora utilizados como refúgio. Correcto? Como contornam este ponto.


Correcto +/-. Embora as pessoas pensem que as obrigações têm uma correlação negativa com os mercados isso não é totalmente verdade. O que realmente tem impacto são as taxas de juro, que o FED já disse que ia manter baixas até finais de 2014. Por isso penso que teremos mais 2/3 anos muito bons. De qualquer das formas há fundos que onde a subida de tx. de juros se nota mais. Nos fundos quer do Templeton (principalmente com a estratégia que ele tem vindo a usar de divida de mercados emergentes, que tem uma boa correlação com os mercados) e os PIMCO com mais risco isso nota-se pouco. O Bill Gross como gere o PIMCO T.R. de forma activa confio nele para saber onde ir buscar rentabilidade com taxas crescentes como entre 2005 a 2007 :wink:
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por VirtuaGod » 6/2/2012 1:09

vset, terei todo o prazer em te dizer quais as diferenças até pk sei que outras pessoas vão ler, e será um excelente "update" à primeira página. Mas também te digo que enquanto não fores TU a analisar e pesquisar a forma que consideres ideal e confortável de investir NUNCA ficarás satisfeito!

É como se eu comprasse e investisse com um sistema de trading de outra pessoa, nunca confiaria porque não sei o que está por trás dele, poria sempre pouco capital porque estava sempre com medo que estoirasse!

Tu é que tens de perceber como isto funciona, posso tentar sempre fazer um resumo de agora mas daqui a 6 meses o Bill Gross já alterou a estratégia e se não entendes o que ele faz não vais a lado nenhum!

Tens a opção de aprender por ti ou a opção de confiar. Como já vi que não vais confiar nos gestores destes fundos... por muito que eu explique as coisas nunca vais estar "à vontade" com este tipo de investimento se não compreenderes o que eles estão a fazer, e teres uma opinião critíca, concordes ou não!!

Em breve poderei sem grandes dificuldades explicar como cada fundo funciona +/- sim, como disse, acho que seria um excelente "update" ao tópico!!
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Re: Fundos de Investimento (Obrigacionistas/baixo risco)

por vset » 5/2/2012 20:44

VirtuaGod Escreveu: TOP:

PIMCO GIS Total Ret Bd E EUR Hdg

Templeton Global Bond N Acc € H1

E.S. Logística FII Inc Os valores da morningstar neste caso são líquidos e não directamente comparáveis com os valores apresentados nos outros fundos (Nos outros paga-se 21.5% de imposto sobre mais valias). O fundo pode também apresentar comissão de subscrição e/ou resgate. Está sem comissão de subscrição até ao final de 2012 e se mantido mais de um ano não tem comissão de resgate (sim o site do best está mal, mesmo se o fundo for lá comprado as condições que referi são válidas).

Templeton Global Total Return N Acc € H1

PIMCO GIS plc Global Investment Grade Credit E EUR (Hedged)

AXA WF Global Inflation Bonds E-Cap EUR

PIMCO GIS Global Bond E EUR Hdg Acc *Novo*

PIMCO Diversified Income E EUR Hedged Acc

F&C Emerging Markets Bond C-Euro Hedged

PIMCO GIS plc Global High Yield Bond E EUR (Hedged) Accumulation


VG,

estão aqui fundos semelhantes para um inexperiente analisar.

Podes dar uma descrição breve de cada um e de quais as diferenças entre eles.

Abraço e obrigado.
 
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por vset » 5/2/2012 19:42

Boa noite VG e Ruicarlov,

na outra estratégia pagam-se comissões de entrada e saída para qualquer valor ?

O ADI que tem 5% do capital tem como investimento mínimo óptimo quanto dinheiro?

O comportamento dos fundos obrigaccionistas em mercado ascendente vai piorar porque são agora utilizados como refúgio. Correcto? Como contornam este ponto.

Obrigado.
 
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por VirtuaGod » 5/2/2012 16:47

vset Escreveu:VG,

seria bom explicares aqui quais as vantagens e desvantagens de uma carteira de fundos como neste tópico face a uma carteira de vários ADI's do LTCM

Abraço


Qual é o teu nível de inglês? A que profundidade queres vantagens e desvantagens? Quanto tempo estás disposto a perder a analisar?

A principal vantagem, para mim, é que os meus investimentos são em Euros. Mas posso inúmerar inumeras vantagens e devantagens. Como já te disse o investimento do LTCM é teoricamente mais perfeito até pk eu só uso fundos obrigacionistas neste tópico, uma valente brecha na diversificação ideal de Asset Allocation!!

Há livros do 400 páginas sobre o meu tipo de investimento vs o do LTCM por isso... queria só saber até que ponto querias que eu aprofundasse :twisted:

P.S. Mas o ruicarlov já fez um apanhado muito geral de vantagens e desvantagens!!
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por ruicarlov » 5/2/2012 16:20

Não podendo falar pelo VG, penso que ele fala desta carteira como um investimento simples de fazer de baixo risco e volatilidade reduzida, em que não há comissões de entrada e saída.

Os investimentos do LTCM são mais complexos, envolvem comissões com as quais é preciso acautelar-me (mínimos recomendados de investimento mais elevados)e jogam com volatilidades um pouco maiores.

A opinião que tenho é que estas carteiras de fundos são mais acessíveis e fáceis de subscrever do que as do LTCM, embora a rentabilidade potencial seja menor.
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por vset » 4/2/2012 23:11

VG,

seria bom explicares aqui quais as vantagens e desvantagens de uma carteira de fundos como neste tópico face a uma carteira de vários ADI's do LTCM

Abraço
 
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