CALDEIRÃO DE BOLSA

Conclusão: Enquanto não produzirmos mais ou consumirmos menos não abatemos o montante em dívida.

artista Escreveu:

Atomez Escreveu:Pois, também é óbvio que ao aumentar impostos e outras receitas o que o Estado está a fazer é transformar dívida pública em dívida privada ...

Essa francamente não percebi, mas fiquei curioso!

Quanto mais retiram dinheiro à economia privada em impostos para pagar dívida pública, mais esta tem que recorrer a crédito para se financiar, gerando dívida privada.

Atomez Escreveu:Pois, também é óbvio que ao aumentar impostos e outras receitas o que o Estado está a fazer é transformar dívida pública em dívida privada ...

Essa francamente não percebi, mas fiquei curioso!

Acintra,

Já é totalmente possível adquirir dívida publica por privados.

Dá uma vista de olhos nos links que te deixo sobre obrigações onde se tem discutido o assunto aqui no forum:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=175

e

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=77300

Abraço

artista Escreveu:

Atomez Escreveu:E quem é que tem liquidez para isso?

O "pequeno" problema neste país é que a dívida privada ainda é maior que a pública...

Não digas isso Atomez... há para aqui tanta gente que meteu na cabeça que o problema do nosso país são os funcionários públicos que com conversas dessas só arranjas é inimigos!

Pois, também é óbvio que ao aumentar impostos e outras receitas o que o Estado está a fazer é transformar dívida pública em dívida privada ...

Nunnus Escreveu:

migluso Escreveu:

Mcmad Escreveu:Onde começa a criação de riqueza?

Na produção.

Gerando riqueza!

E como se gera riqueza? Qual a sua origem? A "economia de Robinson Crusoe" talvez ajude.

A origem da riqueza está na produção de bens e serviços.

Esses bens e serviços podem depois ser utilizados para consumo próprio ou para trocar, com outros agentes, por outros bens (incluindo dinheiro) e serviços.

Uma leitura do capítulo 4 ajuda a entender melhor a teoria.
http://mises.org/books/lessons_for_the_ ... murphy.pdf

ou

http://www.econ.rochester.edu/eco108/ch ... sld001.htm

Atomez Escreveu:E quem é que tem liquidez para isso?

O "pequeno" problema neste país é que a dívida privada ainda é maior que a pública...

Não digas isso Atomez... há para aqui tanta gente que meteu na cabeça que o problema do nosso país são os funcionários públicos que com conversas dessas só arranjas é inimigos!

Ignorem... saiu-me, não resisti!

acintra Escreveu:caro Superman, podes explicar melhor s.f.f.?
Fiquei um bocado baralhado!

Podes por exemplo comprar obrigações portuguesas com maturidade a 2 anos - por isso em 2013 onde tás com YTM de 20+%

Ou seja a remuneração é de 20% ao ano durante esse período. Obvio que não é sem risco... no caso de default, perdes o valor respectivo proporcional ao default.

E quem é que tem liquidez para isso?

O "pequeno" problema neste país é que a dívida privada ainda é maior que a pública...

Publicidade à parte, creio que a optimize oferece está a vender OT's portuguesas com txas de juro implícitas de 12%.

Agora é importante notar que as OT estão sujeitas a risco preço ao contrário dos Certificados do Tesouro.

migluso Escreveu:

Mcmad Escreveu:Onde começa a criação de riqueza?

Na produção.

Gerando riqueza!

Mcmad Escreveu:Onde começa a criação de riqueza?

Na produção.

acintra

segue o link que o nfmarque sugeriu. Lá encontras uma dúzia de títulos disponíveis, mas o Big disponibliza muitos outros mais (cerca de 80) que podes obter, pedindo por mail ou num dos centro de investimento.

caro Superman, podes explicar melhor s.f.f.?
Fiquei um bocado baralhado!

acintra Escreveu:Ainda agora saiu esta notícia e mais uma vez me questiono.

Porque é que o estado não deixa os privados comprar divida com juros mais baixos mas interessantes para quem investe?

Já se sabe que os depósitos a prazo estão a aumentar devido à subida de juros praticadas pela banca. O estado podia colocar divida aos particulares com um juro de 6%, por exemplo, e era bom para todos.

Deixávamos de depender, totalmente, de grandes investidores internacionais, visto que os nacionais não tem dinheiro, e quem quisesse investir na nossa divida teria de a comprar por um juro muito mais baixo do que o actual.

Isto é possível, ou existe algumas regras nacionais e internacionais que não permitem?


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=496519

Boa tarde,
Nada o impede de comprar divida da republica portuguesa no mercado secundário (existe é o risco de default ou haircut do governo português). Vá até ao seu banco e compre.

Deixo aqui um link com indicativos https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRendimento_s/obrigacoes.asp

Cumprimentos.

Ovelha_Chone Escreveu:

artista Escreveu:

acintra Escreveu:Porque é que o estado não deixa os privados comprar divida com juros mais baixos mas interressantes para quem investe?

E quem é que quer investir?

Eu não sou propriamente especialista na matéria mas julto que isso já é possível, comprando certificados de aforro ou obrigações do tesouro!

acintra Escreveu:Já se sabe que os depositos a prazo estão a aumentar devido à subida de juros praticadas pela banca. O estado podia colocar divida aos particulares com um juro de 6%, por exemplo, e era bom para todos.

Bom 65 é uma taxa de juro acima do que o FMI empresta, 4/5% sim... mas como disse lá atrás acho que isso já é possível (?)

acintra Escreveu:Deixávamos de depender, totalmente, de grandes investidores internacionais, visto que os nacionais não tem dinheiro, e quem quisesse investir na nossa divida teria de a comprar por um juro muito mais baixo do que o actual.

Isto é possivel, ou existe algumas regras nacionais e internacionais que não permitem?
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=496519

Pois o problema é que precisamos de muito mais dinheiro do que aquele que temos... aliás é esse mesmo o grande problema que temos entre mãos! Se não fosse isso não teríamos as agências de rating à perna!

Isso não é verdade. Recebe isso se mantiver o produto 5 anos.
Não recebe isso ao fim de 2 anos.

É verdade sim.

Pode comprar OT's por exemplo em qualquer banco.

As YTM's são de 10+%...

Por exemplo a YTM de uma obrigação a 2 anos de Portugal está a comprar-se bem abaixo do par ... neste caso com YTMs de 20%

bboniek00 Escreveu:o Teixeira lixou os Certificados de Aforro para salvar a Banca (temporaariamente). Se der mais juro agora, o papel sai da Banca e esta daa um malho maior do que jaa deu.

Nao teem tomates para afrontar a Banca.

isso é a unica coisa que me preocupava, mas acho que portugal está em primeiro lugar. Até porque se formos pelo cano a banca vai atrás.

o Teixeira lixou os Certificados de Aforro para salvar a Banca (temporaariamente). Se der mais juro agora, o papel sai da Banca e esta daa um malho maior do que jaa deu.

Nao teem tomates para afrontar a Banca.

Uma questão que sempre me importunou.

Existe dinheiro público e privado na sua verdadeira assunção ?

Onde começa a criação de riqueza?

Há mais dinheiro do que se pensa e temos exemplos dos depositos a prazo, dos novos certificados do estado...faz sempre uma correria aos produtos.

Os certificados não são iguais porque a taxa vai alterando, enquanto na divida tens uma taxa fixa.

artista Escreveu:

acintra Escreveu:Porque é que o estado não deixa os privados comprar divida com juros mais baixos mas interressantes para quem investe?

E quem é que quer investir?

Eu não sou propriamente especialista na matéria mas julto que isso já é possível, comprando certificados de aforro ou obrigações do tesouro!

acintra Escreveu:Já se sabe que os depositos a prazo estão a aumentar devido à subida de juros praticadas pela banca. O estado podia colocar divida aos particulares com um juro de 6%, por exemplo, e era bom para todos.

Bom 65 é uma taxa de juro acima do que o FMI empresta, 4/5% sim... mas como disse lá atrás acho que isso já é possível (?)

acintra Escreveu:Deixávamos de depender, totalmente, de grandes investidores internacionais, visto que os nacionais não tem dinheiro, e quem quisesse investir na nossa divida teria de a comprar por um juro muito mais baixo do que o actual.

Isto é possivel, ou existe algumas regras nacionais e internacionais que não permitem?
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=496519

Pois o problema é que precisamos de muito mais dinheiro do que aquele que temos... aliás é esse mesmo o grande problema que temos entre mãos! Se não fosse isso não teríamos as agências de rating à perna!

Isso não é verdade. Recebe isso se mantiver o produto 5 anos.
Não recebe isso ao fim de 2 anos.

acintra Escreveu:Porque é que o estado não deixa os privados comprar divida com juros mais baixos mas interressantes para quem investe?

E quem é que quer investir?

Eu não sou propriamente especialista na matéria mas julto que isso já é possível, comprando certificados de aforro ou obrigações do tesouro!

acintra Escreveu:Já se sabe que os depositos a prazo estão a aumentar devido à subida de juros praticadas pela banca. O estado podia colocar divida aos particulares com um juro de 6%, por exemplo, e era bom para todos.

Bom 65 é uma taxa de juro acima do que o FMI empresta, 4/5% sim... mas como disse lá atrás acho que isso já é possível (?)

acintra Escreveu:Deixávamos de depender, totalmente, de grandes investidores internacionais, visto que os nacionais não tem dinheiro, e quem quisesse investir na nossa divida teria de a comprar por um juro muito mais baixo do que o actual.

Isto é possivel, ou existe algumas regras nacionais e internacionais que não permitem?
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=496519

Pois o problema é que precisamos de muito mais dinheiro do que aquele que temos... aliás é esse mesmo o grande problema que temos entre mãos! Se não fosse isso não teríamos as agências de rating à perna!

Ainda agora saiu esta notícia e mais uma vez me questiono.

Porque é que o estado não deixa os privados comprar divida com juros mais baixos mas interessantes para quem investe?

Já se sabe que os depósitos a prazo estão a aumentar devido à subida de juros praticadas pela banca. O estado podia colocar divida aos particulares com um juro de 6%, por exemplo, e era bom para todos.

Deixávamos de depender, totalmente, de grandes investidores internacionais, visto que os nacionais não tem dinheiro, e quem quisesse investir na nossa divida teria de a comprar por um juro muito mais baixo do que o actual.

Isto é possível, ou existe algumas regras nacionais e internacionais que não permitem?


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=496519