Obrigações II

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: pata-hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: Obrigações II

por ex-nunooo » 1/4/2017 17:37

Sr_SNiper Escreveu:Relativamente ao novo banco e esta troca " voluntária de obrigações " alguém sabe alguma novidade? Os rumores é menor juro e maior maturidade... Mas gostava de saber mais informação, se alguém tiver :)

Isto de pelo menos 500 milhões terem que ser voluntários, ninguém vai querer ficar voluntariamente com piores condições...
São precisos 500 milhões, existem muito mais do que isso, a linha de 2043 são 150 milhões, a linha de 2017 450 milhões e uma linha de 2019 750 milhões, mas ainda existem mais linhas de obrigações, logo isto, de chamar 30% dos obrigacionistas para ficarem piores que os outros 70%, não estou a ver bem como se faz...


Em relaçao à maturidade parece que vao ser perpetuas;
em relaçao ao juro nao se sabe ainda nada, mas sendo perpetuas, - há 15 dias atrás a CGD emitiu perpetuas a pagar 11% ao ano, valor que foi considerado um enorme sucesso pelo governo, embora nao me acredite que seja para esses valores, - acho que se nao derem um juro "interessante" a operação pode nao ser bem sucedida.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 35
Registado: 10/7/2013 16:54

Re: Obrigações II

por njmcp » 1/4/2017 19:48

Relativamente ao montante global que representam as obrigações seniores Novo Banco, também é para mim uma incógnita.
De acordo com o prospeto da recompra de Junho, entre obrigações de 2019 e 2022, estamos a falar de 3025M€ (https://www.novobanco.pt/site/cms.aspx? ... &fext=.pdf)
Retirando as recompradas (aprox. 350M€), sobram 2775M€.
De pesquisa no site http://www.onvista.de/suche/typ/anleihe ... ANCO%20S.A. aparecem mais 5 obrigações com cotação de "seniores":
NOVO BANCO S.A. 12/17, ISIN: XS0791147316, 5.75%, 200M€ (aprox. 90%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0869315241, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0888530911, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0877741479, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
NOVO BANCO S.A. 13/43, ISIN: XS0897950878, 3.50%, 150M€ (aprox. 60%)
Ou seja, com mais estas, total de 3575M€.
Logo as que devem ficar perpétuas (500M€) representam cerca de 14% deste capital?

De um total de 40 obrigações que foram suspensas pelo CSSF - Luxemburgo (em baixo), parecem-me ser estas as obrigações seniores.
Penso que as restantes serão dívida subordinada ou do antigo BES (pelos valores de mercado), mas fico na dúvida:
https://www.bourse.lu/Bourse/applicatio ... _timeout=0

Agradecem-se mais esclarecimentos, ou esperar pelas notícias da próxima semana.
 
Mensagens: 25
Registado: 3/2/2016 20:41

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 2/4/2017 23:10

Parece que os pequenos investidores não vão ser afectados, agora se calhar pequenos investidores são quem comprou ao balcão de cruz na emissão a 100%, e é considerado idiota, quem comprou em mercado secundário, mesmo só alguns euros, como sabe o que é mercado secundário se calhar ainda vai ser chamado a contribuir...
Vamos ver os próximos episódios...Mas estou curioso com isto... o que intriga é isto de só ser 500 milhões a entalarem-se e os " pequenos investidores" não serem afectados, e só Deus sabe o que quer dizer pequeno investidor...
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por njmcp » 3/4/2017 11:20

Novo Banco: Perguntas e respostas sobre a troca de dívida
A venda do Novo Banco à Lone Star está dependente da concretização de uma troca de dívida. Perceba a quem se destina esta oferta e quais as suas consequências para os detentores de obrigações da instituição.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... -de-divida

Haverá perdas para clientes de retalho?
As ofertas de troca vão ser desenhadas com a preocupação de que os clientes de retalho que têm obrigações do Novo Banco não venham a registar perdas. Ou seja, os pequenos investidores deverão recuperar a totalidade do capital que investiram. No entanto, poderão ver a remuneração dos seus títulos baixar, através da alteração da taxa de juro paga pelos seus títulos.

Quando é que a oferta avança?
A oferta de troca de dívida só deve avançar dentro de um mês e meio ou mesmo dois meses. Este período será usado para definir as condições concretas de troca a propor para cada linha de obrigações. Bem como para cumprir os formalismos indispensáveis à concretização desta oferta, desde logo a autorização dos reguladores.
 
Mensagens: 25
Registado: 3/2/2016 20:41

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 3/4/2017 18:58

njmcp Escreveu:Novo Banco: Perguntas e respostas sobre a troca de dívida
A venda do Novo Banco à Lone Star está dependente da concretização de uma troca de dívida. Perceba a quem se destina esta oferta e quais as suas consequências para os detentores de obrigações da instituição.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... -de-divida

Haverá perdas para clientes de retalho?
As ofertas de troca vão ser desenhadas com a preocupação de que os clientes de retalho que têm obrigações do Novo Banco não venham a registar perdas. Ou seja, os pequenos investidores deverão recuperar a totalidade do capital que investiram. No entanto, poderão ver a remuneração dos seus títulos baixar, através da alteração da taxa de juro paga pelos seus títulos.

Quando é que a oferta avança?
A oferta de troca de dívida só deve avançar dentro de um mês e meio ou mesmo dois meses. Este período será usado para definir as condições concretas de troca a propor para cada linha de obrigações. Bem como para cumprir os formalismos indispensáveis à concretização desta oferta, desde logo a autorização dos reguladores.

Mas isso é obvio que iriam dizer, está tudo bem até ao momento que se f&%$eu tudo, até esse instante está tudo bem ...
E dpois como no passado recente asseguram os investidores incultos que compraram ao balcão a 100% e quem tiver comprado no secundário, leva como se fosse institucinal, em Portugal é totalmente arbitrário este tipo de coisas, vê-se na passagem de 2 linhas seniores para o banco mau que passaram a valer 0 e todas as outras não, nos lesados do BES que uns vêm guito e outros não, eu já despachei as minhas hoje, tinha comprado a 71% à uns meses atrás, hoje vendi nos 84%, na sexta estavam a 91%, mas fico mais descansado a despachar já e a ficar com o guito deste lado, quando se souber mais pormenores por ventura entro, nem que seja a 95%, não quero e levar agora uma renegociação sem saber de onde... Estão neste momento nos 84% a linha de 2019
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por gfaseed » 3/4/2017 20:13

O problema é exactamente esse o das decisões arbitrárias.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 90
Registado: 24/2/2017 13:53

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 4/4/2017 0:18

Nem 24 horas passaram , já começa a tourada...

"Troca de dívida penaliza emigrantes que tinham aplicações em veículos
Os clientes não residentes que tiveram aplicações nos veículos Poupança Plus, Top Renda e EuroAforro receberam obrigações do Novo Banco. Esta dívida também vai ser abrangida na oferta de troca."
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por daniel__ » 26/5/2017 10:28

Curiosidade, as obrigações em mercado secundário podem ter minimo de entrada? Ou esse mínimo apenas se aplica no primário?
Projetos

Teamlyzer
 
Mensagens: 285
Registado: 1/7/2014 14:53

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 21/6/2017 1:18

avataris Escreveu:Curiosidade, as obrigações em mercado secundário podem ter minimo de entrada? Ou esse mínimo apenas se aplica no primário?

É como nas ações ( geralmente ) o minimo é uma unidade de valor nominal ( quase sempre ).

Estas aqui é que não existem para se comprar aparentemente :( ES0268675024 e ES0268675008.
Alguém sabe onde isto é transacionado

EM junho de 2017 vence divida do Novo Banco... vai ser pago ???
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por Artista Romeno » 21/6/2017 22:48

Sr_SNiper Escreveu:
avataris Escreveu:Curiosidade, as obrigações em mercado secundário podem ter minimo de entrada? Ou esse mínimo apenas se aplica no primário?

É como nas ações ( geralmente ) o minimo é uma unidade de valor nominal ( quase sempre ).

Estas aqui é que não existem para se comprar aparentemente :( ES0268675024 e ES0268675008.
Alguém sabe onde isto é transacionado

EM junho de 2017 vence divida do Novo Banco... vai ser pago ???



com todo o respeito sniper ainda não aprendes-te nada da pt e do bes em 2014, queres mesmo comprar divida subordinada do liberbank, tens noção que este pode ser o proximo :mrgreen: , é verdade que tem reduzido o mal parado, mas a exposição é enorme e a cobertura é igual a do banco popular......, ainda se fossem obrigações seniores ainda entendia, agora convertiveis, http://www.bmerf.es/esp/aspx/comun/Fich ... 0268675024, até 2018 ainda muita tinta vai correr, é que estas obrigações contam para o capital e terão que ser substituidas por outras, pode correr muito bem, mas acho que depois de bes banif popular, já se viu que subordinadas é pa arder, e se resolveram o popular mais facilmente resolvem este
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4793
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 21/6/2017 23:49

Artista Romeno Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:
avataris Escreveu:Curiosidade, as obrigações em mercado secundário podem ter minimo de entrada? Ou esse mínimo apenas se aplica no primário?

É como nas ações ( geralmente ) o minimo é uma unidade de valor nominal ( quase sempre ).

Estas aqui é que não existem para se comprar aparentemente :( ES0268675024 e ES0268675008.
Alguém sabe onde isto é transacionado

EM junho de 2017 vence divida do Novo Banco... vai ser pago ???



com todo o respeito sniper ainda não aprendes-te nada da pt e do bes em 2014, queres mesmo comprar divida subordinada do liberbank, tens noção que este pode ser o proximo :mrgreen: , é verdade que tem reduzido o mal parado, mas a exposição é enorme e a cobertura é igual a do banco popular......, ainda se fossem obrigações seniores ainda entendia, agora convertiveis, http://www.bmerf.es/esp/aspx/comun/Fich ... 0268675024, até 2018 ainda muita tinta vai correr, é que estas obrigações contam para o capital e terão que ser substituidas por outras, pode correr muito bem, mas acho que depois de bes banif popular, já se viu que subordinadas é pa arder, e se resolveram o popular mais facilmente resolvem este

Só as quero ter no rodar, prontas a disparar, se disparar :)

Já agora o Novo Banco tem uma emissão de divida que acaba/acabava em Junho 2017. Foi, vai ser paga?
Quando tem que estar a novela resolvida?
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 27/6/2017 23:33

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... bce-174893

As obrigações estão cotadas no mercado secundário abaixo do valor nominal (este valor nominal é o que pagariam na maturidade), o que o Novo Banco vai fazer é oferecer-se para recomprar já essas obrigações (pagando em espécie) por um preço acima do valor de mercado, mas abaixo do valor investido (que o investidor receberia se ficasse com elas até à maturidade).

Vão comprar toda a divida senior do novo banco ficando a instituição com 0 euros de dívida?
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por fjmatos » 10/4/2018 14:26

Emissão SCP 6,25% 25MAY18 - PTSCPFOE0002

Sporting teme que mudanças nos órgãos sociais provoque incumprimento da SAD

Em comunicado enviado à CMVM, a SAD leonina sustenta que as "recentes tomadas de posição públicas por terceiros vêm prejudicar gravemente a concretização da nova oferta obrigacionista", o que pode pôr em causa o "financiamento de operações de tesouraria". SAD vai pedir adiamento do reembolso de empréstimo obrigacionista.

http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR67894.pdf

Apenas a leitura do prospeto de 2015 permite identificar as consequências do possível adiamento.
 
Mensagens: 10
Registado: 29/11/2007 3:18
Localização: Ponta Delgada

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 10/4/2018 17:00

fjmatos Escreveu:Emissão SCP 6,25% 25MAY18 - PTSCPFOE0002

Sporting teme que mudanças nos órgãos sociais provoque incumprimento da SAD

Em comunicado enviado à CMVM, a SAD leonina sustenta que as "recentes tomadas de posição públicas por terceiros vêm prejudicar gravemente a concretização da nova oferta obrigacionista", o que pode pôr em causa o "financiamento de operações de tesouraria". SAD vai pedir adiamento do reembolso de empréstimo obrigacionista.

http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR67894.pdf

Apenas a leitura do prospeto de 2015 permite identificar as consequências do possível adiamento.

Se o Sporting não pagar os sócios com as obrigações vão incendiar o estádio e linxar o bruno
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por malakas » 11/4/2018 10:07

Relativamente às obrigações do sporting, o que acontecerá no vencimento em maio?
Pagarão apenas os juros? Ou os investidores ficam a arder?
 
Mensagens: 210
Registado: 29/11/2007 10:06
Localização: Lourinhã

Re: Obrigações II

por vieirah1976 » 11/4/2018 10:18

malakas Escreveu:Relativamente às obrigações do sporting, o que acontecerá no vencimento em maio?
Pagarão apenas os juros? Ou os investidores ficam a arder?


Já disseram que não pagam nada em maio, nem juros ou capital. O que querem fazer é convocar uma Assembleia de Credores antes do vencimento em maio para aprovar uma moratória de juros e capital. Só que muitas vezes não há quorum suficiente na primeira convocatória e existe a necessidade marcar uma segunda vez essa assembleia, em que a necessidade de quorum minimo cai para metade.

Se chegar à maturidade (26-05) sem decisão dos credores, entram em incumprimento e qualquer credor pode pedir a insolvência da SAD.
 
Mensagens: 74
Registado: 26/5/2015 14:25

Re: Obrigações II

por malakas » 11/4/2018 11:37

vieirah1976 Escreveu:Se chegar à maturidade (26-05) sem decisão dos credores, entram em incumprimento e qualquer credor pode pedir a insolvência da SAD.


Então o Porto e o Benfica têm aqui uma oportunidade para ganhar na secretária!
 
Mensagens: 210
Registado: 29/11/2007 10:06
Localização: Lourinhã

Re: Obrigações II

por Artista Romeno » 11/4/2018 21:20


o BC é um psicopata do pior, mas investir em cenas da bola e pah é grande AMOR :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4793
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Obrigações II

por cristianosantos85 » 11/4/2018 22:20

Pois eu considero o investimento em obrigações dos clubes de futebol tuga, um dos investimentos mais seguros a seguir aos Depósito a prazo. Motivos?

Não há histórico de incumprimento;
As rentabilidades são sempre interessantes;
Existem sempre centenas de artigos a declarar o risco de insolvência dos grandes, loucos digo eu :mrgreen: porque? Porque em Portugal para muito boa gente até pode faltar comida na mesa dos filhos, mas nunca há-de faltar dinheiro para o clube do coração se este precisar.
Por fim, em caso de incumprimento numa numa obrigação, pode colocar o Sporting (ou outro grande) na rota da insolvência. Podem falir indivíduos, empresas, até o País, mas nunca vão ver um dos três grandes a entrar em insolvência. :lol: Pelo menos enquanto o paradigma nacional for este.
 
Mensagens: 291
Registado: 10/9/2015 16:45

Re: Obrigações II

por Artista Romeno » 12/4/2018 6:56

cristianosantos85 Escreveu:Pois eu considero o investimento em obrigações dos clubes de futebol tuga, um dos investimentos mais seguros a seguir aos Depósito a prazo. Motivos?

Não há histórico de incumprimento;
As rentabilidades são sempre interessantes;
Existem sempre centenas de artigos a declarar o risco de insolvência dos grandes, loucos digo eu :mrgreen: porque? Porque em Portugal para muito boa gente até pode faltar comida na mesa dos filhos, mas nunca há-de faltar dinheiro para o clube do coração se este precisar.
Por fim, em caso de incumprimento numa numa obrigação, pode colocar o Sporting (ou outro grande) na rota da insolvência. Podem falir indivíduos, empresas, até o País, mas nunca vão ver um dos três grandes a entrar em insolvência. :lol: Pelo menos enquanto o paradigma nacional for este.

já houve clubes que faliram por esse mundo fora, :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4793
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: Obrigações II

por cristianosantos85 » 12/4/2018 10:18

Artista Romeno Escreveu:
cristianosantos85 Escreveu:Pois eu considero o investimento em obrigações dos clubes de futebol tuga, um dos investimentos mais seguros a seguir aos Depósito a prazo. Motivos?

Não há histórico de incumprimento;
As rentabilidades são sempre interessantes;
Existem sempre centenas de artigos a declarar o risco de insolvência dos grandes, loucos digo eu :mrgreen: porque? Porque em Portugal para muito boa gente até pode faltar comida na mesa dos filhos, mas nunca há-de faltar dinheiro para o clube do coração se este precisar.
Por fim, em caso de incumprimento numa numa obrigação, pode colocar o Sporting (ou outro grande) na rota da insolvência. Podem falir indivíduos, empresas, até o País, mas nunca vão ver um dos três grandes a entrar em insolvência. :lol: Pelo menos enquanto o paradigma nacional for este.

já houve clubes que faliram por esse mundo fora, :mrgreen:


Desculpem se não especifiquei estava-me a referir aos 3 grandes, Benfica Porto e Sporting. E mesmo lá fora, os gingantes europeus, alguém os imagina falir? Bayern M., Barça, Man Und, Liverpool, Barça, etc. etc. ? São o investimento mais seguro :mrgreen:
 
Mensagens: 291
Registado: 10/9/2015 16:45

Re: Obrigações II

por daniel__ » 12/4/2018 11:23

cristianosantos85 Escreveu:Desculpem se não especifiquei estava-me a referir aos 3 grandes, Benfica Porto e Sporting. E mesmo lá fora, os gingantes europeus, alguém os imagina falir? Bayern M., Barça, Man Und, Liverpool, Barça, etc. etc. ? São o investimento mais seguro :mrgreen:

Fiorentina, Parma e Rangers não são propriamente pequenos. E mesmo Chelsea ou Dortmund já tiveram à beira da falência.
Projetos

Teamlyzer
 
Mensagens: 285
Registado: 1/7/2014 14:53

Re: Obrigações II

por Katedrático » 13/4/2018 12:29

Eu não sou economista mas penso que quem está a comprar agora ( 12/4 - 94,30%) poderá conseguir uma boa mais valia em Novembro data em que deverá acontecer o reembolso total.
Como é óbvio existe risco neste negócio mas não me parece que um clube como o Sporting vá entrar em insolvência por causa de 30 milhões de euros + juros.
 
Mensagens: 2
Registado: 3/7/2014 0:19

Re: Obrigações II

por Sr_SNiper » 16/5/2018 13:20

O scp está a caminha a largos passos para a falência.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8876
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: Obrigações II

por Beruno » 16/5/2018 14:06

depende do "sucesso" destas emissoes

e depois sempre pode recorrer aos jogadores juniores ou equipa B, e para o ano que vem pode comprar meia duzia de jogadores ao braga/rio ave/belenenses/maritimo/guimaraes, e fica com equipa para disputar o quarto lugar.

a menos que a liga despromova o clube à segunda divisao

tenho apenas 1000€ em divida do sporting que foi o que me calhou no rateio e deixei ir ate a maturidade. . .. Agora divida do benfica sim tenho uma fatia de leao da minha carteira em divida deste clube, perto de 20%
 
Mensagens: 637
Registado: 10/7/2013 21:39

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: FirminoPereira, Francisco Miguel, GamesOver, Google [Bot], LoneWolf, m-m, macau5m, pattern, PMCSANTUNES e 48 visitantes