Sonae compra francesa BCF por 160 milhões de euros

[fooman]

Se comprar OT´s portuguesas em Euros, por exemplo 100 de valor nominal e Portugal sair do Euro em Janeiro, quando chegar á maturidade, por exemplo em Julho, o valor é pago em escudos com cambio dessa data ? Ou pago em Euros ? ( partindo do principio que é pago )

Se Portugal sair do euro, vai ter outras preocupações... e se sair do euro é sinal que não vai pagar as obrigações...

O que lhe posso dizer é que, nesse dia, os seus euros passarão a valer escudos, mas as suas dívidas vão-se manter em euros.

Quer isto dizer que se comprar dívida do estado português emita em Euros, terá que ser paga um dia em Euros... dívida é dívida!

[Sr_SNiper]

Eu fiz uma simulação para umas obrigações que vi no site do BiG.

Gostaria que me ajudassem a ver se estou a fazer bem as contas:

PGB 5 06/15/2012
Valor nominal por obrigação 0,01
cotação 97,87%

valor a investir € 25.000
Quantidade 2527125
Valor nominal € 25.271,25
comissões € 64,5
YTM 7,68%
juros corridos a pagar € 192,42
valor ilíquido do próximo cupão € 1.263,56
data próximo cupão 15-06-2012
valor total (incluindo comissões de compra)€ 25.000

No final irei receber (se tudo correr bem):

- 2527125 obrigações * €0,01 = € 25.271,25
- € 25.271,25 – € 62,17 (comissão de amortização 0,2%+IVA) = € 25.209,08
- Cupão de 5% bruto = € 1.263,56. A este valor deduzo € 271,67 (IRS) e € 31,09 (comissão do BiG 2% sobre o cupão+IVA) = € 960,80.

Num investimento de cerca de € 25.000 nestas obrigações receberei no fim € 26.169,88 (€ 25.209,08 + € 960,80).


Estarei a fazer as contas correctamente?

(já contactei para a agência de Picoas e fiquei com um contacto de um gestor para os processos de abertura de conta, se alguém quiser mande-me uma PM)

É de dívida suberana não é? Cuidado que esse valor, salvo erro é meramente indicatico a cotação 97,87%, sendo que com as comissões mais vale ter o dinheiro num DP a 5% sendo o risco menor.
Também andava de olho nessas mas cotações acima de 96% não me atraem

Exacto, já confirmei com o Sr. de Picoas e ele confirmou-me que o preço que está no site é aquele pelo qual o cliente adquire. Aliás o que me foi explicado foi que o que está disponível no site é o que o Banco já tem em carteira. Como se fosse um stock de obrigações que vai vendendo aos clientes à cotação lá está.

Não me parece que isso seja assim, pelo simples facto que o banco compra um lote por exemplo a 98% e depois varia a cotação diáriamente e vende mais barato se a cotação descer??

[Sr_SNiper]

Se comprar OT´s portuguesas em Euros, por exemplo 100 de valor nominal e Portugal sair do Euro em Janeiro, quando chegar á maturidade, por exemplo em Julho, o valor é pago em escudos com cambio dessa data ? Ou pago em Euros ? ( partindo do principio que é pago )

[Navas]

O Banco BiG funciona bastante bem ao nível das obrigações. Disponibiliza uma lista delas no seu site, mas caso o cliente pretenda alguma que não figure na lista pode adquiri-la contactando o seu "financial advisor", sem custos adicionais, para além dos 0,25% de comissão sobre o valor investido.
Eu comprei dívida portuguesa com maturidade a 15/06/2012 por 94%, que vendi passados 15 dias por 98%, e nessa altura comprei obrigações do BCP com maturidade a 18/01/2012, as quais não figuravam na lista de obrigações disponibilizada no site.

[Pata-Hari]

tem que ser algo que tenha esse serviço.

[ruicarlov]

Obrigações comprei através de bancos online, que tinham uma secção específica para isso. Nunca lá vi nada sobre BTs.
Tem de ser algo mais especializado?

[Pata-Hari]

ruicarlov, se trabalhares com uma dealer, podes. É a mesma coisa que com obrigações.

[Be Cool]

.
Alguém consegue dar uma explicação para os diferentes valores de yield calculados nas bolsas de Frankfurt e Stutgart para uma mesma obrigação?

É que são completamente diferentes . Ex:

SOC GENERALE 10/12 FLRMTN
XS0498716868
Stutgart - 2,68%
Frankfurt - 8,26%

MORGAN STANLEY 07/12 MTN
XS0282586311
Stutgart - 5,47%
Frankfurt - 7,85%
.

[ruicarlov]

Comprar BTs?
Essa é novidade para mim. Iria jurar que só investidores reconhecidos pelo IGCP é que podiam comprar BTs.

Onde é que encontraram isso?

[Pata-Hari]

Sim, dá. A única diferença é serem cupões zero (compram-se abaixo do par).

[Pata-Hari]

Sim, dá.

[Be Cool]

São BT... dá apra comprar BT no mercado secundário como se fossem OT´S?

Pelos vistos...

[Sr_SNiper]

São BT... dá apra comprar BT no mercado secundário como se fossem OT´S?

[Be Cool]

.

PTOTEKOE0003
Já tem uma YTM apelativa... já estou em dúvida entre um DP e esta obrigação...

Acho estas bem mais seguras:
A1GN0P
A0VSSZ

Mais segura porque ? é a de vencimento no ano seguinte... se houve confusão na de 2012 a de 2013 também deve ser afectada

Porque uma vence já em 18 de Novembro e a outra em 23 de Março, logo, é menos provável que o País entre em incumprimento até lá.
.

[Pata-Hari]

Os juros corridos não entram nisso. É algo que pagas (devolves) ao vendedor, mas nada tem a ver com o bolo que te sobra para ti. Na prática fizeste um avanço de cash, mas recebes tudo de volta. Os juros corridos pertencem a outro tipo que não tu, não entram nas contas da tua yield.

[Sr_SNiper]

PTOTEKOE0003
Já tem uma YTM apelativa... já estou em dúvida entre um DP e esta obrigação...

Acho estas bem mais seguras:
A1GN0P
A0VSSZ

Mais segura porque ? é a de vencimento no ano seguinte... se houve confusão na de 2012 a de 2013 também deve ser afectada

[Be Cool]

PTOTEKOE0003
Já tem uma YTM apelativa... já estou em dúvida entre um DP e esta obrigação...

Acho estas bem mais seguras:
A1GN0P
A0VSSZ

[Sr_SNiper]

PTOTEKOE0003
Já tem uma YTM apelativa... já estou em dúvida entre um DP e esta obrigação...

[Be Cool]

De grosso modo acho que podes fazer desta forma

(A diferença entre o valor nominal e o valor de mercado + o nº cupões que recebes até à maturidade) / pelo prazo até à maturidade.

Não podes somar duas entidades diferentes, como o n.º de cupões (por ex, 2 ou 3) e a diferença entre os valores da obrigação!
Com n.º de cupões, queres referir-te ao montante recebido pelos vários cupões até à maturidade?

Podes demonstrar com um exemplo concreto?

Imaginemos BES 2014 a 80%.

Tens 20% entre o par e o valor de mercado + um cupão 5,625% por cada ano até à data. São 3 anos, então tens: (20%+16,875%)/3 = 12,29%

Certo, então não é o n.º de cupões mas o somatório do seu valor.

E se forem por ex 2,35 anos, divides na mesma a soma por 2,35? Como ficam aí os juros corridos?

[JudRa]

De grosso modo acho que podes fazer desta forma

(A diferença entre o valor nominal e o valor de mercado + o nº cupões que recebes até à maturidade) / pelo prazo até à maturidade.

Não podes somar duas entidades diferentes, como o n.º de cupões (por ex, 2 ou 3) e a diferença entre os valores da obrigação!
Com n.º de cupões, queres referir-te ao montante recebido pelos vários cupões até à maturidade?

Podes demonstrar com um exemplo concreto?

Imaginemos BES 2014 a 80%.

Tens 20% entre o par e o valor de mercado + um cupão 5,625% por cada ano até à data. São 3 anos, então tens: (20%+16,875%)/3 = 12,29%

[Be Cool]

De grosso modo acho que podes fazer desta forma

(A diferença entre o valor nominal e o valor de mercado + o nº cupões que recebes até à maturidade) / pelo prazo até à maturidade.

Não podes somar duas entidades diferentes, como o n.º de cupões (por ex, 2 ou 3) e a diferença entre os valores da obrigação!
Com n.º de cupões, queres referir-te ao montante recebido pelos vários cupões até à maturidade?

Podes demonstrar com um exemplo concreto?

[JudRa]

Tenho andado à procura de uma forma simples de calcular a YTM de uma obrigação; no entanto, só tenho encontrado fórmulas complexas ou sugestões de utilização de uma calculadora financeira.

Existe uma fórmula simples de fazer o cálculo?

Em alternativa, encontrei aqui http://www.investopedia.com/calculator/ ... z1Vq9s8yta uma calculadora, mas confesso a minha ignorância - não sei o que devo colocar exactamente nos campos respectivos:

Par value é o valor nominal (geralmente 100%)?
Market value é o preço de compra? Se é, porque só me aceita números inteiros?
Annual rate não é o cupão? se é, porque só aceita números até às décimas? (não aceita 3,75, por ex)

De grosso modo acho que podes fazer desta forma

(A diferença entre o valor nominal e o valor de mercado + o nº cupões que recebes até à maturidade) / pelo prazo até à maturidade.

[Be Cool]

Tenho andado à procura de uma forma simples de calcular a YTM de uma obrigação; no entanto, só tenho encontrado fórmulas complexas ou sugestões de utilização de uma calculadora financeira.

Existe uma fórmula simples de fazer o cálculo?

Em alternativa, encontrei aqui http://www.investopedia.com/calculator/ ... z1Vq9s8yta uma calculadora, mas confesso a minha ignorância - não sei o que devo colocar exactamente nos campos respectivos:

Par value é o valor nominal (geralmente 100%)?
Market value é o preço de compra? Se é, porque só me aceita números inteiros?
Annual rate não é o cupão? se é, porque só aceita números até às décimas? (não aceita 3,75, por ex)

[JudRa]

96,35% no BiG...

[Pata-Hari]

As mais valias serem de menos de 500 euros são inclusivas de tudo o que fizeres num ano. Se só tiveres 500 euros de mais valias por ano, mais vale ficares quieto em casa, não? ou ires à zara comprar um vestido para a namorada em vez de arriscar o dinheiro. Não faz nenhum sentido não incluir as mais valias.