Israel “terá de responder” ao Irão. Resta saber como

[Pata-Hari]

ruicarlov, perdi-me, estás a falar do quê?

[ruicarlov]

A experiência que tenho é que essas yields são sempre superiores àquelas que o comprador individual consegue aceder. Basta ter seguidos as notícias relativamente à dívida portuguesa, e ir vendo o preço disponível nos bancos (BiG e Invest) para constatar isso.

Das razões não estou muito seguro. Pode ter a ver com os spreads entre compra e venda.

[Josytoc]

O primeiro-ministro irlandês:

"Neste momento, a rendibilidade exigida pelos investidores para deterem títulos de dívida irlandeses a dois anos é de 7%. Antes de 21 de Julho, a “yield” estava em 14%. Não ultrapassa a fasquia dos 10% desde o início de Agosto".

No entanto os bancos estão a vender as obrigações a 2 anos com uma YTM indicativa de apenas 5.601%, será por se tratar de compra no mercado segundário?

Irlanda (Dívida Soberana) 04/18/13 YTM 5,601%
ou
Irlanda (Dívida Soberana) 01/15/14 YTM 5,975%

Obrigado.

[andfigueiredo]

Quanto à questão de termos de declarar ou não os ganhos obtidos na maturidade das obrigações, existe mais alguma novidade?

Julgo que a recomendação do BIG que consta de um post mais atrás deverá ser o mais correcto, ou seja:
- se se vender a obrigação antes da maturidade mete-se nas mais valias de acções.
- se se aguentar até à maturidade mete-se em rendimentos de capitais.

Isto porque olhando para o Artigo 5.º - Rendimentos da categoria E, nº2 alínea c) do códido do IRS temos:
2 - Os frutos e vantagens económicas referidos no número anterior compreendem,
designadamente:
c) Os juros, os prémios de amortização ou de reembolso e as outras formas
de remuneração de títulos da dívida pública, obrigações, títulos de
participação, certificados de consignação, obrigações de caixa ou outros
títulos análogos, emitidos por entidades públicas ou privadas, e demais
instrumentos de aplicação financeira, designadamente letras, livranças e
outros títulos de crédito negociáveis, enquanto utilizados como tais;

Alguém poderá esclarecer definitivamente esta questão?

[ruicarlov]

Alguem me sabe dizer se o risco de investir numas obrigações da Parpública é identico ás de Portugal ?

É que ando de olho numas a 18,66% com vencimento a 08/07/2013, e se não me engano a Parpública é uma empressa 100% estado.

Obrigado.

bem, o risco não será exactamente o mesmo, uma vez que se trata de uma empresa e os casos de incumprimento destas processam-se de uma maneira diferente de dívida soberana. Mas estando esta ligada de forma tão íntima ao estado, a diferença também não há se ser muito grande. Atenção que, ao contrário das OTs, a valor nominal de uma obrigação são 50000€, logo é preciso um capital considerável para investir nela.

[Sr_SNiper]

Alguem me sabe dizer se existe alguma dificuldade em desfazer-me de obrigações, do estado Português, antes da data da sua maturidade ? Isto para ter uma ideia se ao investir em obrigações e de repente surgir um imprevisto e ter necessidade do dinheiro aplicado.

Podes vendar quando quiseres, podes é vender abaixo do valor que compras-te e perder dinheiro... Para as OT´s com maturidade em 2012, diria, e nao sendo especialista no assunto que assumires uma perda de 10% é o máximo que deves perder, isto se as compraste abaixo dos 100%

[fcpfcp]

Alguem me sabe dizer se existe alguma dificuldade em desfazer-me de obrigações, do estado Português, antes da data da sua maturidade ? Isto para ter uma ideia se ao investir em obrigações e de repente surgir um imprevisto e ter necessidade do dinheiro aplicado.

[Sr_SNiper]

Esse juro só quer dizer uma coisa: não vão pagar
DV

Obviamente... 40% de zero é zero

[fcpfcp]

Alguem me sabe dizer se o risco de investir numas obrigações da Parpública é identico ás de Portugal ?

É que ando de olho numas a 18,66% com vencimento a 08/07/2013, e se não me engano a Parpública é uma empressa 100% estado.

Obrigado.

[Redvil]

Qual a Vossa opinião?

ISIN : XS0675180714

TAXA DE CUPÃO (JUROS):
9.40% TANB (30/360, Não Ajustado), equivalente a uma taxa efectiva bruta anualizada de 9,8042%, sendo que o cupão mensal bruto corresponderá a 0,7833%, (excepto no primeiro período de juros que tem 13 dias, sendo que o cupão mensal bruto corresponderá a 0,3394%)
O cupão é pago mensalmente sobre o valor nominal de cada Note (€1.000), sendo que o pagamento está sujeito à não ocorrência de um Evento de Crédito.
PERÍODO DE JUROS:
Mensalmente, a cada 20 de Janeiro, Fevereiro, Março, Abril, Maio, Junho, Julho, Agosto, Setembro, Outubro, Novembro e Dezembro de cada ano, com início a 7 de Outubro de 2011 até à Data de Maturidade, incluindo o primeiro dia

[darkvader]

Esse juro só quer dizer uma coisa: não vão pagar
DV

[fcpfcp]

Bem sei que o risco é grande,muito grande, mas de volta e meia lá estou eu a pegar numa calculadora e a fazer contas ao ganho das obrigações da Grécia que vencem em 20/08/2014 que hoje no Big estão a 43,82%.Falta só mesmo coragem porque de resto.....

Só por curiosidade, alguem aqui tem obrigações gregas ?

[Blue Epsilon]

Eu também não acredito que Portugal não pague as suas obrigações em Junho/2012.

Investi precisamante nessa OT a 92,75% há cerca de um mês. Foi um bom preço, mas agora até queria reforçar e estamos em em cerca 94%.

Será que a tendência é de subida agora que a confiança europeia parece melhorar? Vamos ver....

[fcpfcp]

Estou tentado a comprar umas obrigações do estado Português que têm a maturidade no próximo mês de Junho, que actualmente estão com uma taxa de 13,209%, que são disponiblizadas no Banco Big. Ora como estou muito verde em relação ao assunto pergunto se alguma vez no passado o estado Português não pagou alguma emissão de obrigações ou estendeu o prazo para o fazer ?
Obrigado.

Amigo fcpfc

As condições actuais são únicas e nunca aconteceram na nossa história. De pouco - ou nada - vale o nosso "track-record".

O meu conselho é: não se meta em nada que não domine!

E viva o Porto!

Antes de mais obrigada.

Penso que até Junho isto ainda vai aguentar, ou não ?

Tambem sou da opinião em não metermos naquilo que não dominamos, mas o risco aqui é Portugal não ter capacidade de não conseguir pagar o emprestimo obrigacionista que vence em Junho, coisa que até ver tem poucas probablidades de acontecer visto que até a Grecia tem conseguido pagar até hoje e penso que ainda falta "degradarmos" um pouco mais para chegarmos a uma situação identica á deles.

VIVA !

[fooman]

Estou tentado a comprar umas obrigações do estado Português que têm a maturidade no próximo mês de Junho, que actualmente estão com uma taxa de 13,209%, que são disponiblizadas no Banco Big. Ora como estou muito verde em relação ao assunto pergunto se alguma vez no passado o estado Português não pagou alguma emissão de obrigações ou estendeu o prazo para o fazer ?
Obrigado.

Amigo fcpfc

As condições actuais são únicas e nunca aconteceram na nossa história. De pouco - ou nada - vale o nosso "track-record".

O meu conselho é: não se meta em nada que não domine!

E viva o Porto!

[fcpfcp]

Estou tentado a comprar umas obrigações do estado Português que têm a maturidade no próximo mês de Junho, que actualmente estão com uma taxa de 13,209%, que são disponiblizadas no Banco Big. Ora como estou muito verde em relação ao assunto pergunto se alguma vez no passado o estado Português não pagou alguma emissão de obrigações ou estendeu o prazo para o fazer ?
Obrigado.

[Azul10]

Obrigado pelo esclarecimento, de facto é o que faz mais sentido mas ainda assim preferi perguntar uma coisa simples do que ficar sem a certeza.

[fooman]

Nunca comprei obrigações mas tenho uma dúvida apenas por curiosidade.

Se comprar obrigações que distribuam cupão semestralmente agora terei que pagar o juro corrido ao vendedor certo?
Neste caso o cupão correspondente aos meses de Junho até ao mês de Setembro. Penso que seja assim.

Caso o seja na altura do vencimento restante do cupão semestral receberia o total ou apenas os meses em que tenha as obrigações, neste caso o correspondente aos meses de Outubro a Dezembro?

Penso que a lógica seria receber a totalidade do semestre já que estou a pagar os juros corridos na altura da compra ao vendedor mas não tenho a certeza.

Se me pudessem esclarecer agradecia.

Amigo Azul10

Se você paga o juro corrido ao vendedor, é óbvio que vai receber o cupão por inteiro.

[Azul10]

Nunca comprei obrigações mas tenho uma dúvida apenas por curiosidade.

Se comprar obrigações que distribuam cupão semestralmente agora terei que pagar o juro corrido ao vendedor certo?
Neste caso o cupão correspondente aos meses de Junho até ao mês de Setembro. Penso que seja assim.

Caso o seja na altura do vencimento restante do cupão semestral receberia o total ou apenas os meses em que tenha as obrigações, neste caso o correspondente aos meses de Outubro a Dezembro?

Penso que a lógica seria receber a totalidade do semestre já que estou a pagar os juros corridos na altura da compra ao vendedor mas não tenho a certeza.

Se me pudessem esclarecer agradecia.

[ljbk]

Caro Almendra,

Foi isso mesmo que refere que já tinha indicado:

Eles só estarão certos se a Républica entrar em default entre 20/03 e 15/6 ou se não houver liquidez suficiente no mercado das OTs 2012 para o montante que pretendem emprestar ao Estado.

Obrigado e BN,
ljbk.

[Pipo79]

Boa noite.

Compreendo perfeitamente que no estado actual das coisas a probabilidade de problemas aumente com o aumento da maturidade escolhida.
No entanto, a diferença entre YTMs (5 versus 13) para o mesmo emissor é do meu ponto de vista demasiado grande para um simples aumento de menos de 3 meses no prazo de empréstimo. Quem empresta a 6 meses não acredita ou não quer acreditar em problemas imediatos na zona Euro. Parece assim dificil perceber em termos de reward/risk ratio que por mais algumas semanas de risco não se queira habilitar a um muito maior retorno.
No caso de quem comprou obrigações a 3 meses, é uma lógica de curto prazo muito mais prudente e compreensivel.

BN,
ljbk.

Não me parece que possas comparar as duas coisas, uma vez que estás a comparar mercado primário com secundário.

Se num dia entrassem 250M de compra da OT 2012 quase te garanto que a yield não se ia manter a 12 ou 13%, e ia baixar radicalmente.
Os volumes que são transaccionados actualmente são bem mais comedidos são essencialmente para satisfazer particulares, parece-me

Por isso, não me parece que possas comparar directamente um OT em mercado secundário a 9 meses da maturidade com uma emissão de bilhetes do tesouro, são instrumentos diferentes.

Nos BT's a taxa de cupão é 0% na OT é 5% o que por si só daria yields distintas.

Abraço

[ljbk]

Boa noite.

Compreendo perfeitamente que no estado actual das coisas a probabilidade de problemas aumente com o aumento da maturidade escolhida.
No entanto, a diferença entre YTMs (5 versus 13) para o mesmo emissor é do meu ponto de vista demasiado grande para um simples aumento de menos de 3 meses no prazo de empréstimo. Quem empresta a 6 meses não acredita ou não quer acreditar em problemas imediatos na zona Euro. Parece assim dificil perceber em termos de reward/risk ratio que por mais algumas semanas de risco não se queira habilitar a um muito maior retorno.
No caso de quem comprou obrigações a 3 meses, é uma lógica de curto prazo muito mais prudente e compreensivel.

BN,
ljbk.

[Pata-Hari]

A lógica é achar que a probabilidade de problema é aumentada muitissmo conforme o tempo avança. Tens é que usar taxas comparáveis para poder comparar, certo?

[ljbk]

a taxa é certamente anualizada.

Obrigado pela resposta.

Mas se assim é, não entendo a logica de quem hoje comprou obrigações a 6 meses.
Quem o fez, não acredita no default da Républica até Março de 2012 e aceita receber 2.5% de juros (o que nem é muito elevado) pelo emprestimo. Mas ao mesmo tempo não prefere arriscar na compra de OTs 2012 que vencem 3 meses depois com um retorno bruto(à cotação actual) de cerca de 10% para os quase 9 meses em causa.
Eles só estarão certos se a Républica entrar em default entre 20/03 e 15/6 ou se não houver liquidez suficiente no mercado das OTs 2012 para o montante que pretendem emprestar ao Estado.


BN,
ljbk.

[Pata-Hari]

a taxa é certamente anualizada.