Preço das casas aumentou mais de 10% em 130 concelhos em 2023

[Sr_SNiper]

Ando aqui á procura de legislação sobre o assunto das obrigações subordinadas,
esta legislação europeia entra só em 2015?

http://www.europarl.europa.eu/news/pt/n ... e%E2%80%9D

[pitepite]

Boa noite pessoal,

Já tive a oportunidade de confirmar que ambas as aplicações são obrigações sénior e não subordinadas. Valha-me isso pelo menos.

Em relação ao BES, tenho informação que deverá existir um novo aumento de capital superior a 1,2 mil milhões de euros.

A ideia é limpar tudo o que è "esqueleto no armário " por forma a deixar já este ano o Banco limpo e apto a trabalhar para crescer.

Vamos ver.

Para já fico mais calmo.

Cumprimentos e obrigado a todos[/quote]
ZAPMAN
Tambem sou da tua opinião esta nova equipa do banco quer demonstrar todos os maus resultados já, Espero que essa informação seja priviligiada para descanso de todos nós

[papafigos]

Parece ridículo mas é o que está a acontecer mas julgo que tem a ver com papel comercial e não com obrigações do GES...


Tenho uma questão que penso que já foi abordada aqui mas não encontro. Tem a ver com quem é o detentor das obrigações? Alguém sabe quais os bancos que tem cláusulas em que o detentor das obrigações é o próprio banco e não o cliente fina?

Obrigado...

Obrigado pela resposta.

Apesar da diferença papel comercial vs. obrigações (de que me tinha esquecido), nas agências do banco os gestores de conta propuseram aos clientes tanto uns como outros...

[Zapman]

Boa noite pessoal,

Não costumo andar por aqui a fazer comentários, no entanto tenho o habito de ler as Opiniões dos que por aqui andam.

Gostaria de saber se poderiam ajudar-me a esclarecer sobre as seguintes obrigações do BES que investir no passado. Valerá a pena resgata-las?

- BES lux 3,5% com o ISIN XS0897950878 cujo vencimento esta para setembro de 2014
- BES London 5% com ISIN XS0782021140 com vencimento para 2019

Estou um pouco preocupado, apesar de achar que o BES está suficientemente capitalizado para fazer face a algumas situações associadas ao GES.

Suponho que estes produtos foram emitidos pelo BES e que é o próprio que as honrará.

Qual a vossa opinião? Estarei assim tão errado.

Cumprimentos a todos.

As primeiras não sei.
As segundas sei que são obrigações senior, com pouco volume e, pela oportunidade que tive de as acompanhar, andam a ser negociadas na zona dos [97%;103%].
Já as tive compradas a 97%, o que até dava uma yeld interessante (se as deixasse ir até á maturidade) . Rrecentemente vendia-as porque:
- havia/há muito fumo no Bes.
-buracos escondidos, com possibilidade de haver intervenção do estado. A existir, a seguir aos acionistas, as obrigações subordinadas podem ser penalizadas, embora as últimas sejam as senior;
- achei estranho estarem a negociar sempre no mesmo intervalo, mesmo com os recentes acontecimentos.
- no meu caso, o capital investido nessas obrigações é uma parte do patrimônio que não deve ter risco, ou melhor, deve ser de risco reduzido.
- por último, é uma área que não domino ou seja, não sei avaliar muitobem o risco de uma obrigação.
Esta foi a minha análise simplista que me levou a tomar a decisão.
No entanto tenho mais obrigações adquiridas ao par, uma delas a negociar acima dos 104% e cupão 7% ...da Sonae e outra da PT cupão a 6% que, por acaso, não sei a quanto está.
Cumprimentos

Já tive em carteira as Bes London 5% 2019 compradas a 97,28% e despachei-as a 102,59%, grosso modo, pelas razões apontadas pelo zecatreca. Agora sinto-me mais tranquilo!
Abraço.

Boa noite pessoal,

Já tive a oportunidade de confirmar que ambas as aplicações são obrigações sénior e não subordinadas. Valha-me isso pelo menos.

Em relação ao BES, tenho informação que deverá existir um novo aumento de capital superior a 1,2 mil milhões de euros.

A ideia é limpar tudo o que è "esqueleto no armário " por forma a deixar já este ano o Banco limpo e apto a trabalhar para crescer.

Vamos ver.

Para já fico mais calmo.

Cumprimentos e obrigado a todos

[logi]

Parece ridículo mas é o que está a acontecer mas julgo que tem a ver com papel comercial e não com obrigações do GES...


Tenho uma questão que penso que já foi abordada aqui mas não encontro. Tem a ver com quem é o detentor das obrigações? Alguém sabe quais os bancos que tem cláusulas em que o detentor das obrigações é o próprio banco e não o cliente fina?

Obrigado...

[papafigos]

Boa tarde,

Estive a pensar no cenário de o Estado entrar no capital do BES.

Neste caso os credores subordinados são chamados, antes do Estado, ao aumento de capital, certo? (pela lei que saiu a definir a recapitalização banca)

Portanto, credores particulares com obrigações subordinados do BES ficam a "arder" em algum grau...

No entanto, os credores particulares da ESFG, Rioforte, Opway e outras vão ser ressarcidos porque Banco Portugal obrigou à provisão na ESFG, certo?

Assim, os particulares que investiram na dívida do BES ficam a arder e os que investiram na dívida GES ficam salvaguardados quando é o GES que está insolvente...

Isto é possível?

[Sr_SNiper]

De salientar que obviamente nao faz sentio as ordens de comrpa a 100% e a 102%, quando se pode satisfazer a ordem de compra muito mais abaixo, mas os compradores lá sabem...

Cá está, não faz sentido, não é? Gostava de saber o que vai na cabeça desse compradores. Só por curiosidade.

Provavelmente nem desconfiam como funciona o mercado de chamada e a que preços podem adquirir o activo

[Dr Tretas]

De salientar que obviamente nao faz sentio as ordens de comrpa a 100% e a 102%, quando se pode satisfazer a ordem de compra muito mais abaixo, mas os compradores lá sabem...

Cá está, não faz sentido, não é? Gostava de saber o que vai na cabeça desse compradores. Só por curiosidade.

[Sr_SNiper]

De salientar que obviamente nao faz sentio as ordens de comrpa a 100% e a 102%, quando se pode satisfazer a ordem de compra muito mais abaixo, mas os compradores lá sabem...

[Reislb]

Ora expliquem-me lá esta situação no Euronext (bem sei que a maior parte das obrigações são negociadas OTC).
Porque é que existem compradores a 100% e a 102% se o limite de negociação é de 85,99% a 87,99% e há vendedores ao melhor?
Querem manipular o preço teórico (média dos preços limite = 86,99%)? ou são só tótós que julgam que estão a negociar em contínuo e gostariam muito de perder dinheiro, só que não conseguem porque essas ordens não vão ser executadas? (Nota: estou a ser sarcástico )

Sinceramente, não poderei ajudar em relação À tua questão.

Mas o que reparei é que para dívida subordinada, a desvalorização não é comparável a outras Obrigações do BES. Ficou muito aquém das demais.

[Sr_SNiper]

Não.
Simplesmente havia apenas ordens de venda ao melhor e comprador anos 60% e depois apareceu um aos 100% e o limite está a movimentar-se

[Dr Tretas]

Ora expliquem-me lá esta situação no Euronext (bem sei que a maior parte das obrigações são negociadas OTC).
Porque é que existem compradores a 100% e a 102% se o limite de negociação é de 85,99% a 87,99% e há vendedores ao melhor?
Querem manipular o preço teórico (média dos preços limite = 86,99%)? ou são só tótós que julgam que estão a negociar em contínuo e gostariam muito de perder dinheiro, só que não conseguem porque essas ordens não vão ser executadas? (Nota: estou a ser sarcástico )

[ROADSTER 1]

Boa noite pessoal,

Não costumo andar por aqui a fazer comentários, no entanto tenho o habito de ler as Opiniões dos que por aqui andam.

Gostaria de saber se poderiam ajudar-me a esclarecer sobre as seguintes obrigações do BES que investir no passado. Valerá a pena resgata-las?

- BES lux 3,5% com o ISIN XS0897950878 cujo vencimento esta para setembro de 2014
- BES London 5% com ISIN XS0782021140 com vencimento para 2019

Estou um pouco preocupado, apesar de achar que o BES está suficientemente capitalizado para fazer face a algumas situações associadas ao GES.

Suponho que estes produtos foram emitidos pelo BES e que é o próprio que as honrará.

Qual a vossa opinião? Estarei assim tão errado.

Cumprimentos a todos.

As primeiras não sei.
As segundas sei que são obrigações senior, com pouco volume e, pela oportunidade que tive de as acompanhar, andam a ser negociadas na zona dos [97%;103%].
Já as tive compradas a 97%, o que até dava uma yeld interessante (se as deixasse ir até á maturidade) . Rrecentemente vendia-as porque:
- havia/há muito fumo no Bes.
-buracos escondidos, com possibilidade de haver intervenção do estado. A existir, a seguir aos acionistas, as obrigações subordinadas podem ser penalizadas, embora as últimas sejam as senior;
- achei estranho estarem a negociar sempre no mesmo intervalo, mesmo com os recentes acontecimentos.
- no meu caso, o capital investido nessas obrigações é uma parte do patrimônio que não deve ter risco, ou melhor, deve ser de risco reduzido.
- por último, é uma área que não domino ou seja, não sei avaliar muitobem o risco de uma obrigação.
Esta foi a minha análise simplista que me levou a tomar a decisão.
No entanto tenho mais obrigações adquiridas ao par, uma delas a negociar acima dos 104% e cupão 7% ...da Sonae e outra da PT cupão a 6% que, por acaso, não sei a quanto está.
Cumprimentos

Já tive em carteira as Bes London 5% 2019 compradas a 97,28% e despachei-as a 102,59%, grosso modo, pelas razões apontadas pelo zecatreca. Agora sinto-me mais tranquilo!
Abraço.

[zecatreca_1]

Boa noite pessoal,

Não costumo andar por aqui a fazer comentários, no entanto tenho o habito de ler as Opiniões dos que por aqui andam.

Gostaria de saber se poderiam ajudar-me a esclarecer sobre as seguintes obrigações do BES que investir no passado. Valerá a pena resgata-las?

- BES lux 3,5% com o ISIN XS0897950878 cujo vencimento esta para setembro de 2014
- BES London 5% com ISIN XS0782021140 com vencimento para 2019

Estou um pouco preocupado, apesar de achar que o BES está suficientemente capitalizado para fazer face a algumas situações associadas ao GES.

Suponho que estes produtos foram emitidos pelo BES e que é o próprio que as honrará.

Qual a vossa opinião? Estarei assim tão errado.

Cumprimentos a todos.

As primeiras não sei.
As segundas sei que são obrigações senior, com pouco volume e, pela oportunidade que tive de as acompanhar, andam a ser negociadas na zona dos [97%;103%].
Já as tive compradas a 97%, o que até dava uma yeld interessante (se as deixasse ir até á maturidade) . Rrecentemente vendia-as porque:
- havia/há muito fumo no Bes.
-buracos escondidos, com possibilidade de haver intervenção do estado. A existir, a seguir aos acionistas, as obrigações subordinadas podem ser penalizadas, embora as últimas sejam as senior;
- achei estranho estarem a negociar sempre no mesmo intervalo, mesmo com os recentes acontecimentos.
- no meu caso, o capital investido nessas obrigações é uma parte do patrimônio que não deve ter risco, ou melhor, deve ser de risco reduzido.
- por último, é uma área que não domino ou seja, não sei avaliar muitobem o risco de uma obrigação.
Esta foi a minha análise simplista que me levou a tomar a decisão.
No entanto tenho mais obrigações adquiridas ao par, uma delas a negociar acima dos 104% e cupão 7% ...da Sonae e outra da PT cupão a 6% que, por acaso, não sei a quanto está.
Cumprimentos

[pitepite]

Boa Noite

Tenho 50% da minha carteira em obrigações BES, geridas exclusivamente pelo BES e não pelo ESFG ou ESI (esta diferença foi bastante enfatizada pela minha gestora de conta, numa tentativa de reduzir a minha ansiedade sobre a segurança do investimento), mas a verdade é que nestas ultimas semanas estão a cotar abaixo do par (+/- 90%), enquanto há 3/4 semanas estavam a 110%... Do vosso conhecimento este investimento está assegurado pelo Fundo de garantia em caso de "hecatombe" e o cupão associado é calculado sobre os 100% ou sobre o valor existente no momento do seu pagamento?

Obrigado pela ajuda.

Hecatombe, ardeu tudo amigo, não existe fundos de garantia para isso
São séniores ou subordinadas? Qual é o ISIN?

Senior parece me menos provavel que arda que subordinada.... para ja nao acredito que marche tambem senior....se é que a subordinada chegará a avançar

pela hierarquia parece-me que a seguir aos acionistas estão os detentores de obrigações subordinadas

[Zapman]

Boa noite pessoal,

Não costumo andar por aqui a fazer comentários, no entanto tenho o habito de ler as Opiniões dos que por aqui andam.

Gostaria de saber se poderiam ajudar-me a esclarecer sobre as seguintes obrigações do BES que investir no passado. Valerá a pena resgata-las?

- BES lux 3,5% com o ISIN XS0897950878 cujo vencimento esta para setembro de 2014
- BES London 5% com ISIN XS0782021140 com vencimento para 2019

Estou um pouco preocupado, apesar de achar que o BES está suficientemente capitalizado para fazer face a algumas situações associadas ao GES.

Suponho que estes produtos foram emitidos pelo BES e que é o próprio que as honrará.

Qual a vossa opinião? Estarei assim tão errado.

Cumprimentos a todos.

[Lisboa_Casino]

Besi e bes finance iguap a bes

[Lisboa_Casino]

Besi nao e esi

Subordinado tambem nao e senior

Bons negocios

[Sr_SNiper]

Se forem obrigações subordinadas não é tão simples assim... infelizmente

[jumpinho]

Qual é o ISIN?
Mas isso é facil, o cln tem o risco do emitente, e o BESI, bem, já foi mais credivel do que é agora...

Mas Besi é risco Bes, uma vez que é detido a 100% pelo Bes, não é?

Essa parte é que me está a preocupar cada vez mais

[pitepite]

Qual é o ISIN?
Mas isso é facil, o cln tem o risco do emitente, e o BESI, bem, já foi mais credivel do que é agora...

Mas Besi é risco Bes, uma vez que é detido a 100% pelo Bes, não é?

[Lisboa_Casino]

Sr. Sniper

bes falir? Por enquanto e aumento de capital e voluntario. O mercado tem dinheiro para meter no bes desde que a casa esteja arrumada. Baixar a poeira. Penso eu de que.....

ate 2 mil milhoes de aumento nao passa nada

[Artista Romeno]

Se forem convertidas em ações, a questão é saber como são convertidas, porque de certeza não vão ser ao valor atual, se assim fosse era vender tudo ao melhor e não se perdia nada...
Espero que não se chegue a esse ponto, se tudo correr bem entram mais uns angolanos, faze.se um aumento de capital e segue tudo normalmente

é por isso que acho o prospeto completamente inoquo face ao do bbva...
1º nao diz o tipo capital em principio deve ser upper 2 ou 1 isso nao é completamente irrelevante
2º nao diz que racios remete para esse aviso do bdp....
3ºnao diz as condições de conversão

mas quero reforçar que nao sou o rei disto... nem tenho disto diretamente na altura essa do bbva chamou a atençao na altura nada de mais que isso

[Sr_SNiper]

Se forem convertidas em ações, a questão é saber como são convertidas, porque de certeza não vão ser ao valor atual, se assim fosse era vender tudo ao melhor e não se perdia nada...
Espero que não se chegue a esse ponto, se tudo correr bem entram mais uns angolanos, faze.se um aumento de capital e segue tudo normalmente

[Artista Romeno]

Sim, eu a mim também me parece que não é provável a subordinada avançar, só tenho dúvida que é a seguinte:
Supostamente avançam os acionistas, o BES abre falência, liquida tudo, é retirado da bolsa, o guito da liquidação avança para a dívida sénior e se sobrar para a subordinada. Cenário - pior é impossível

Agora o Estado entra - a dívida subordinada com cupão condicionado deixa de ser pago os cupões, quando o estado sair, voltam a pagar.

É isto? Ou falta-me alguma coisa?

eu como digo pode nao ser só bem assim..... aquela parte onde se falava aviso 192/92 do texto que te enviei"De forma a permitir que o Banco mantenha as suas
actividades (de acordo com o Aviso do Banco de
Portugal n.º 12/92, tal como alterado e actualmente em
vigor) quaisquer montantes que, sujeito aos limites dos
Termos e Condições dos Valores Mobiliários Perpétuos
com Juros Condicionados (Undated Deeply
Subordinated Notes) ou, consoante o caso, a insolvência
do Banco, seriam devidos a título de capital ou juros em
relação aos Valores Mobiliários Perpétuos com Juros
Condicionados " em msg privada tem a ver com racios de capital e é isso precisamente que acho inoco, podem as obrigações serem convertidas caso o capital caia muito, creio que é possivel mas não estou certo.... se sim a partir de que nivel...? há uma certeza teoricamente acionistas vão a frente.....eu nem chego a perceber se aquilo é tier 1 upper tier 2
notahttp://www.bportugal.pt/sibap/application/app1/docs1/avisos/textos/12-92a-c.pdf isto tem a ver com racios de capital o aviso.... prospeto mal feito a meu ver...

disclaimer isto nao são acções não estou tao a vontade para falar, se errar peço desculpa