Obrigações II

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Obrigações II

por pata-hari » 10/7/2011 15:25

Este tópico vem continuar o outro que estava a ficar com alzheimer:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... &start=175
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por fbatista72 » 10/7/2011 22:20

Boa noite.
No caso de haver "problemas" com a divida sobrana portuguesa as obrigações da CGD também serão afetadas?
Obrigado.
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por pata-hari » 10/7/2011 22:22

Não de modo directo, mas indirectamente, sim, dado que a CGD pertence ao estado.
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por fbatista72 » 10/7/2011 22:29

Pata-Hari Escreveu:Não de modo directo, mas indirectamente, sim, dado que a CGD pertence ao estado.


Se houver um haircut de 30% como um banco suíço avançou que corte poderiam sofrer as obrigações da CGD?
Obrigado.
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por pata-hari » 10/7/2011 22:32

Não sou a pessoa certa para te responder porque não faço a menor das ideias, mas presumo que seria maior.
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por fbatista72 » 10/7/2011 22:39

Pata-Hari Escreveu:Não sou a pessoa certa para te responder porque não faço a menor das ideias, mas presumo que seria maior.


O que é que lhe leva a pensar que seria maior?
Eu pensava que era menor.
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por mquinaz » 10/7/2011 22:59

Respondendo ao AutoMech ainda no tópico I das Obrigações, as comissões no BIG têm sido de 30 eur + 1.2eur de imposto de selo.
Carteira mquinaz

Se me interesso rápidamente sei... Prof. Salete

Bons Negócios e melhor Saúde
mquinaz
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por Be Cool » 10/7/2011 23:22

.
fbatista72 Escreveu:Boa noite.
No caso de haver "problemas" com a divida sobrana portuguesa as obrigações da CGD também serão afetadas?
Obrigado.



Mais seguro que investir em obrigações da CGD é investir em empresas sólidas como a PT, a REN ou a EDP.
Mesmo assim, não é por acaso que a YTM destas empresas é tão tentadora. Veja-se o caso da PT com maturidade "já" em 2013:

PORTUGAL TEL FIN 6 - YTM 8,46701% - valor nominal 50.000€ - cupão 6% - maturidade 30-04-2013;

Estas YTM são elevadas porque incorporam o risco de saída do Euro. Quem quiser apostar numa não saída do Euro até 2013, pode comprar estas e outras obrigações corporativas.
.
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por Elias » 10/7/2011 23:26

NO caso de haver uma renegociação da dívida que afete as obrigações (por exemplo passando para 2015 as que têm maturidade em 2013) isso implica cupões adicionais para os dois novos anos?
 
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por Um curioso... » 12/7/2011 20:15

Recebi da minha Gestora de conta (CGD-CAIXA AZUL) :

Obrigações Sénior: CXGD 4,375% 13/5/2013 88.50% 11.702% - ISIN – PTCG16OM0004

CXGD 5,125% 19/2/2014 84.00% 12.695% - ISIN – PTCG1LOM0007


Obrigações Hipotecárias:
Cupão Maturidade Preço Yield

CXGD 4,625% 28/6/2012 97.00% 8.008% - ISIN – PTCGFC1E0029CXGD

3,625% 21/7/2014 84.00% 10.031% - ISIN – PTCGGFOM0015CXGD

3,875% 6/12/2016 75.25% 10.025% - ISIN – PTCGF11E0000CXGD

4,25% 27/1/2020 73.50% 8.783% - ISIN – PTCG2YOE0001

As operações de compra podem ser feitas ao balcão e estão isentas de despesas.
As Obrigações com vencimento a 28/06/2012 estão-me a tentar...
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por fbatista72 » 12/7/2011 22:42

Tens aqui a evolução de algumas dessas obrigações.
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/f ... =Searching

Tem algum link com mais informação?
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por psylva79 » 12/7/2011 23:46

fbatista72 Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Não de modo directo, mas indirectamente, sim, dado que a CGD pertence ao estado.


Se houver um haircut de 30% como um banco suíço avançou que corte poderiam sofrer as obrigações da CGD?
Obrigado.


Não necessariamente. A CGD pode continuar a ser um banco solúvel, mesmo que o estado não o seja.
 
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por psylva79 » 12/7/2011 23:50

Elias Escreveu:NO caso de haver uma renegociação da dívida que afete as obrigações (por exemplo passando para 2015 as que têm maturidade em 2013) isso implica cupões adicionais para os dois novos anos?


~Depende. Deves distinguir restruturação de reescalonamento. Se optarem pela segunda via assistes apenas a uma extensão da maturidade sem alteração das taxas de cupão.
 
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por fbatista72 » 12/7/2011 23:53

psylva79 Escreveu:
fbatista72 Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Não de modo directo, mas indirectamente, sim, dado que a CGD pertence ao estado.


Se houver um haircut de 30% como um banco suíço avançou que corte poderiam sofrer as obrigações da CGD?
Obrigado.


Não necessariamente. A CGD pode continuar a ser um banco solúvel, mesmo que o estado não o seja.


Eu também penso assim, mas como o "dono" é o estado todas as opiniões que tenho resistido não vão nesse sentido.
Obrigado pela sua opinião.
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por Be Cool » 13/7/2011 0:00

.
Não sou especialista na matéria, mas se a dívida soberana portuguesa for reestruturada, a CGD (e outros bancos) irá ficar em maus lençóis, uma vez que é credora de muita dessa dívida.
.
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por fbatista72 » 13/7/2011 0:06

Be Cool Escreveu:.
Não sou especialista na matéria, mas se a dívida soberana portuguesa for reestruturada, a CGD (e outros bancos) irá ficar em maus lençóis, uma vez que é credora de muita dessa dívida.
.


Sim, mas essa forma é uma forma indireta, é resultado dos investimentos que o próprio banco faz.

P.S.: Eu também não tenho qualquer formação na área.
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por Redvil » 13/7/2011 0:21

Preço YTM Liquida
OT 2012 94.73 9.16%
OT 2013 82.52 13.45%
OT 2014 72.14 15.69%
BCP 2012 95.55 9.47%
BCP 2014 73.86 16.46%
BES 2014 77.23 14.38%
BES 2015 71.99 13.35%
CGD 2013 87.61 10.70%
CGD 2014 82.74 11.63%
PT 12 97.57 5.31%
PT 13 94.09 7.76%
EDP 14 93.41 6.71%
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por ruicarlov » 18/7/2011 14:08

Pegando no tema dos países em risco de incumprimento, como Portugal e especialmente Grécia, há algo que me faz confusão.

Pelo que entendi, as YTM estão relacionadas com o risco da obrigação. Maiores prazos de maturidade representam maiores riscos, pois é maior a probabilidade de uma entidade entrar em dificuldades durante esse tempo. Por outro lado, com o decorrer do tempo vão-se recebendo cupões que vão mitigando a perda caso haja um futuro incumprimento.

Olhando agora para a Grécia, que pode entrar em default dentro de pouco tempo, observo obrigações com maturiade em 2013 com YTM de 32% e outras com maturidade em 2014 com YTM de 29%.
O que pergunto é o seguinte. No caso de ocorrer um temido haircut, esse vai-se sempre aplicar a toda a divida, ou pode afectar de modo diferente as várias maturidades da dívida?
Sempre pensei que se o default ocorresse antes de 2013, as de Ob. de 2014 também eram apanhadas, logo o risco era maior.

O que está a escapar?
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por pata-hari » 18/7/2011 14:33

Estás muito próximo. Nota que as de 2014 entretanto pagaram cupão. As contas que provavelmente estão a ser feitas é assumir um default de 30%. Ou seja, faz as contas da yield assumindo isso e compara-as. Aposto que já chegas a valores "normalizados". Fui clara?
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por ruicarlov » 18/7/2011 17:45

Sim, acho que estou a ver. Também está relacionado com o preço de compra, certo?
As de 2013 estão em 6o% e picos, ao passo que as de 2014 rondam os 50s.
Logo assumindo haircut parcial, há menos probabilidade de perder dinheiro comprando agora as 2014 face às de 2013, já que o desconto é maior para o longo prazo.
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por Elias » 18/7/2011 19:11

Oferta Pública de Subscrição de Obrigações
Banif SGPS, SA 2011/13 até ao montante de 75 Milhões

As Obrigações Banif SGPS, S.A. 2011-13 apresentam as seguintes características:

Capital garantido no vencimento, sujeito ao risco de crédito da Emitente (Banif SGPS, SA)

Taxa de juro conhecida e fixa ao longo do prazo da emissão

Montante mínimo de subscrição a partir de € 10.000

Período de Subscrição: de 18 de Julho a 5 de Agosto de 2011

Liquidação Financeira: 9 de Agosto de 2011

Possibilidade de reembolso antecipado, por opção do Emitente em cada data de pagamento de juros.

TANB 7%

http://www.banif.pt/xsite/Particulares/ ... 5&PCH=3862
 
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por psylva79 » 18/7/2011 19:26

Cuidado que as obrigações dos bancos têm diferentes níveis de senioridade.

Nos bancos não há direito a haircuts, aí o que interessa é o recovery value no caso de falência que pode situar-se em torno dos 30-40% na dívida subordinada e de 70% na dívida mais senior.
 
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por Elias » 18/7/2011 19:29

psylva79 Escreveu:Nos bancos não há direito a haircuts, aí o que interessa é o recovery value no caso de falência que pode situar-se em torno dos 30-40% na dívida subordinada e de 70% na dívida mais senior.


psylva podes por favor explicar isto com mais detalhe?
 
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por psylva79 » 18/7/2011 20:39

Elias Escreveu:
psylva79 Escreveu:Nos bancos não há direito a haircuts, aí o que interessa é o recovery value no caso de falência que pode situar-se em torno dos 30-40% na dívida subordinada e de 70% na dívida mais senior.


psylva podes por favor explicar isto com mais detalhe?


Os haircuts só se aplicam aos estados\países. Os países não vão à falência, mas sim entram em bancarrota. Um haircut no valor da dívida significa que o estado está a repudiar parte da dívida assumida.

Ora, as empresas e em particular os bancos não podem repudiar dívida, simplesmente vão à falência, cria-se uma comissão de credores e liquidam-se os activos.

A distribuição do valor dos activos a negociar depende do nível de senioridade da dívida. Em primeiro lugar são reçarssidos os detentores de dívida senior. Depois se sobrar alguma coisa são reçarssidos os detentores de dívida subordinada...
 
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por pata-hari » 18/7/2011 20:42

Ruicarlov, o que não estás a ter em conta é que se todas levarem com um haircut igual hoje, as de 2014 pelo menos pagam um cupão a mais, ou seja, esse haircut dilui mais. Mas se meteres cupões e preços, talvez seja mais fácil de olhar para o exemplo concreto (e eu até posso estar a ver mal as coisas até porque o preço das de 2014 ser abaixo do das de 2013 é uma situação normal - quanto mais longo é o prazo, maior a probabilidade de haver um evento de crédito, sobretudo porque a ajuda vai exactamente até 2013).

Elias, se houver default num banco, o que cada um recebe é o que sobra do banco, a massa falida. E essa massa falida é distribuida pelos credores por uma ordem especifica. Os depositantes são os primeiros a receber, depois os detentores de dívida senior, depois os de lower tier one, and so on até às perpétuas.
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