Pesos pesados empurram PSI para máximos desde janeiro. Galp lidera ganhos

[PT_Trader]

Eu não sei se perdemos poder de compra (apesar de essa ideia ser ventilada com muita frequência).

Muitas pessoas socorrem-se do exemplo do café para justificar essa posição, mas creio que o café nem sequer é representativo de nada.

Pessoalmente tenho muitas - mas mesmo muitas dúvidas - sobre essa suposta perda de poder de compra resultante da adesão ao Euro e estas dúvidas só se dissiparão se alguém me apresentar dados concretos que demonstrem que isso aconteceu realmente.

Eu não tenho dados concretos, mas a minha sensibilidade é de que no curto prazo perdemos poder de compra internamente, porque a conversão cambial foi ajustada para cima. Contudo, no médio e longo prazo, ganhamos poder de compra, porque o acesso ao crédito expandiu-se brutalmente, dando um maior rendimento disponível aos agentes económicos. Fora de Portugal, o nosso poder de compra também deverá ter aumentado bastante, uma vez que deixamos de comprar marcos, pesetas, dólares, etc, com escudos...

[Elias]

Olhar para as médias pode ser enganador. Aquando da entrada no euro ninguém fazia ideia de como seria daí a 10 anos. O certo é que nessa altura perdemos poder de compra.

É a mesma coisa que termos hoje um aumento de 100% de todas as nossas despesas e durante 30 anos não haver mais aumentos. Achas que seria bom para a nossa carteira apesar de dar uma média de 3.3%/ano?

Eu não sei se perdemos poder de compra (apesar de essa ideia ser ventilada com muita frequência).

Muitas pessoas socorrem-se do exemplo do café para justificar essa posição, mas creio que o café nem sequer é representativo de nada.

Pessoalmente tenho muitas - mas mesmo muitas dúvidas - sobre essa suposta perda de poder de compra resultante da adesão ao Euro e estas dúvidas só se dissiparão se alguém me apresentar dados concretos que demonstrem que isso aconteceu realmente.

[Pickbull]

Lembro-me bem que alguns cafés fizeram a conversão directa passando o café a 0.37€. Passados uns dias já estava a 0.40€ (aumento de ~8% só por causa do arredondamento).
Houve inclusivamente quem o tivesse passado logo para 0.50€!!!

Portanto "nesse dia" o consumidor final ficou logo a perder.

Pickbull o que se passa num dia em particular não pode ser considerado representativo. Há que olhar para um quadro mais alargado.

O preço de referência em 2001 era de 80 escudos na maioria dos locais (uns cobravam mais, outros menos). Ou seja 40 cêntimos.

Hoje, quase 10 anos após a entrada no euro, temos o café a 55 cêntimos em muitos sítios (mais uma vez com variações). Isto representa um aumento de 37,5% o que corresponde a um aumento de 3,2% ao ano. Não me parece escandaloso ou desajustado.

Fiz questão de referir que nesse dia ficámos a perder.

Olhar para as médias pode ser enganador. Aquando da entrada no euro ninguém fazia ideia de como seria daí a 10 anos. O certo é que nessa altura perdemos poder de compra.

É a mesma coisa que termos hoje um aumento de 100% de todas as nossas despesas e durante 30 anos não haver mais aumentos. Achas que seria bom para a nossa carteira apesar de dar uma média de 3.3%/ano?

[Pastel]

Lembro-me bem que alguns cafés fizeram a conversão directa passando o café a 0.37€. Passados uns dias já estava a 0.40€ (aumento de ~8% só por causa do arredondamento).
Houve inclusivamente quem o tivesse passado logo para 0.50€!!!

Portanto "nesse dia" o consumidor final ficou logo a perder.

Pickbull o que se passa num dia em particular não pode ser considerado representativo. Há que olhar para um quadro mais alargado.

O preço de referência em 2001 era de 80 escudos na maioria dos locais (uns cobravam mais, outros menos). Ou seja 40 cêntimos.

Hoje, quase 10 anos após a entrada no euro, temos o café a 55 cêntimos em muitos sítios (mais uma vez com variações). Isto representa um aumento de 37,5% o que corresponde a um aumento de 3,2% ao ano. Não me parece escandaloso ou desajustado.

http://www.speakerscorner.org.pt/mem%C3%B3rias-selectivas-e-mitos-urbanos-quanto-custava-a-bica-antes-do-euro
(embora ache que está a puxar 5$ para cima e 5 cents para baixo o que altera as contas)


E frases destas contribuem para o mito urbano:

"Contactado pela Lusa, o presidente da AHRESP, Mário Pereira Gonçalves, refere que, embora "ainda não tenha sido contactado oficialmente pelos torrefatores" neste sentido, "é inevitável que o caminho seja o de aumentar o preço do café" para os consumidores, após nove anos sem alterações."

citando de:
http://aeiou.expresso.pt/cafe-mais-caro-em-breve=f631478

[Elias]

Lembro-me bem que alguns cafés fizeram a conversão directa passando o café a 0.37€. Passados uns dias já estava a 0.40€ (aumento de ~8% só por causa do arredondamento).
Houve inclusivamente quem o tivesse passado logo para 0.50€!!!

Portanto "nesse dia" o consumidor final ficou logo a perder.

Pickbull o que se passa num dia em particular não pode ser considerado representativo. Há que olhar para um quadro mais alargado.

O preço de referência em 2001 era de 80 escudos na maioria dos locais (uns cobravam mais, outros menos). Ou seja 40 cêntimos.

Hoje, quase 10 anos após a entrada no euro, temos o café a 55 cêntimos em muitos sítios (mais uma vez com variações). Isto representa um aumento de 37,5% o que corresponde a um aumento de 3,2% ao ano. Não me parece escandaloso ou desajustado.

[Pickbull]

Já agora, quanto é que vale um euro em escudos actualmente? Já não 200,482 poi não?

Se Portugal saísse seria o mercado a estabelecer a cotação... talvez 500 escudos por 1 euro!

Talvez até fosse bom, pois ninguém se atrveria a pedir 250 Escudos por um café, e talvez voltasse a pedir os 50 Escudos de 2001, pois foi uma autêntica gulosisse para os cafés, esses sim lucraram com o sistema, vamos ver agora.

Esta questão do preço dos cafés é, quanto a mim, um dos maiores mitos relacionados com a entrada do Euro.

Olha que não.

Lembro-me bem que alguns cafés fizeram a conversão directa passando o café a 0.37€. Passados uns dias já estava a 0.40€ (aumento de ~8% só por causa do arredondamento).
Houve inclusivamente quem o tivesse passado logo para 0.50€!!!

Portanto "nesse dia" o consumidor final ficou logo a perder.

[EuroVerde]

Uma das coisas que deviamos fazer se Portugal voltasse ao escudo era começar a aceitar escudos como moeda de troca!

[Elias]

Já agora, quanto é que vale um euro em escudos actualmente? Já não 200,482 poi não?

Se Portugal saísse seria o mercado a estabelecer a cotação... talvez 500 escudos por 1 euro!

Talvez até fosse bom, pois ninguém se atrveria a pedir 250 Escudos por um café, e talvez voltasse a pedir os 50 Escudos de 2001, pois foi uma autêntica gulosisse para os cafés, esses sim lucraram com o sistema, vamos ver agora.

Esta questão do preço dos cafés é, quanto a mim, um dos maiores mitos relacionados com a entrada do Euro.

[MERCW125]

Já agora, quanto é que vale um euro em escudos actualmente? Já não 200,482 poi não?

Se Portugal saísse seria o mercado a estabelecer a cotação... talvez 500 escudos por 1 euro!

Talvez até fosse bom, pois ninguém se atrveria a pedir 250 Escudos por um café, e talvez voltasse a pedir os 50 Escudos de 2001, pois foi uma autêntica gulosisse para os cafés, esses sim lucraram com o sistema, vamos ver agora.

[MERCW125]

Já foi levantada a questão, mas não vi responta. Um empréstimo bancário também passará a "escudos"?

Terá lógica ser assim.

Eu penso que sim, repara comprei a minha casa em 1999, estou a paga-la há cerca de quase 13 anos, e o emprestimo foi convertido em Euros, em 2002, logo se agora voltasse o escudo teriam de passar para o Escudo, mas nos contratos novos, já não sei se será assim.????

[Elpikas]

Neste momento estou com dúvidas em redistribuir os ovos pelos cestos, e passo a explicar:

- Será boa politica vender património imobiliário em Portugal, uma vez que todas as apostas apontam em novas desvalorizações ?

- Comprar ouro físico e guardar no cofre do banco ? Nota: Não sei o que pode acontecer ao cofre em caso de crise grave, além de que o ouro está muito valorizado.

- Colocar o dinheiro lá fora. Qual o melhor País e moeda para o fazer ?

- Comprar imobiliário noutro País onde não existam receios de bolhas ? Suiça por exemplo ?

Alguém terá uma visão para o que irá ocorrer dentro em breve ?

[fjp1977]

Já foi levantada a questão, mas não vi responta. Um empréstimo bancário também passará a "escudos"?

Terá lógica ser assim.

Para quem os tem, como eu, tem toda a lógica, o problema é que as dividas permanecem em euros, logo com a desvalorização do escudo, podemos ver as dívidas aumentar até um nível asfixiante...

[marianonunes]

Já foi levantada a questão, mas não vi responta. Um empréstimo bancário também passará a "escudos"?

Terá lógica ser assim.

[vset]

Penso que enquanto estivermos a receber da troika não há motivo para alarme.

[tiopatinhas]

Este tópico está muito interessante
Já agora a questão: Se aplicarmos o dinheiro em acções de Amsterdão, States, fança e calmamente as mantivermos, ao mesmo tempo que haja uma conversão do euro em escudos, o valor das acções mantém-se em dolares/euros Ou seja, esta não será uma forma de estarmos afastados destes movimentos (desvalorização de moeda etc...) Como fazer de foma mais segura

[pmatos23]

Caro Casino Royale,

Tem toda a razão, o DEUTSCHE BANK S.A. é banco, e ao mesmo tempo, com 3 ou 4 denominações de filiais europeias, IC crédito da UE a operar em regime de livre prestação de serviços. As minhas desculpas, não pretendia induzir ninguém em erro. Portanto o DB tem tanto risco como os restantes bancos.

O Barclays é que parece ser a unica excepção (em termos de IC com balcões abertos ao publico em Portugal) a este risco. Neste caso o risco, é o risco da IC e do pais em causa (UK). Esperemos que a Inglaterra não colapse.

Cumprimentos.

[CasinoRoyale]

Bom, decidi pesquisar um pouco, e eis o que descobri:

- No site do BP, o Barclays e o DB, aparecem não como Bancos (IC direito português) mas sim como Instituições de crédito da UE em regime de livre prestação de serviços. assim, confirma-se que operam como sucursais da casa mãe.

A informação que consta no site do Banco de Portugal não é essa.
Relativamente ao "DEUTSCHE BANK (PORTUGAL), SA", trata-se de um Banco, tão Banco como o BCP ou o BPI.
Já o Barclays, não existe como Banco em Portugal.

Cumprimentos.

[pmatos23]

Bom, decidi pesquisar um pouco, e eis o que descobri:

- No site do BP, o Barclays e o DB, aparecem não como Bancos (IC direito português) mas sim como Instituições de crédito da UE em regime de livre prestação de serviços. assim, confirma-se que operam como sucursais da casa mãe.

- Segundo o portal do cliente bancário :"Também as sucursais de instituições de crédito com sede em países da UE, e as instituições que exercem actividade em regime de livre prestação de serviços, podem receber depósitos, se estiverem autorizadas para o fazer."

- E ainda, segundo o portal do cliente bancário:"Para as instituições com sede noutros Estados-Membros da Comunidade Europeia – pelo regime de garantia do país da respectiva sede, não podendo ser inferior a 100.000 euros. Se o nível ou o âmbito desta garantia forem inferiores aos proporcionados pelo Fundo de Garantia de Depósitos, poderá existir uma garantia complementar, caso a sucursal tenha aderido voluntariamente ao Fundo de Garantia de Depósitos (consultar entidades participantes).
Para as instituições com sede em países não membros da União Europeia – pelo Fundo de Garantia de Depósitos de Portugal, salvo se estiverem cobertos por um sistema de garantia do país de origem em termos que o Banco de Portugal considere equivalentes e sem prejuízo de acordos bilaterais existentes sobre a matéria."
Portanto confirma-se a segurança no caso dos depósitos em bancos Alemães ou Britânicos.

Quanto á abertura de contas bancárias em bancos alemães, é possivel, sim, como disse, e bem, o Pastel, é abrir uma conta de não residente. O senão é as condições e montantes pedidos, normalmente, a rondar os €100K. Pode-se abrir a conta via net/correio, ou mais rápido com presença pessoal.
Por curiosidade, descobri um forum irlandês, e lá o pessoal está mesmo stressado com a banca, já que esta foi nacionalizada, e muita gente conseguiu abrir contas em bancos franceses ou alemães, embora com alguma dificuldade, para montantes entre €5k e €50K, tiveram foi que deslocar-se pessoalmente.

Cumprimentos

[Pastel]

Bem o DB não era. Querem passar a ser, mas não eram. O facto é que toda a gente achava que sim.

Exacto Pata, tenho ideia que existe bastante "desinformação" acerca deste assunto...

Só achava quem não averiguava/perguntava.
Já escrevi aqui mais do que uma vez que o DB não era, mas que iria ser. Nem me lembro de alguém ter escrito que seria.

A outra engraçada é que o DB está a fazer uma "promoção" em que pagam por cash, 5% a 6 meses (DP). Mas os spreads que cobram são de 3. Que raio de modelo de negócio é esse...???? E se não existe risco, porque carga de água pagariam 5% por um DP quando as euribors estão a pouco mais de 1? tudo muito estranho.

Informação algo incorrecta..

Factos
DP 3, 4 ou 5%
Spreads 3% não existe

Suposição:
Quanto ao pagaram tanto por um DP, julgo que terá a ver com o desiquilíbrio nos rácios Financiamento/Recursos. É que no 1º semestre foi um "exagero" de Financiamento. Mas aqui é mera suposição minha... pode ser que exista outra explicação!

[Pastel]

Bem, se são meras sucursais, ou seja, regem-se pelo direito do pais de origem (UK e Alemanha no caso), teoricamente estarão "protegidos" de uma eventual saida portuguesa do euro, parece-me, aliás já se falou nisso noutro tópico, até estão a usar isso para angariar clientes. Mas não conheço o suficiente sobre legislação bancária portuguesa e comunitária para saber se é mesmo assim...
Para ser assim, tecnicamente, embora façamos os depositos/aplicações na sucursal portuguesa, é como irmos ao balcão na Alemanha ou Inglaterra, não? E será isso legal, autorizado pelo BP??

Isso conduz-me a outra questão: é possível abrir conta na Alemanha sem ser residente lá?

Claro!

Livre circulação de pessoas e bens funciona de facto!
Basta abrir uma conta de não-residente

[Elias]

Bem, se são meras sucursais, ou seja, regem-se pelo direito do pais de origem (UK e Alemanha no caso), teoricamente estarão "protegidos" de uma eventual saida portuguesa do euro, parece-me, aliás já se falou nisso noutro tópico, até estão a usar isso para angariar clientes. Mas não conheço o suficiente sobre legislação bancária portuguesa e comunitária para saber se é mesmo assim...
Para ser assim, tecnicamente, embora façamos os depositos/aplicações na sucursal portuguesa, é como irmos ao balcão na Alemanha ou Inglaterra, não? E será isso legal, autorizado pelo BP??

Isso conduz-me a outra questão: é possível abrir conta na Alemanha sem ser residente lá?

[pmatos23]

Bem, se são meras sucursais, ou seja, regem-se pelo direito do pais de origem (UK e Alemanha no caso), teoricamente estarão "protegidos" de uma eventual saida portuguesa do euro, parece-me, aliás já se falou nisso noutro tópico, até estão a usar isso para angariar clientes. Mas não conheço o suficiente sobre legislação bancária portuguesa e comunitária para saber se é mesmo assim...
Para ser assim, tecnicamente, embora façamos os depositos/aplicações na sucursal portuguesa, é como irmos ao balcão na Alemanha ou Inglaterra, não? E será isso legal, autorizado pelo BP??

[Pata-Hari]

quanto é que o barclays está a pagar por um dp de 500 000 euros a 1 ano? a resposta deve responder a todas as questões.

[mfsr1980]

Basta pôr o dinheiro no Barclays ou no Deutsche Bank que são sucursais de bancos europeus para não se ter esse problema...

tens a certeza?

Em relação ao Barclays...Tenho!
O Deutsche já anunciou que o ia fazer...não sei se isso é rápido ou não!

[Elias]

A outra engraçada é que o DB está a fazer uma "promoção" em que pagam por cash, 5% a 6 meses (DP). Mas os spreads que cobram são de 3.

Hã?