Ao minuto: Aeroporto de Lisboa enfrenta "desafios", mas "situação está controlada"

[MarcoAntonio]

Assim, por comparação, falha a teoria que os Tugas são uns malandros, que só querem descançar e que nem os tostões que ganham mereçem ganhar. A Finlândia faz parte do grupo da frente.

A tua tese é que para a comparação, só contam os finlandeses...

Fantástico!

E tenho de colocar a pergunta do porquê dos portugueses só serem maus em Portugal?

É uma pergunta sem grande sentido...

Em primeiro lugar, os portugueses no exterior, regra geral, não estão em posições de chefia ou gestão. Além disso, estão sujeitos às leis, regras e procedimentos locais, não vão para lá impor os nossos!

Em segundo lugar, deverá considerar-se as diferenças de perfil entre a população emigrante e a população portuguesa em geral. Julgo que existirão essencialmente dois vectores: uma grande massa de individuos que emigra à procura de trabalho, disponível e apta para o realizar; uma componente constituída por elementos com elevadas aptidões - que nesse sentido representam uma elite da população portuguesa - e que tendem a destacar-se particularmente entre a população emigrante, nomeadamente nos média, transmitindo uma sensação de sucesso fora de Portugal.


Sinteticamente: nem os dois "grupos" (universo de emigrantes e população residente) são iguais nem as circunstâncias a que estão sujeitos são as mesmas!

[Sinner]

(...) os Finlandeses têm muito menos férias (...)

Não é verdade.

Assim, por comparação, falha a teoria que os Tugas são uns malandros, que só querem descançar e que nem os tostões que ganham mereçem ganhar. A Finlândia faz parte do grupo da frente.

Pronto já sei que vêm a velha conversa da produtividade.
E tenho de colocar a pergunta do porquê dos portugueses só serem maus em Portugal?

[MarcoAntonio]

(...) os Finlandeses têm muito menos férias (...)

Não é verdade.

[MarcoAntonio]

:cry: é pá na Grécia e FInlândia têm mais um dia de fériado/ponte... temos de fazer greve para equilibrar a coisa.

A Grécia tem mais um dia de feriado, mas tem menos pontes na realidade.

A Finlândia tem mais um dia de feriado e tem menos pontes também. Além disso, tem mais dois feriados ao fim de semana!


A lista está ordenada pelo número de feriados ao meio da semana (entre terça e quinta-feira).

[Sinner]

:cry: é pá na Grécia e FInlândia têm mais um dia de fériado/ponte... temos de fazer greve para equilibrar a coisa.

Cuidado que o MarcoAntónio vêm já a seguir com uma outra tabela a dizer que os Finlandeses têm muito menos férias e os Gregos pertençem ao problema.

[CerealKiler]

é pá na Grécia e FInlândia têm mais um dia de fériado/ponte... temos de fazer greve para equilibrar a coisa.

[MarcoAntonio]

Já agora, a propósito da idade da reforma, recordei-me desta compilação que fiz há tempos aqui no Forum a propósito de pontes e feriados:



É mesmo à tuga!

[Sinner]

Como é que é possivel trazer-se para aqui o tema das reformas para atacar a Alemanha

Apenas referi que com o nivel salarial que eles têm podem gozar uma reforma dourada, não que iriam gozar uma reforma dourada com dinheiros públicos, mas sim com a possibilidade de poupança (em fundos!) que têm devido aos bons ordenados.

Tudo o resto que referes assino por baixo, se eles também se deixarem das ideias agiotas de nos emprestarem dinheiro ao dobro do valor que o obtêm.
Isso é ajudar a sair da crise? Assim como diria Jeronimo de Sousa "Deixem de salvar portugal!"

Nota: Raramente voto e nunca votei PCP

[CerealKiler]

mas a islândia è mesmo um caso à parte...têm recursos energéticos, são nórdicos trabalhadores não corruptos, não há rsi, baixa, subsídio, 2/3/4tachos para o mesmo...etc...

bastou-lhes soltar um vulcão e o mundo tremeu...lol

[MarcoAntonio]

Estou a falar da Alemanha que tem ordenados suficientes para poder fazer poupanças para passar férias e ter uma reforma dourada. Logo não dependem das pensões públicas.
Não de Portugal que tem ordenados vergonhosos em que se conta centimos para chegar ao fim do mês e ter comida na mesa

Portugal está na situação em que está por sua própria culpa!

Com toda a franqueza, tudo que leio nos teus posts é uma diatribe típica de mau pagador...


As reformas antecipadas na Alemanha ocorrem aos 63 anos. Em Portugal ocorre a partir dos 55 anos. Muitas reformas em Portugal tomam valores exorbitantes. Na Alemanha existe um tecto para a reforma. Em Portugal, se se fala em adiar a idade da reforma exalta-se tudo. Na Alemanha, vai-se passar para os 67 anos como idade normal, um processo progressivo a iniciar-se em 2012...

Como é que é possivel trazer-se para aqui o tema das reformas para atacar a Alemanha e nos ilibarmo-nos da nossa própria culpa?

Tava na hora era de retirar lições!

[migluso]

Se Macau ainda fosse nosso...

... sempre dava para mandar vir o tal jogador para o sporting em troca por troca. Com tantos charters, estava a crise resolvida.

Nunca tive dúvidas que o Sporting é o motor do país. Quando o motor falha, o país ressente-se.

O Sporting está para Portugal como a Nokia está para a Finlândia.

[carrancho]

Se Macau ainda fosse nosso...

... sempre dava para mandar vir o tal jogador para o sporting em troca por troca. Com tantos charters, estava a crise resolvida.

[Sinner]

Estás a falar da Alemanha que já iniciou o processo e adiamento da idade reforma para os 67 anos e onde o valor da reforma é de mil e qq coisa euros... ou de uma Alemanha qualquer imaginária?

Estou a falar da Alemanha que tem ordenados suficientes para poder fazer poupanças para passar férias e ter uma reforma dourada. Logo não dependem das pensões públicas.
Não de Portugal que tem ordenados vergonhosos em que se conta centimos para chegar ao fim do mês e ter comida na mesa

[FilRib]

enquanto tiver passaporte português não vou fugir às minhas responsabilidades.

Axman, e quais são as tuas responsabilidades?

As mesmas que as tuas. Vivemos em democracia. Decide o partido votado pela maioria. Foi o que se passou nos últimos 37 anos. Eu não votei nestes governos.

O País endividou-se por decisão dos sucessivos governos que elegemos, logo somos todos responsáveis.

Ok. Então e o que consideraste de "fugir às responsabilidades"?

[MarcoAntonio]

Ok entendi. Solução encontrada é melhor....
Produzir os próximos 200 Anos para pagarmos em juros as pensões dos alemães e colocar os Portugueses na miseria para que as férias e reformas douradas deles no sul da Europa sejam mais acessiveis.

Estás a falar da Alemanha que já iniciou o processo e adiamento da idade reforma para os 67 anos e onde o valor da reforma é de mil e qq coisa euros... ou de uma Alemanha qualquer imaginária?

[FilRib]

É curiosa a adopção de 2 pesos e 2 medidas, quando se trata de acorrer a salvar bancos e povos. Mais curioso é ver a fúria, ditada pela falta de cumprimento, dos povos contra os povos (legitima), mas não a ver em igual ou maior medida contra os responsáveis pelos bancos, baluartes do capitalismo, que convenientemente alteraram as regras do jogo, apropriando lucros e nacionalizando perdas.

Mais: se eu fizer asneira da grossa (incluindo ilegalidades) se minha empresa falir os meus clientes estão "safos" não pagam mais nada. E eu ainda vou ficar depenado sabe-se lá até quando enquanto os meus fornecedores não viram todo o que lhe devo.
Excepto se a minha empresa for um banco.

[axman]

enquanto tiver passaporte português não vou fugir às minhas responsabilidades.

Axman, e quais são as tuas responsabilidades?

As mesmas que as tuas. Vivemos em democracia. Decide o partido votado pela maioria. Foi o que se passou nos últimos 37 anos. Eu não votei nestes governos.

O País endividou-se por decisão dos sucessivos governos que elegemos, logo somos todos responsáveis.

[migluso]

Julgo que toda a gente, mercados e políticos, têm noção que a Grécia (quiçá a Irlanda) vai reestruturar a dívida.

Será que vai sair do Euro? Não acredito.

Tanto no plano da justiça como do ponto de vista económico, defendo uma reestruturação da dívida, do género, abater 20/30% e prolongar o prazo de pagamento.

No plano da justiça porque considero que os credores são mais responsáveis do que os jovens, as crianças, os bebés e aqueles que ainda não nasceram.

No plano económico, porque é a solução mais rápida para sairmos deste marasmo e pessimismo e a única que permite criar as bases para um crescimento sustentado e sólido, que não assente simplesmente em dívida mas sim na nossa capacidade produtiva.

No curto/médio prazo (2 a 5 anos)? Iria doer.
No longo prazo, seríamos mais fortes.

Assim, como está definido, espera-nos uma morte lenta.

[Quico]

Ok entendi. Solução encontrada é melhor....
Produzir os próximos 200 Anos para pagarmos em juros as pensões dos alemães e colocar os Portugueses na miseria para que as férias e reformas douradas deles no sul da Europa sejam mais acessiveis.

Parecemos aquela família que prega um grande calote na mercearia lá do bairro e ainda tem a lata de insultar o malandro do merceeiro por não nos querer dar mais "fiado"!

Afinal "o boi" do merceeiro é rico!... e nós somos tão pobrezinhos, "coitadinhos"!

[Valete]

Islândia: a chantagem odiosa

por Jean Tosti

O Presidente da República da Islândia, Ólafur Ragnar Grimsson, acaba de recusar, pela segunda vez, promulgar a lei dita "Icesave" que autoriza o Estado a reembolsar aos Países Baixos e ao Reino Unidos os 3,9 mil milhões de euros ligados à falência de um banco on line. E consequentemente, pela segunda vez, em virtude do artigo 26 da Constituição, a população será chamada a pronunciar-se por referendo acerca desta lei. Para grande desgosto do governo e dos mestres das finanças mundiais.

Num artigo anterior , havíamos enfatizado o avanço democrático que representa o estabelecimento de uma assembleia constituinte na Islândia formada por 25 cidadãos eleitos pelos seus pares. O artigo teve um êxito inesperado e, reverso da medalha, foi muito seguidamente deformado por diversos sítios web e blogs que falaram erradamente de uma "revolução islandesa". Ponhamos as coisas no seu lugar: certamente, uma série de "caçaroladas" levou em 2009 à queda do governo de direita e a sua substituição por um governo de esquerda, mas este último é dirigido maioritariamente por sociais-democratas bastante semelhantes aos nossos, cujo principal desejo é aderir à União Europeia. Nada de muito revolucionário aí. Em plena crise, nacionalizaram-se os três principais bancos do país. Desde então, dois deles já foram reprivatizados. Quanto à assembleia constituinte, ela não pôde começar os seus trabalhos 15 de Fevereiro como estava previsto, o Tribunal Supremo anulou a eleição dos seus membros com o pretexto de que o escrutínio não teria respeitado suficientemente as regras de confidencialidade.

Entretanto, ainda não se acabou de falar da Islândia por causa do caso Icesave ou devido a ele. Recordemos que, quando o banco Landsbanki foi nacionalizado, o Estado islandês não indemnizou os clientes estrangeiros, britânicos ou holandeses na maior parte, da sua filial on line Icesave. O Reino Unidos e os Países Baixos fizeram-se em seu lugar e, desde então, os dois Estados pedem à Islândia para pagar a factura, estimada em 5 mil milhões de dólares, ou seja, 3,9 mil milhões de euros. Um primeiro acordo foi arrancado a forceps, votado por uma curta maioria pelo parlamento islandês, mas, apoiando-se numa petição assinada por 25% do corpo eleitoral, o Presidente da República recusou-se a promulgar a lei, o que implicou num primeiro referendo em Março de 2010. Resultado: 93% de "não", a Islândia não pagaria.

Mas as negociações retomaram nos bastidores, desembocando no princípio de 2011 num acordo muito menos constrangedor para a Islândia: o reembolso poderia estender ao longo de trinta anos (de 2016 a 2046) e não mais oito anos. Quanto à taxa de juro, inicialmente fixada em 5,5%, não será mais que 3% para o crédito holandês e de 3,3% para o britânico. É um bom negócio, declarou o governo que, depois de o Parlamento ter votado a nova lei Icesave, diz-se persuadido de que o presidente desta vez ratificará o acordo. Mas uma nova petição contra o reembolso recolhe 42 mil assinaturas, ou seja, cerca de 20% do corpo eleitoral. E a 20 de Fevereiro, Ólafur Ragnar Grímsson recusa-se a assinar a lei. É a consternação no pequeno mundo político islandês. Será preciso portanto passar novamente pela cabine do referendo, fixado para 9 de Abril.

A partir daí, e de modo muito mais virulento que no ano passado, multiplicam-se as pressões para forçar o povo islandês a inverter o seu voto. Todas as ameaças valem: bloqueio das exportações islandesas, nomeadamente dos produtos da pesca; travagem da ajuda financeira do FMI; bloqueio das negociações de adesão à União Europeia (quando se vê como a Grécia e a Irlanda são ali tratadas, isto é ao invés um coisa boa!), etc. E depois, diz-se aos islandeses, vocês devem compreender que o Reino Unido e os Países Baixos fizeram um importante gesto de generosidades para convosco. Estes dois países não irão mais longe e, se vocês disserem não, o caso prosseguirá diante dos tribunais, onde a factura certamente será mais salgada.

E, como se tudo isso não bastasse, eis que as agências de classificação imiscuem-se no voto islandês. Num comunicado datado de 23 de Fevereiro, a agência Moody's não é nada suave: "Se o acordo for rejeitado, sem dúvida desclassificaremos a nota da Islândia a Ba1 ou mais abaixo, tendo em conta repercussões negativas que se seguiriam para a normalização económica e financeira do país". E a agência acrescenta que, em caso de voto positivo, elevaria sem dúvida a perspectiva da nota actual (Baa3) para "estável" contra "negativa".

Tudo isso sem recordar a imposição que em 2009 levou os irlandeses a adoptar por cansaço de guerra o Tratado de Lisboa. Sem retomar um por um os argumentos evocados acima, há um que merece ser retido: o Reino Unido e os Países Baixos processariam a Islândia perante tribunais e ganhariam. Uma tal afirmação, contestada por numerosos juristas, supõe que estes dois países estivessem no direito de exigir que a Islândia transformasse uma dívida privada em dívida pública. Nada é menos certo. E mesmo se se chegasse a "provar" isso triturando os textos europeus, será que é moralmente aceitável que os contribuintes islandeses fossem constrangidos a quitar uma tal dívida?

É inegável que o acordo proposto aos islandeses é mais favorável que o anterior, sob a reserva contudo de que a taxa proposta seja uma taxa fixa. Mas a verdadeira questão não está aí: mesmo com condições de reembolso aliviadas, uma dívida ilegítima permanece ilegítima e não deve ser paga. Se o povo islandês emitir um novo voto negativo, este será um sinal forte para outros países europeus estrangulados pela dívida. Sem dúvida é isto que mais temem os mestres das finanças [1] , daí o encarniçamento em exigir o reembolso de uma soma que acaba por ser bastante modesta, se se comparar com as fortunas que o governo britânico gastou para salvar os seus próprios bancos.

09/Março/2011

É curiosa a adopção de 2 pesos e 2 medidas, quando se trata de acorrer a salvar bancos e povos. Mais curioso é ver a fúria, ditada pela falta de cumprimento, dos povos contra os povos (legitima), mas não a ver em igual ou maior medida contra os responsáveis pelos bancos, baluartes do capitalismo, que convenientemente alteraram as regras do jogo, apropriando lucros e nacionalizando perdas.

[Sinner]

Queres dizer deixarmos o papel de coitadinhos para assumirmos a situação de totalmente desgraçados...

Ok entendi. Solução encontrada é melhor....
Produzir os próximos 200 Anos para pagarmos em juros as pensões dos alemães e colocar os Portugueses na miseria para que as férias e reformas douradas deles no sul da Europa sejam mais acessiveis.

[carrancho]

Vendam a Madeira aos alemães... melhor, vendam antes o distrito de Aveiro

[karamelu]

A zona euro tem 300 milhões, não 800....

Correcto só muda o nº que os Alemães querem deixar a pão e àgua.
Mas poderiamos tentar o bluff, e deixarmos o papel de coitadinho, até porque certamente resultaria e na minha opinião pessoal outros nos seguiriam. Só não o fazem porque falta coragem politica para o assumir publicamente.

E que tal medidas a sério?
Se uns conseguem porque é que nós não conseguimos também?!

[MarcoAntonio]

Correcto só muda o nº que os Alemães querem deixar a pão e àgua.

Também não, porque são 80 milhões os alemães e não 40...

Mas poderiamos tentar o bluff, e deixarmos o papel de coitadinho, até porque certamente resultaria e na minha opinião pessoal outros nos seguiriam. Só não o fazem porque falta coragem politica para o assumir publicamente.

Queres dizer deixarmos o papel de coitadinhos para assumirmos a situação de totalmente desgraçados...

[Sinner]

A zona euro tem 300 milhões, não 800....

Correcto só muda o nº que os Alemães querem deixar a pão e àgua.
Mas poderiamos tentar o bluff, e deixarmos o papel de coitadinho, até porque certamente resultaria e na minha opinião pessoal outros nos seguiriam. Só não o fazem porque falta coragem politica para o assumir publicamente.