CALDEIRÃO DE BOLSA

rsacramento Escreveu:eu sei que a esmagadora maioria de quem negoceia o S&P fá-lo em daytrade, mas, por curiosidade, quem usasse sistemas de breakout (canais de donchian) pelo menos no último ano, tinha levado pancada da grande:

VirtuaGod Escreveu:

O Alquimista Escreveu:

pata-hari Escreveu:As palavras são democráticas e pertencem a quem se apossa delas. Já as ideias...

Peço desculpa, não me fiz compreender. O que que gostaria de saber é se conhece o autor dessas frases. Como já há-de ter reparado, sou uma pessoa que gosta de citar e não tenho essas frases na minha base de dados. Como as colocou entre aspas estou em crer que são uma citação. Ora, se é uma citação, são frases de outrem (a não ser que se esteja citar a si própria). Se são frases de outrem (mesmo que "outrem" seja a Pata), têm "dono", no estrito sentido que a isto é conferido pelo Código dos Direitos de Autor. Por exemplo, a frase "És uma brasa!" tem um dono no sentido de que foi proferida pela minha pessoa, mas eu não sou dono das palavras. Como, diga-se de passagem, nunca nos encontramos, aquela frase é uma ideia minha, enquanto manifestação que se forma no espírito ou fantasia. E como "Eu nunca me engano e raramente tenho dúvidas", talvez seja uma daquelas ideias boas que vou tendo... amiúde.

Está na citação acima postada pelo LTCM, com link para o blog Charting Trends. O autor do post (e das palavras) foi Danny Merkel.

O Alquimista Escreveu:

pata-hari Escreveu:As palavras são democráticas e pertencem a quem se apossa delas. Já as ideias...

Peço desculpa, não me fiz compreender. O que que gostaria de saber é se conhece o autor dessas frases. Como já há-de ter reparado, sou uma pessoa que gosta de citar e não tenho essas frases na minha base de dados. Como as colocou entre aspas estou em crer que são uma citação. Ora, se é uma citação, são frases de outrem (a não ser que se esteja citar a si própria). Se são frases de outrem (mesmo que "outrem" seja a Pata), têm "dono", no estrito sentido que a isto é conferido pelo Código dos Direitos de Autor. Por exemplo, a frase "És uma brasa!" tem um dono no sentido de que foi proferida pela minha pessoa, mas eu não sou dono das palavras. Como, diga-se de passagem, nunca nos encontramos, aquela frase é uma ideia minha, enquanto manifestação que se forma no espírito ou fantasia. E como "Eu nunca me engano e raramente tenho dúvidas", talvez seja uma daquelas ideias boas que vou tendo... amiúde.

pata-hari Escreveu:As palavras são democráticas e pertencem a quem se apossa delas. Já as ideias...

pata-hari Escreveu:Há uma frase que me vai directa ao coração:

"Professional traders, on the other hand, have come to accept that the future is unknowable, and have accepted that the stock market is an unpredictable domain. It's a cruel irony that those who appear to have the most confidence about the future of markets - and thus most likely to influence others - are also the most likely to fail as traders." .

Estas duas simples frases explicam a irracionalidade da maior parte dos participantes do mercado e o sucesso na aceitação dos maiores disparates ditos e escritos diariamente por supostos conhecedores.

This weekend, I completed Jack Schwager's "The Little Book of Market Wizards: Lessons from the Greatest Traders", which distills three decades of market wisdom into what was a very enjoyable read.

One of the most thought provoking quotes from this book is as follows:

"...if you asked a hundred mathematicians the question, 'I have $1,000 that I want to bet in roulette - what is the optimal betting strategy I should use?,' all 100 should give you the same answer: Take the entire $1,000 and place it on red or black (or on odd or even) for one spin, and then, win or lose, walk away....

...your negative edge will be smallest for one spin. The more times that you play, the greater the probability that you will lose..."

In other words, besides simply choosing not to play, your best bet in roulette is to make as few bets as possible, since the odds are against you.

But how about in the opposite situation when the odds are in your favour? This is the perspective that the casino itself faces, and the optimal strategy is also the opposite: take bets very often, but keep them small.

Casinos benefit not only by having the odds stacked in their favour, but also by keeping bets small, by enforcing table limits.

Like a casino, a professional trader should only take on a bet when the odds are in his favour, bet small, and bet often.

Trading small is also beneficial in that it allows for more bets to be taken. In addition to smoothing out volatility, having more bets increases the odds of finding the rare outlier, the positive Black Swan, the pharmaceutical stock, for example, that triples in value overnight.

Most traders, however, are betting too big. For example, if you are risking much more than 3% of your account capital on each trading event, then eventual bankruptcy becomes a mathematical certainty.

Why do traders bet big? It's because they have a false confidence in what the future will bring. Professional traders, on the other hand, have come to accept that the future is unknowable, and have accepted that the stock market is an unpredictable domain. It's a cruel irony that those who appear to have the most confidence about the future of markets - and thus most likely to influence others - are also the most likely to fail as traders.

Nassim Taleb is someone who understands this concept and has built his career by using options to make many small bets that have limited downside and unlimited upside:


"...when people go for small bets in highly unpredictable domains, and in a field that nobody really understands very well, you have a huge upside..."

trend=friend Escreveu:

RGS Escreveu:Boa noite trend followers
Não conhecia este tópico mas já vi q é muito bem frequentado. Já vi q existe aqui pessoas a favor e contra o q é sempre saudável para se chegar a boas conclusões.
Eu que me estou a iniciar nesta vertente do trading deixo uma pergunta.
Qual será o melhor livro para se ler primeiro?
a) The Trend Following Bible: How Professional Traders Compound Wealth and Manage Risk (Wiley Trading) do Andrew Abraham
b) Following the Trend: Diversified Managed Futures Trading (Wiley Trading) do Andreas F. Clenow
c) Trend Following (Updated Edition): Learn to Make Millions in Up or Down Markets do Covel

Estou a pensar ler os 3 a n ser que achem q se sobrepoem e n valha a pena, mesmo assim gostava de saber por onde começar. Já li o Way of Turtle do Curtis Faith.

Já agora deixo aqui uma dica q li num livro de Van Tharp (Trade Your Way to Financial Freedom), já pensaram usar tecnicas martingale e anti-martingale no vosso trading plan? Eu ainda não percebo muito disto mas pelo q me parece pode dar melhores resultados em termos de rentabilidade geral da carteira.

EDIT: Outra pergunta q me esqueci de fazer. Não percebo nada de programação, valerá a pena começar a aprender? Como é que fazem? Pagam a alguem para escrever o código? Aprenderam a programar? Que linguagem?

Obrigado

Olá RGS, não li o a), mas gostei bastante dos outros dois. O c) mais acessível (o Covel é até criticado por muitos pela pouca densidade, muito marketing, incluindo pelo Curtis Faith, e vice-versa...) e o b) mais sofisticado, com vários exemplos de backtesting, etc. Mas ainda assim perfeitamente legível. O Abraham é muito elogiado pelo Covel.
Já agora, o Clenow diz que quem não souber programar,, terá de aprender porque é indispensável neste mundo do trend following. Não concordo quanto à indispensabilidade, mas admito que possa ajudar muito na autonomia / uso de ferramentas (e seu "refinamento")).
Um abraço

RGS Escreveu:Obrigado pela vossa ajuda e opinião.

Infelizmente sinto que ainda não possuo conhecimentos suficientes para elaborar um sistema de trading, existe um conjunto de livros que quero ler antes de meter capital nos mercados financeiros directamente. Por isso lembrei-me de vir aqui perguntar se algum de voces sabe como procurar por fundos de TF. Sei que tem mais contras do q fazer o nosso próprio trading system, pois em comissões vai-se muito dinheiro, mas mesmo assim a longo prazo é capaz de render mais do q se tiver no banco com um juro de 2%. Tenho estado a procurar um pouco no meio do deserto pois n encontro nada, já procurei pelo hedge fund do Clenow e cheguei a conclusão q trabalha aqui: ACIES Asset Management AG, Equilateral Capital Management GmbH, mas n encontrei nada mais. Alguem me pode dar umas pistas?

Obrigado

RGS Escreveu:Ou seja, o do Covel não acrescenta nada ao do Cleanow?

LTCM Escreveu:

RGS Escreveu:Boa noite trend followers
Não conhecia este tópico mas já vi q é muito bem frequentado. Já vi q existe aqui pessoas a favor e contra o q é sempre saudável para se chegar a boas conclusões.
Eu que me estou a iniciar nesta vertente do trading deixo uma pergunta.
Qual será o melhor livro para se ler primeiro?
a) The Trend Following Bible: How Professional Traders Compound Wealth and Manage Risk (Wiley Trading) do Andrew Abraham
b) Following the Trend: Diversified Managed Futures Trading (Wiley Trading) do Andreas F. Clenow
c) Trend Following (Updated Edition): Learn to Make Millions in Up or Down Markets do Covel

Estou a pensar ler os 3 a n ser que achem q se sobrepoem e n valha a pena, mesmo assim gostava de saber por onde começar. Já li o Way of Turtle do Curtis Faith.

Já agora deixo aqui uma dica q li num livro de Van Tharp (Trade Your Way to Financial Freedom), já pensaram usar tecnicas martingale e anti-martingale no vosso trading plan? Eu ainda não percebo muito disto mas pelo q me parece pode dar melhores resultados em termos de rentabilidade geral da carteira.

EDIT: Outra pergunta q me esqueci de fazer. Não percebo nada de programação, valerá a pena começar a aprender? Como é que fazem? Pagam a alguem para escrever o código? Aprenderam a programar? Que linguagem?

Obrigado

Este é o melhor: Following the Trend: Diversified Managed Futures Trading (Wiley Trading) do Andreas F. Clenow.

O do Covel está ao nível de uma fraca anedota.

Que pessoas é que são contra?

RGS Escreveu:Boa noite trend followers
Não conhecia este tópico mas já vi q é muito bem frequentado. Já vi q existe aqui pessoas a favor e contra o q é sempre saudável para se chegar a boas conclusões.
Eu que me estou a iniciar nesta vertente do trading deixo uma pergunta.
Qual será o melhor livro para se ler primeiro?
a) The Trend Following Bible: How Professional Traders Compound Wealth and Manage Risk (Wiley Trading) do Andrew Abraham
b) Following the Trend: Diversified Managed Futures Trading (Wiley Trading) do Andreas F. Clenow
c) Trend Following (Updated Edition): Learn to Make Millions in Up or Down Markets do Covel

Estou a pensar ler os 3 a n ser que achem q se sobrepoem e n valha a pena, mesmo assim gostava de saber por onde começar. Já li o Way of Turtle do Curtis Faith.

Já agora deixo aqui uma dica q li num livro de Van Tharp (Trade Your Way to Financial Freedom), já pensaram usar tecnicas martingale e anti-martingale no vosso trading plan? Eu ainda não percebo muito disto mas pelo q me parece pode dar melhores resultados em termos de rentabilidade geral da carteira.

EDIT: Outra pergunta q me esqueci de fazer. Não percebo nada de programação, valerá a pena começar a aprender? Como é que fazem? Pagam a alguem para escrever o código? Aprenderam a programar? Que linguagem?

Obrigado

RGS Escreveu:Boa noite trend followers
Não conhecia este tópico mas já vi q é muito bem frequentado. Já vi q existe aqui pessoas a favor e contra o q é sempre saudável para se chegar a boas conclusões.
Eu que me estou a iniciar nesta vertente do trading deixo uma pergunta.
Qual será o melhor livro para se ler primeiro?
a) The Trend Following Bible: How Professional Traders Compound Wealth and Manage Risk (Wiley Trading) do Andrew Abraham
b) Following the Trend: Diversified Managed Futures Trading (Wiley Trading) do Andreas F. Clenow
c) Trend Following (Updated Edition): Learn to Make Millions in Up or Down Markets do Covel

Estou a pensar ler os 3 a n ser que achem q se sobrepoem e n valha a pena, mesmo assim gostava de saber por onde começar. Já li o Way of Turtle do Curtis Faith.

Já agora deixo aqui uma dica q li num livro de Van Tharp (Trade Your Way to Financial Freedom), já pensaram usar tecnicas martingale e anti-martingale no vosso trading plan? Eu ainda não percebo muito disto mas pelo q me parece pode dar melhores resultados em termos de rentabilidade geral da carteira.

EDIT: Outra pergunta q me esqueci de fazer. Não percebo nada de programação, valerá a pena começar a aprender? Como é que fazem? Pagam a alguem para escrever o código? Aprenderam a programar? Que linguagem?

Obrigado

RGS Escreveu:Obrigado pela resposta mais uma vez.

Relativamente a programação para back tests como faz?

RGS Escreveu:Boa noite trend followers
Não conhecia este tópico mas já vi q é muito bem frequentado. Já vi q existe aqui pessoas a favor e contra o q é sempre saudável para se chegar a boas conclusões.
Eu que me estou a iniciar nesta vertente do trading deixo uma pergunta.
Qual será o melhor livro para se ler primeiro?
a) The Trend Following Bible: How Professional Traders Compound Wealth and Manage Risk (Wiley Trading) do Andrew Abraham
b) Following the Trend: Diversified Managed Futures Trading (Wiley Trading) do Andreas F. Clenow
c) Trend Following (Updated Edition): Learn to Make Millions in Up or Down Markets do Covel

Estou a pensar ler os 3 a n ser que achem q se sobrepoem e n valha a pena, mesmo assim gostava de saber por onde começar. Já li o Way of Turtle do Curtis Faith.

Já agora deixo aqui uma dica q li num livro de Van Tharp (Trade Your Way to Financial Freedom), já pensaram usar tecnicas martingale e anti-martingale no vosso trading plan? Eu ainda não percebo muito disto mas pelo q me parece pode dar melhores resultados em termos de rentabilidade geral da carteira.