Winning the loser's game
LTCM,
Congratulo-te pela iniciativa.
A interpretação que faço até agora dos teus textos é que esta estratégia é baseada na alocação de activos e não na selecção de activos.
----(Tinha escrito aqui outra coisa, mas penso que é justo seres tu a ires desvendando à medida que achares que o deves fazer)...
No entanto, se aquilo que vais apresentar se aproximar daquilo que eu penso que é, a minha questão julgo fazer sentido e que tu a entenderás.
Consideras a idade do investidor um factor a ter em conta na alocação dos activos que compõem a carteira?
Cumprimentos
Congratulo-te pela iniciativa.
A interpretação que faço até agora dos teus textos é que esta estratégia é baseada na alocação de activos e não na selecção de activos.
----(Tinha escrito aqui outra coisa, mas penso que é justo seres tu a ires desvendando à medida que achares que o deves fazer)...
No entanto, se aquilo que vais apresentar se aproximar daquilo que eu penso que é, a minha questão julgo fazer sentido e que tu a entenderás.
Consideras a idade do investidor um factor a ter em conta na alocação dos activos que compõem a carteira?
Cumprimentos
"In a losing game such as trading, we shall start against the majority and assume we are wrong until proven correct!" - Phantom of the Pits
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EuroVerde Escreveu:Este grupo de empresas perdeu muito mais do que 50%
O que pretendo saber é se a estratégia aqui apresentada neste tópico por si, se faz sentido para este grupo de empresas? É que bastou 2 anos para brutais valorizações serem confirmadas. A 4 anos elas podem não estar tão valorizadas como hoje estão.
Foram valorizações altamente rápidas (2anos)! E noto que ao longo desse percurso, houve grandes obstáculos a serem ultrapassados, entre os quais a MM200 em 2009 e a MM200 em 2010. Pode ser util para este tipo de estratégia utilizar cfds das respectivas acções (os juros devem compensar)?
Acho que a estratégia que aqui vai ser exposta nada tem a ver com essa...
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Este grupo de empresas perdeu muito mais do que 50%
O que pretendo saber é se a estratégia aqui apresentada neste tópico por si, se faz sentido para este grupo de empresas? É que bastou 2 anos para brutais valorizações serem confirmadas. A 4 anos elas podem não estar tão valorizadas como hoje estão.
Foram valorizações altamente rápidas (2anos)! E noto que ao longo desse percurso, houve grandes obstáculos a serem ultrapassados, entre os quais a MM200 em 2009 e a MM200 em 2010. Pode ser util para este tipo de estratégia utilizar cfds das respectivas acções (os juros devem compensar)?
O que pretendo saber é se a estratégia aqui apresentada neste tópico por si, se faz sentido para este grupo de empresas? É que bastou 2 anos para brutais valorizações serem confirmadas. A 4 anos elas podem não estar tão valorizadas como hoje estão.
Foram valorizações altamente rápidas (2anos)! E noto que ao longo desse percurso, houve grandes obstáculos a serem ultrapassados, entre os quais a MM200 em 2009 e a MM200 em 2010. Pode ser util para este tipo de estratégia utilizar cfds das respectivas acções (os juros devem compensar)?
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"I'm an occational drinker, the kind of guy who goes out for a beer and wakes up in Singapore with a full beard."
Editado pela última vez por LTCM em 15/10/2012 9:32, num total de 1 vez.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Caro LTCM,
Há por aí um tópico sobre as 20 cotadas que mais subiram nos EUA.
A Dana foi a que em 2 anos teve melhor desempenho e multiplicou o investimento em 91 vezes, de Março 2009 a Março 2011.
Estou certo e gostaria de saber a sua opinião em relação a este grupo de empresas, e se este tipo de estratégia apresentado por si cabe neste modelo.
Penso que nem o melhor dos profissionais conseguiria investir em Março de 2009 e manter até hoje.
Há por aí um tópico sobre as 20 cotadas que mais subiram nos EUA.
A Dana foi a que em 2 anos teve melhor desempenho e multiplicou o investimento em 91 vezes, de Março 2009 a Março 2011.
Estou certo e gostaria de saber a sua opinião em relação a este grupo de empresas, e se este tipo de estratégia apresentado por si cabe neste modelo.
Penso que nem o melhor dos profissionais conseguiria investir em Março de 2009 e manter até hoje.
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LTCM, aguardo com expectativa o resto do post mas deixa-me só destacar isto que disseste:
Isto é de uma importância brutal porque, se o mercado fossem dois investidores com valores iguais de investimento e ignorados custos de negociação, se o mercado subiu 10% e um deles tem uma rentabilidade de 15% é porque o outro que se ficou pelos 5%.
Agora multiplique-se isto por milhões de pessoas e milhares de fundos para perceber que há uma grande fatia abaixo da linha de água.
Ou seja, em média, ninguém pode sequer aspirar a ter a rentabilidade do mercado simplesmente porque há que retirar as várias despesas, sejam da negociação activa (comissões), sejam dos custos de subscrição e gestão activa ou passiva dos MT, HF, ETFs, etc.
É por isto que o trading é uma actividade que tem todas as odds contra o trader e a gestão passiva, nesse aspecto, se apresenta como uma alternativa bastante interessante porque é aquela mais 'justa' em termos de probabilidades (e já nem estou aqui a incluir a parte fiscal, com um peso muito superior a quem faz trading activo).
LTCM Escreveu: ora sendo o mercado o resultado de todos os investidores, ou seja a sua média, é utópico cismar que todos estamos acima dos resultados médios.
Isto é de uma importância brutal porque, se o mercado fossem dois investidores com valores iguais de investimento e ignorados custos de negociação, se o mercado subiu 10% e um deles tem uma rentabilidade de 15% é porque o outro que se ficou pelos 5%.
Agora multiplique-se isto por milhões de pessoas e milhares de fundos para perceber que há uma grande fatia abaixo da linha de água.
Ou seja, em média, ninguém pode sequer aspirar a ter a rentabilidade do mercado simplesmente porque há que retirar as várias despesas, sejam da negociação activa (comissões), sejam dos custos de subscrição e gestão activa ou passiva dos MT, HF, ETFs, etc.
É por isto que o trading é uma actividade que tem todas as odds contra o trader e a gestão passiva, nesse aspecto, se apresenta como uma alternativa bastante interessante porque é aquela mais 'justa' em termos de probabilidades (e já nem estou aqui a incluir a parte fiscal, com um peso muito superior a quem faz trading activo).
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
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She gave me a smile I could feel in my hip pocket
Editado pela última vez por LTCM em 15/10/2012 9:30, num total de 2 vezes.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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AutoMech Escreveu:Só hoje é que vi o tópico mas é só para dizer que estou muito muito interessado LTCM.
Isto vem mesmo coincidir a 200% com o livro que estou a ler actualmente o Little Book of Common Sense Investing (recomendado por um tipo que escreve aqui, que não digo quem é, mas cujo nick tem 4 letras e é nome de um antigo hedge fund).
Deixo algumas perguntas e comentários:
- Que horizonte é que consideras mínimo para tirar partido desta estratégia (estou a lembrar-me que, mesmo quem for demasiado 'velho' para 'enriquecer', pode ter perfeitamente interesse em fazer algo do género para os filhos)
- Com base nos dados passados, que não garantem o futuro, que rentabilidade anualizada é que pensas ser razoável ao longo de 20 anos, por exemplo? Isto é só para situar em termos de pontos de partida, de chegada e reforços mensais.
- Utilizas algum tipo de alavancagem ? Quando falas num DD histórico não superior a 20%, é inevitável que esta pergunta apareça.
- Penso que o teu objectivo seja explicares as decisões e estratégia e não apenas "vamos balançar isto ou aquilo", certo ?
- Uma das coisas que mais curiosidade tenho (não só por andar a ler o CSI mas por outros tópicos teus e do Supermann no passado) é a diversificação numa estratégia destas, ou seja, onde e como alocar o capital. O Supermann já deixou aqui umas pistas na página anterior. Podes adiantar alguma coisa para já ?
Parabéns pela iniciativa e coragem para levar isto adiante.
Com o desenrolar dos “post” espero responder e essas dúvidas, e a outras que inevitavelmente apareçam, assim tenha tempo para colocar um pensamento estruturado. Isto se não me faltar a coragem antes.
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Só hoje é que vi o tópico mas é só para dizer que estou muito muito interessado LTCM.
Isto vem mesmo coincidir a 200% com o livro que estou a ler actualmente o Little Book of Common Sense Investing (recomendado por um tipo que escreve aqui, que não digo quem é, mas cujo nick tem 4 letras e é nome de um antigo hedge fund).
Deixo algumas perguntas e comentários:
- Que horizonte é que consideras mínimo para tirar partido desta estratégia (estou a lembrar-me que, mesmo quem for demasiado 'velho' para 'enriquecer', pode ter perfeitamente interesse em fazer algo do género para os filhos)
- Com base nos dados passados, que não garantem o futuro, que rentabilidade anualizada é que pensas ser razoável ao longo de 20 anos, por exemplo? Isto é só para situar em termos de pontos de partida, de chegada e reforços mensais.
- Utilizas algum tipo de alavancagem ? Quando falas num DD histórico não superior a 20%, é inevitável que esta pergunta apareça.
- Penso que o teu objectivo seja explicares as decisões e estratégia e não apenas "vamos balançar isto ou aquilo", certo ?
- Uma das coisas que mais curiosidade tenho (não só por andar a ler o CSI mas por outros tópicos teus e do Supermann no passado) é a diversificação numa estratégia destas, ou seja, onde e como alocar o capital. O Supermann já deixou aqui umas pistas na página anterior. Podes adiantar alguma coisa para já ?
Parabéns pela iniciativa e coragem para levar isto adiante.
Isto vem mesmo coincidir a 200% com o livro que estou a ler actualmente o Little Book of Common Sense Investing (recomendado por um tipo que escreve aqui, que não digo quem é, mas cujo nick tem 4 letras e é nome de um antigo hedge fund).
Deixo algumas perguntas e comentários:
- Que horizonte é que consideras mínimo para tirar partido desta estratégia (estou a lembrar-me que, mesmo quem for demasiado 'velho' para 'enriquecer', pode ter perfeitamente interesse em fazer algo do género para os filhos)
- Com base nos dados passados, que não garantem o futuro, que rentabilidade anualizada é que pensas ser razoável ao longo de 20 anos, por exemplo? Isto é só para situar em termos de pontos de partida, de chegada e reforços mensais.
- Utilizas algum tipo de alavancagem ? Quando falas num DD histórico não superior a 20%, é inevitável que esta pergunta apareça.
- Penso que o teu objectivo seja explicares as decisões e estratégia e não apenas "vamos balançar isto ou aquilo", certo ?
- Uma das coisas que mais curiosidade tenho (não só por andar a ler o CSI mas por outros tópicos teus e do Supermann no passado) é a diversificação numa estratégia destas, ou seja, onde e como alocar o capital. O Supermann já deixou aqui umas pistas na página anterior. Podes adiantar alguma coisa para já ?
Parabéns pela iniciativa e coragem para levar isto adiante.
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Numa estratégia deste tipo o que me parece fundamental é a definição de como os activos são alocados, isto é a definição do "asset allocation".
Será a partir desta definição que se poderá retirar desta estratégia, mais ou menos remuneração média, ao longo das décadas do investimento.
Um exemplo: um retorno médio esperado de 2% durante 40 anos com entregas anuais de 3.000 euro dá um valor final de cerca de 180.000 euro, ao passo que se o retorno médio esperado for de 8% aquele valor passa para cerca de 770.000 euro.
O asset allocation é determinante no sucesso desta estratégia de investimento, pelo que a sua definição é um ponto essencial e primeiro.
Será a partir desta definição que se poderá retirar desta estratégia, mais ou menos remuneração média, ao longo das décadas do investimento.
Um exemplo: um retorno médio esperado de 2% durante 40 anos com entregas anuais de 3.000 euro dá um valor final de cerca de 180.000 euro, ao passo que se o retorno médio esperado for de 8% aquele valor passa para cerca de 770.000 euro.
O asset allocation é determinante no sucesso desta estratégia de investimento, pelo que a sua definição é um ponto essencial e primeiro.
A Bolsa ou a Vida ? A Vida porque a Bolsa faz-me falta.
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muito interessante a iniciativa do LTCM.
penso que é uma lufada de ar fresco, num local como o caldeirão, pois apresenta uma alternativa interessante de (muito) longo prazo, ao invés do que por aqui muito se vê de curtissimo/curto prazo.
pelo que me pareceu, apresenta ainda a alternativa de pouca rotação na carteira, com a poupança de custos de transacção associados (que não é discipiendo) e custos fiscais.
Para o investidor médio (e inteligente) esta poderá ser uma boa alternativa ...
penso que é uma lufada de ar fresco, num local como o caldeirão, pois apresenta uma alternativa interessante de (muito) longo prazo, ao invés do que por aqui muito se vê de curtissimo/curto prazo.
pelo que me pareceu, apresenta ainda a alternativa de pouca rotação na carteira, com a poupança de custos de transacção associados (que não é discipiendo) e custos fiscais.
Para o investidor médio (e inteligente) esta poderá ser uma boa alternativa ...
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From 30 feet away she looked like a lot of class. From 10 feet away she looked like something made up to be seen from 30 feet away.
<iframe src="http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/23567867" width="670" height="715" frameborder="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" style="border:1px solid #CCC;border-width:1px 1px 0;margin-bottom:5px" allowfullscreen webkitallowfullscreen mozallowfullscreen> </iframe>
Editado pela última vez por LTCM em 27/6/2013 12:17, num total de 2 vezes.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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- Registado: 28/2/2007 14:18
Redvil Escreveu:Tópico de muito interesse para mim.
Infelizmente, sou leigo relativamente a ETFs.
Não conheço melhor produto que o fundo Amundi Funds Volatility Euro Equities para este objectivo.
Rentabilidades passadas:
2007 - 4,98%
2008 - 22,21% !!!
2009 - 5,44%
2010 - 7,1
Isso para buy and hold ou para longo prazo nao serve... é um fundo que aposta na volatilidade. Essas rentabilidades dos ultimos 3-4 anos são boas sim devido à volatilidade que existe desde 2008 nos mercados...
Bom esperamos pelo LTCM então.
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- Localização: 16
Parabolic Escreveu:Estou interessado também neste tópico (quem é que não está?).
No entanto, não acho que ETF's seja um bom produto para investir a longo prazo, uma vez que têm sempre o efeito contango, onde se perde muito valor. Podes calhar em acertar num activo que suba 50% mas o ETF só subiu 15%.
O ideal era identificar acções growth, de capitalização baixa que possam ter grandes margens de crescimento a longo prazo (novas Apples ou Googles) ou então bilhetes de lotaria (Ex: ROYL, etc).
O segredo não está em ganhar muito, mas em gastar pouco...
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Tópico de muito interesse para mim.
Infelizmente, sou leigo relativamente a ETFs.
Não conheço melhor produto que o fundo Amundi Funds Volatility Euro Equities para este objectivo.
Rentabilidades passadas:
2007 - 4,98%
2008 - 22,21% !!!
2009 - 5,44%
2010 - 7,1
Infelizmente, sou leigo relativamente a ETFs.
Não conheço melhor produto que o fundo Amundi Funds Volatility Euro Equities para este objectivo.
Rentabilidades passadas:
2007 - 4,98%
2008 - 22,21% !!!
2009 - 5,44%
2010 - 7,1
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Amundi Funds Volatility Euro Equities.pdf- Mais informação
- (49.04 KiB) Transferido 1371 Vezes
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Re: Enriquecer Devagar
Quico Escreveu:Essa, desculpem lá, não percebi! O que é que a leitura de gráficos tem a ver com a velocidade com que se abrem e fecham posições?!
Pois eu até acho que a leitura dos gráficos ganha com a distância com que se olha, i.e., quando se aumenta o "time frame" do mesmo. Assusta-vos abrir e fechar posições todos os dias ou semanas? Pois passem a "ler" gráficos com velas ou barras mensais.
Por exemplo, pegando no gráfico mensal do S&P500 e, assim "de repente", adoptando uma estratégia simples de alongar na quebra de máximos relativos e encurtar na quebra de mínimos relativos, estou a ver posições "longas" e "curtas" a durarem anos ou pelo menos vários meses. Está bom assim?!
Quico, concordo a 101% - é possível apostar a longo prazo seguindo as "grandes tendências.
(o ponto percentual adicional tem a ver com o facto de eu também gostar de velas semanais e não apenas mensais
)- Mensagens: 35428
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LTCM acho muito interessante essa iniciativa.
A minha carteira de investimento de longo prazo baseia-se nesse pensamento.
LTCM dou-te os parabéns pela qualidade dos teus posts,para mim em termos de conteúdo do melhor que passa por aqui.
Não sei qual a tua filosofia de investimento,mas uma coisa sei,para mim talvez sejas a pessoa do fórum que melhores noções tem acerca do funcionamento dos mercados.
Por curiosidade trabalhas no ramo financeiro?
A minha carteira de investimento de longo prazo baseia-se nesse pensamento.
LTCM dou-te os parabéns pela qualidade dos teus posts,para mim em termos de conteúdo do melhor que passa por aqui.
Não sei qual a tua filosofia de investimento,mas uma coisa sei,para mim talvez sejas a pessoa do fórum que melhores noções tem acerca do funcionamento dos mercados.
Por curiosidade trabalhas no ramo financeiro?
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Re: Enriquecer Devagar
LTCM Escreveu:Que é uma estratégia de investimento. Isso significa que qualquer tipo de análise técnica, leitura de gráficos, palpites e coisas do género estão totalmente fora do pretendido;
Essa, desculpem lá, não percebi! O que é que a leitura de gráficos tem a ver com a velocidade com que se abrem e fecham posições?!
Pois eu até acho que a leitura dos gráficos ganha com a distância com que se olha, i.e., quando se aumenta o "time frame" do mesmo. Assusta-vos abrir e fechar posições todos os dias ou semanas? Pois passem a "ler" gráficos com velas ou barras mensais.
Por exemplo, pegando no gráfico mensal do S&P500 e, assim "de repente", adoptando uma estratégia simples de alongar na quebra de máximos relativos e encurtar na quebra de mínimos relativos, estou a ver posições "longas" e "curtas" a durarem anos ou pelo menos vários meses. Está bom assim?!
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Gonanto Escreveu:Sim estou interessado em conhecer melhor os ETF's (até vs CFD's).
A minha grande dificuldade é face à grande quantidade existente, ás bolsas onde transacionam, ás comissões, ao tempo que se deve permanecer neles face aos custos associados, aos volumes que apresentam e à quantidade de produtos (indices, commodities, ...) associados ainda não fui capaz de tomar uma decisão para alternativa à euronext e ao PSI.
Tudo o que possa ajudar a desbravar este caminho será para mim muito útil.
Cumprimentos.
Gonanto
Também estou na mesma situação do Gonanto.
Se alguém nos quiser esclarecer seria muito bom.
Cumprimentos.
"Queres remar contra a maré????
Compra um barco a motor."
Compra um barco a motor."
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Sim estou interessado em conhecer melhor os ETF's (até vs CFD's).
A minha grande dificuldade é face à grande quantidade existente, ás bolsas onde transacionam, ás comissões, ao tempo que se deve permanecer neles face aos custos associados, aos volumes que apresentam e à quantidade de produtos (indices, commodities, ...) associados ainda não fui capaz de tomar uma decisão para alternativa à euronext e ao PSI.
Tudo o que possa ajudar a desbravar este caminho será para mim muito útil.
Cumprimentos.
Gonanto
A minha grande dificuldade é face à grande quantidade existente, ás bolsas onde transacionam, ás comissões, ao tempo que se deve permanecer neles face aos custos associados, aos volumes que apresentam e à quantidade de produtos (indices, commodities, ...) associados ainda não fui capaz de tomar uma decisão para alternativa à euronext e ao PSI.
Tudo o que possa ajudar a desbravar este caminho será para mim muito útil.
Cumprimentos.
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