Winning the loser's game
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
Olha que é capaz de mesmo assim compensar. Tb depende da % de distribuição do fundo/ETF!!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
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Em investimentos de longo prazo ACC tem várias vantagens face a INC. Escolhe INC
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LTCM caso tenhas q optar por 1 etf domiciliado fora de Portugal, por exemplo na Irlanda, Luxemburgo, Alemanha, etc, e supondo que esse etf vá seguir um índice de ações global, que portanto tenha distribuição de dividendos, optarias por 1 etf que divida os dividendos, ou reinvista automaticamente?
Estou a fazer essa questão por questões de tributação que pode ter 2 vertentes:
i) dividendos "Inc"
Onde disseram-me (num intermediário português que eu tenho conta) que sou tributado duplamente - na fonte pelo banco, e depois eu mesmo terei que declarar o que sobrar no IRS onde serei novamente tributado.
Outra coisa curiosa que disseram-me foi q a primeira tributação será feita não onde o ETF está domiciliado, mas sim onde a plataforma de negociação está domiciliada (neste caso Dinamarca, Saxo Bank)
Se isto é verdade, teoricamente qualquer pessoa poderia optar por adquirir ETF domiciliados nos US (muito mais baratos em termos de custos de gestão), certo?
ii) mais valias aquando da venda das ações.
Alternativa seria optar por reinvestir automaticamente (iShares da Blackrock tem uma solução deste género "Acc") os dividendos e assim quando optasse por vender a minha posição no ETF apenas seria tributado em mais valias, e apenas em Portugal.
Estou a fazer essa questão por questões de tributação que pode ter 2 vertentes:
i) dividendos "Inc"
Onde disseram-me (num intermediário português que eu tenho conta) que sou tributado duplamente - na fonte pelo banco, e depois eu mesmo terei que declarar o que sobrar no IRS onde serei novamente tributado.
Outra coisa curiosa que disseram-me foi q a primeira tributação será feita não onde o ETF está domiciliado, mas sim onde a plataforma de negociação está domiciliada (neste caso Dinamarca, Saxo Bank)
Se isto é verdade, teoricamente qualquer pessoa poderia optar por adquirir ETF domiciliados nos US (muito mais baratos em termos de custos de gestão), certo?
ii) mais valias aquando da venda das ações.
Alternativa seria optar por reinvestir automaticamente (iShares da Blackrock tem uma solução deste género "Acc") os dividendos e assim quando optasse por vender a minha posição no ETF apenas seria tributado em mais valias, e apenas em Portugal.
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Portfoleo p/ menores
É possível abrir uma conta numa correctora online para ir construindo um portfóleo de poupança para filhos menores de idade?
P.S. - LTCM, peço desculpa pelo OT.
P.S. - LTCM, peço desculpa pelo OT.
A Woman is the most valuable asset a man will ever own, it's only a shame that some of us only realise that when she is gone..
Pata-Hari Escreveu:uau, é chocante o gráfico dos average returns. Só que não sei se os 20 anos serão mesmo significativos... e 6.6% não parece uma loucura de valor para retorno nas obrigações...?
Pata, em anexo o retorno com prazos mais longos Atenção que são "Real returns"
- Anexos
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- Historical Returns.pdf
- (27.36 KiB) Transferido 385 Vezes
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As the chart shows, starting to save at age 25 rather than 35 results in $280,969 more at retirement at age 65.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
A minha estratégia para ETF não será bem prever o mercado, mas apostar sempre que este estiver em queda. A ideia será poupar pequenas quantias - que os tempos estão difíceis - num fundo tesouraria/monetário, e sempre que detetar pequenas quedas, reforço os ETF.
Paralelamente, e numa base anual, tentaria reforçar/equilibrar...e fazer isto durante o máximo tempo possível.
Paralelamente, e numa base anual, tentaria reforçar/equilibrar...e fazer isto durante o máximo tempo possível.
LTCM Escreveu:The opposite of a buy-and-hold strategy — trying to predict short-term market movements and moving in and out of investments accordingly — is called market timing. Long-term investors believe staying invested is a better strategy than trying to predict the market. “Time in” the market, as opposed to “timing” the market.
For the sake of argument, however, let’s say you could predict the market with 100% accuracy and you invested $10,000 on the best day to invest — the market low — every year for the last 25 years. Your average annual return would have been 6.89% through December 31, 2011.
Compare that to someone with terrible timing who invested $1,000 at the market high every year for the last 25 years. The average annual return would have been 5.02%.
Para negociar as pequenas variações do mercado ou é preciso um talento especial que não se ensina, ou um sistema automático e uma mente de aço.
A verdade é que eles existem, a percentagem deve ser muito muito pequena, mas existe.
Correcto?
AutoMech Escreveu:LTCM, quando tens a possibilidade de comprar ETF ou UIT para o mesmo ADI qual é que preferes ? Estava a tentar perceber se há vantagem na utilização de um ou outro numa estratégia passiva, mas ando um bocado à nora.
tambem gostaria de saber a resposta a esta questao!
ob
- Mensagens: 28
- Registado: 4/5/2011 5:32
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LTCM Escreveu:For the sake of argument, however, let’s say you could predict the market with 100% accuracy and you invested $10,000 on the best day to invest — the market low — every year for the last 25 years. Your average annual return would have been 6.89% through December 31, 2011.
Bom, o autor está a enviesar um bocado o assunto para o ponto que quer demonstrar. É certo que diz que se investe no melhor dia do ano, mas está a esquecer que o market timing envolve swing trading, o qual pode (e muitas vezes é) realizado várias vezes por ano (e não apenas uma) e onde se incluem não só negócios longos, mas também shorts, bem como scaling in e out, trailing stops, etc.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
The opposite of a buy-and-hold strategy — trying to predict short-term market movements and moving in and out of investments accordingly — is called market timing. Long-term investors believe staying invested is a better strategy than trying to predict the market. “Time in” the market, as opposed to “timing” the market.
For the sake of argument, however, let’s say you could predict the market with 100% accuracy and you invested $10,000 on the best day to invest — the market low — every year for the last 25 years. Your average annual return would have been 6.89% through December 31, 2011.
Compare that to someone with terrible timing who invested $1,000 at the market high every year for the last 25 years. The average annual return would have been 5.02%.
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AutoMech Escreveu:LTCM, quando tens a possibilidade de comprar ETF ou UIT para o mesmo ADI qual é que preferes ? Estava a tentar perceber se há vantagem na utilização de um ou outro numa estratégia passiva, mas ando um bocado à nora.
enviei mp.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
How ETFs Will Destroy Wall Street
ETFs make it easy to set up core portfolios using broad-based basic asset allocation strategies. For instance, BlackRock (NYSE: BLK ) recently came out with a set of 10 core iShares ETFs, including seven stock funds and three bond funds. Through various combinations of those ETFs, you can tailor your portfolio to the risk level and return potential you want.
ETFs are far from perfect, but they've had a real impact on the way that Wall Street profits from managing your money. By embracing low-cost ETFs, you can keep more of your money for yourself. In a low-return environment, that's more important than ever.
ETFs are far from perfect, but they've had a real impact on the way that Wall Street profits from managing your money. By embracing low-cost ETFs, you can keep more of your money for yourself. In a low-return environment, that's more important than ever.
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Comenta por favor o seguinte texto:
There are several reasons not to have a foreign portfolio and 'hedge' the risk. The main one is that you cannot 'open a currency position', unless you borrow some or all of the currency and use it to finance the currency hedge position. This requires the use of leverage and a margin account at a futures or forex broker, which is a risky proposition.
For example, let's say you have some 100k euros to invest. You convert some of it into US dollars, leaving you with 20k Euros and 100k US dollars (I use these as approximate figures, to avoiding detailed calculation). You put your 100k into a US indexed lazy portfolio. Then, you put your 20k euros into a forex broker and use it as margin to sell 100k USD and buy 80k Euros. Now, what happens if USD rises 20%? Your margin account will be wiped out, and you will have to sell some of your USD assets, this incurring a taxable gain and transactions costs, in order to maintain the hedge. And this can happen each year if the currency is volatile (EURUSD has moved from 1.20 to 0.82 to 1.59 to 1.19 in the last decade or so i.e. moves of -30%, +90% etc, big swings). Furthermore, you have to sit with u euros on deposit in a margin account, earning no return. This is 20k euros you could have invested into stocks/bonds etc. So, your investment return is reduced considerably. You could use less money for margin, but then you have more risk of a margin call forcing the hedge to be liquidated. Compare this to a Euro portfolio where you just sit for 10, 20, 30 years incurring no taxes, no transactions costs, no tying up capital for margin, no margin call emergencies, and so on.
You should also bear in mind that forex brokers, as highly leveraged thinly-capitalised financial institutions, can and do go bust, in which case you will probably lose your entire funds at the brokerage. Refco, Man financial, and many other smaller firms have blown up in a matter of days, leaving forex customers out of pocket.
Additional problems are that it often costs money to borrow currency. For example, if US interest rates are 5%, and Euro rates are 2%, then maintaining a currency hedge by borrowing US dollars will cost you 3% per year - in fact, it will probably cost you 4-5% per year, because retail brokers charge a spread on borrowing and investing in forex (i.e. the broker will charge 0.5-1% more to borrow dollars, and pay you 0.5-1% less on your Euro cash balances). Needless to say, 3-5% annual interest costs will ruin your investment return.
Furthermore, your US portfolio will fluctuate in value, requiring you to frequently adjust the size of your forex hedge to stay fully hedged. Let's say your portfolio gains 20% one year, you sell another 20% worth of USD to hedge into Euros, then the portfolio falls back in the 2nd year, you have to buy back that 20% worth of USD to maintain the correct hedge ratio. What if the USD rose significantly between year 1 and 2? You would have a forex loss on your attempted hedge.
Given that there is no reason to expect US assets to outperform European ones, when adjusted for risk (in fact European stocks may well do better in future, given that EU assets are cheaper right now), it seems strange to incur significant extra amounts of time, money, risk, paperwork, and complexity just to concentrate all your risk in one country that you don't live in.
There are several reasons not to have a foreign portfolio and 'hedge' the risk. The main one is that you cannot 'open a currency position', unless you borrow some or all of the currency and use it to finance the currency hedge position. This requires the use of leverage and a margin account at a futures or forex broker, which is a risky proposition.
For example, let's say you have some 100k euros to invest. You convert some of it into US dollars, leaving you with 20k Euros and 100k US dollars (I use these as approximate figures, to avoiding detailed calculation). You put your 100k into a US indexed lazy portfolio. Then, you put your 20k euros into a forex broker and use it as margin to sell 100k USD and buy 80k Euros. Now, what happens if USD rises 20%? Your margin account will be wiped out, and you will have to sell some of your USD assets, this incurring a taxable gain and transactions costs, in order to maintain the hedge. And this can happen each year if the currency is volatile (EURUSD has moved from 1.20 to 0.82 to 1.59 to 1.19 in the last decade or so i.e. moves of -30%, +90% etc, big swings). Furthermore, you have to sit with u euros on deposit in a margin account, earning no return. This is 20k euros you could have invested into stocks/bonds etc. So, your investment return is reduced considerably. You could use less money for margin, but then you have more risk of a margin call forcing the hedge to be liquidated. Compare this to a Euro portfolio where you just sit for 10, 20, 30 years incurring no taxes, no transactions costs, no tying up capital for margin, no margin call emergencies, and so on.
You should also bear in mind that forex brokers, as highly leveraged thinly-capitalised financial institutions, can and do go bust, in which case you will probably lose your entire funds at the brokerage. Refco, Man financial, and many other smaller firms have blown up in a matter of days, leaving forex customers out of pocket.
Additional problems are that it often costs money to borrow currency. For example, if US interest rates are 5%, and Euro rates are 2%, then maintaining a currency hedge by borrowing US dollars will cost you 3% per year - in fact, it will probably cost you 4-5% per year, because retail brokers charge a spread on borrowing and investing in forex (i.e. the broker will charge 0.5-1% more to borrow dollars, and pay you 0.5-1% less on your Euro cash balances). Needless to say, 3-5% annual interest costs will ruin your investment return.
Furthermore, your US portfolio will fluctuate in value, requiring you to frequently adjust the size of your forex hedge to stay fully hedged. Let's say your portfolio gains 20% one year, you sell another 20% worth of USD to hedge into Euros, then the portfolio falls back in the 2nd year, you have to buy back that 20% worth of USD to maintain the correct hedge ratio. What if the USD rose significantly between year 1 and 2? You would have a forex loss on your attempted hedge.
Given that there is no reason to expect US assets to outperform European ones, when adjusted for risk (in fact European stocks may well do better in future, given that EU assets are cheaper right now), it seems strange to incur significant extra amounts of time, money, risk, paperwork, and complexity just to concentrate all your risk in one country that you don't live in.
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Re: X4
NELASamonta Escreveu:tambem deixar os meus agradecimentos pelos ensinamentos.
E ja agora que tal Messi e Ronaldo na mesma equipa!!!
timao.
Queria dizer LTCM e VirtuaGood juntos num topico abranjente para o pessoal ir aprendendo e evoluindo.
cumprimentos
conseguiram trazer estes tópicos que pouco ou nada estavam explorados em portugal
obrigado aos dois
Quem está ligado: