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Caldeirão da Bolsa

Winning the loser's game

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por vset » 27/2/2012 22:07

Supermann e LTCM,

que livro elegem que melhor descreva este tipo de estratégia.

Qual a vossa opinião sobre o "Little Book of Common Sense Investing" ?


Cumprimentos atentos.
 
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por Supermann » 24/2/2012 16:19

Metallising Escreveu:RIDÍCULO!

A título de comparação, no meu país fiscal não se paga imposto sobre mais-valias e dividendos até rendimentos máximos anuais de 80000€.


Então melhor para ti.

Podes tomar partido disso. :)
 
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por ticojuno666 » 24/2/2012 16:17

Metallising Escreveu:RIDÍCULO!

A título de comparação, no meu país fiscal não se paga imposto sobre mais-valias e dividendos até rendimentos máximos anuais de 80000€.


No meu tamben nao, o problema e que nao e o meu pais fiscal.
O fim de uma viagem é apenas o começo de outra. É preciso ver o que não foi visto, ver outra vez o que se viu
 
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por Metallising_ » 24/2/2012 16:10

RIDÍCULO!

A título de comparação, no meu país fiscal não se paga imposto sobre mais-valias e dividendos até rendimentos máximos anuais de 80000€.
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por jtavelar » 23/2/2012 1:01

Metallising Escreveu:
jtavelar Escreveu:
Supermann Escreveu:10% num horizonte de temporal largo que é a média de crescimento dos mercados.

Esses retornos compoem-se por em média advirem de 3% inflação + 3% dividendos + 3% crescimento económico e dáte os 10% ao ano.

não é questão de ser tão rentável, é a média do mercado.


Supermann,

Estes 10% são brutos, certo?

Se tivermos de pagar 25% de impostos sobre os retornos e contarmos com 3% de inflação, teremos retornos líquidos de impostos e de inflação = 4,5%.

Correcto?


Elucidem-me por favor. Em Portugal paga-se 25% de imposto sobre mais-valias?!!! E sobre dividendos qual é a taxa aplicada?


Os dividendos e mais valias pagam 25% de imposto :(
 
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por Metallising_ » 22/2/2012 23:24

jtavelar Escreveu:
Supermann Escreveu:10% num horizonte de temporal largo que é a média de crescimento dos mercados.

Esses retornos compoem-se por em média advirem de 3% inflação + 3% dividendos + 3% crescimento económico e dáte os 10% ao ano.

não é questão de ser tão rentável, é a média do mercado.


Supermann,

Estes 10% são brutos, certo?

Se tivermos de pagar 25% de impostos sobre os retornos e contarmos com 3% de inflação, teremos retornos líquidos de impostos e de inflação = 4,5%.

Correcto?


Elucidem-me por favor. Em Portugal paga-se 25% de imposto sobre mais-valias?!!! E sobre dividendos qual é a taxa aplicada?

LTCM, eu percebi o intuito do tópico em 2011, quando o comecei a seguir. Limitei-me a fazer uma observação que considero pertinente relativamente à constituição das carteiras ;)
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por VirtuaGod » 22/2/2012 21:28

mushis Escreveu:Um dos representantes do banco Best disse-me que com o BTP não é preciso declarar mais valias, pois o BTP é uma plataforma virtual, logo não há forma de saber se é mais valia ou não, bla bla. Que tanga é esta? sabem elucidar-me?


Oi?? deve das cenas mais parvas que ouvi!! Reporta esse gajo a superiores... para não dizer pior dasss, é com cada um!! :evil: :evil:
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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por Supermann » 22/2/2012 21:02

Estás, sim vão ter impacto mas não um impacto tão grande como o que tu fizeste parecer ;)
 
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por jtavelar » 22/2/2012 19:19

Supermann Escreveu:Não.

Porque os impostos só acontecerão uma vez no futuro. Logo não podes abater 25% do retorno a cada ano, porque só pagas impostos na mais valia, e em princípio só venderás quando chegares à reforma.

Para veres a diferença.

11% ao ano durante 40 anos

10 000 euros iniciais = 650 008 Euros.

Se fosses vender tudo nesse ano ficarias com 490 000 ou em termos líquidos = 10.21 % ao ano.

Com o teu exemplo, 11% ao ano brutos com impostos anuais daria 8.25% líquidos o que perfazia no final em:

238 295 Euros.

Menos de metade. Isto acontece porque estás a diferir os impostos para o futuro, e os impostos que não são taxados hoje estão também eles a gerar capital.


Concordo, mas a meu ver existem 2 situações anuais que te fazem pagar impostos:
- Rebalanceamento
- Pagamento de Dividendos e Juros

Estou a ver corretamente?
 
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por Supermann » 22/2/2012 18:55

É virtual portanto está alheia da realidade? :lol:
 
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por mushis » 22/2/2012 18:54

Supermann Escreveu:Não.

Porque os impostos só acontecerão uma vez no futuro. Logo não podes abater 25% do retorno a cada ano, porque só pagas impostos na mais valia, e em princípio só venderás quando chegares à reforma.


Uma das boas práticas aqui faladas é o rebalanceamento. Para efetuar o rebalanceamento podes ter que levantar parte do valor investido num ETF. como se fazem as contas nesse caso?
Por exemplo:
Se investi 5000 num ETF e hoje, x tempo depois, para manter a % correta desse ETF tenho que vender 3000, qual é o valor a declarar como mais valia?


Outra questão, que pode ser tricky: Um dos representantes do banco Best disse-me que com o BTP não é preciso declarar mais valias, pois o BTP é uma plataforma virtual, logo não há forma de saber se é mais valia ou não, bla bla. Que tanga é esta? sabem elucidar-me?
 
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por mushis » 22/2/2012 18:47

É compreensível o que o LTCM diz no ultimo post. um exemplo é o etf do ouro, as opinioes divergem sobre o ETF a escolher, estes dizem que o GLD é pior para longo prazo, devido às comissoes cobradas (o IAU cobra menos 0.15%). Pessoalmente ainda nao investi em ouro, estou a aguardar. Ver se desce um pouco, mais tarde ou mais cedo vou comprar. Assim como REIT e Europa.
 
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por Supermann » 22/2/2012 17:16

Não.

Porque os impostos só acontecerão uma vez no futuro. Logo não podes abater 25% do retorno a cada ano, porque só pagas impostos na mais valia, e em princípio só venderás quando chegares à reforma.

Para veres a diferença.

11% ao ano durante 40 anos

10 000 euros iniciais = 650 008 Euros.

Se fosses vender tudo nesse ano ficarias com 490 000 ou em termos líquidos = 10.21 % ao ano.

Com o teu exemplo, 11% ao ano brutos com impostos anuais daria 8.25% líquidos o que perfazia no final em:

238 295 Euros.

Menos de metade. Isto acontece porque estás a diferir os impostos para o futuro, e os impostos que não são taxados hoje estão também eles a gerar capital.
 
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por jtavelar » 22/2/2012 14:26

Supermann Escreveu:10% num horizonte de temporal largo que é a média de crescimento dos mercados.

Esses retornos compoem-se por em média advirem de 3% inflação + 3% dividendos + 3% crescimento económico e dáte os 10% ao ano.

não é questão de ser tão rentável, é a média do mercado.


Supermann,

Estes 10% são brutos, certo?

Se tivermos de pagar 25% de impostos sobre os retornos e contarmos com 3% de inflação, teremos retornos líquidos de impostos e de inflação = 4,5%.

Correcto?
 
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por LTCM » 22/2/2012 12:20

Metallising Escreveu:À excepção do primeiro portofolio, que inclui "PIMCO Foreign Bond", todos os restantes apenas incluem Bonds emitidas nos USA.

Qual o motivo?
Até por uma questão de diversificação, porque não incluir bonds emitidas em outras regiões?


Além de na altura de criação desses portefólios, exemplificativos, não existir uma grande escolha ao nível de Bonds ETF’s os Americanos sempre foram muito centrados neles próprios. Basta, a título de curiosidade, observar aquilo que é a World Series - série final do campeonato de basebol da Major League Baseball disputada entre os campeões da Liga Nacional e da Liga Americana.

Os já referidos BND e AGG já permitem alguma diversificação, mas hoje quem quiser diversificar tem muito mais opções.

BWX;
IGOV;
BWZ;
ISHG.
(…)

EMB;
PCY;
ELD;
EMLC;
ALD.
(…)

Já repeti isto 246 vezes mas parece que não fui suficientemente explícito. As carteiras deixadas a título de exemplo são isso mesmo. Exemplos!

Cada um terá de fazer o seu próprio portefólio, exige algum trabalho mas nada de avassalador, de acordo com as suas especificidades.

Este tópico nunca foi, não é, e jamais será um serviço de aconselhamento, personalizado, em investimento passivo.

Quem assim pretender investir deve dirigir-se ao seu legal intermediário financeiro que de certeza, cobrando uma comissão de gestão, lhe fará a gestão da carteira.
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***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Metallising_ » 21/2/2012 23:58

Por exemplo:

AMUNDI ETF GOVT BOND HIGHEST RATED EUROMTS INVESTMENT GRADE (AM3A)

ou

iShares Barclays Capital Euro Government Bond 5-7 (IEGY)
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por Supermann » 21/2/2012 23:43

Porque não existem grandes ofertas a esse nível.

No entanto ao que parece, pode ser que te tenham dado ouvidos. A Vanguard vai lançar (ou ja lançou) um ETF de obrigações "Foreign".
 
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por Metallising_ » 21/2/2012 23:26

À excepção do primeiro portofolio, que inclui "PIMCO Foreign Bond", todos os restantes apenas incluem Bonds emitidas nos USA.

Qual o motivo?
Até por uma questão de diversificação, porque não incluir bonds emitidas em outras regiões?


LTCM Escreveu:
John Bogle Tax-Sheltered Portfolio.

Vanguard Total Stock Market Index VTSMX 40%
Vanguard Interm-Term U.S. Treas VFITX 30%
Vanguard Total Intl Stock Index VGTSX 10%
Vanguard Inflation-Protected Secs VIPSX 10%
PIMCO Foreign Bond PFUIX 10%
MDD: -15.23% em 2008
CAGR = 9.32%
*
Bill Schultheis' Coffeehouse Portfolio

Vanguard Total Bond Market Index VBMFX 40%
Vanguard 500 Index VFINX 10%
Vanguard Value Index VIVAX 10%
Vanguard Total Intl Stock Index VGTSX 10%
Vanguard REIT Index VGSIX 10%
Vanguard Small Cap Value Index VISVX 10%
Vanguard Small Cap Index NAESX 10%
MDD: -20.42% em 2008
CAGR = 10.39%
*
Harry Browne's Permanent Portfolio

Vanguard Total Stock Market ETF VTSMX 25.00%
Vanguard Long Bond VUSTX 25.00%
Vanguard Short-Term Treasury VFISX 25.00%
STREETTRACKS GOLD TR GLD 25.00%
MDD: -4,28% em 1981
CAGR = 9.71%
*
Swensen's Lazy Portfolio

Vanguard Total Stock Mkt Idx VTSMX 30%
Vanguard REIT Index VGSIX 20%
Vanguard Developed Markets Index VDMIX 15%
Vanguard Emerging Mkts Stock Idx VEIEX 5%
Vanguard Inflation-Protected Secs VIPSX 15%
Vanguard Short-Term Treasury VFISX 15%
MDD: -27.06% em 2008
CAGR = 10.18%


A título de exemplo, deixamos a seguinte Carteira:

TLT - Barclays 20+ Year Treasury Bond Fund – 20%;
TIP - Barclays TIPS Bond Fund – 5%;
ITE - SPDR Barclays Capital Intermediate Term Treasury ETF – 5%;
GLD/SGOL - SPDR Gold Shares /Physical Swiss Gold Shares – 10%;
DBC - PowerShares DB Commodity Index Tracking Fund – 5%;
VNQ/VNGI - Vanguard REIT ETF/ Vanguard Global ex-U.S. Real Estate ETF – 7%
VBR – Vanguard Small-Cap Value ETF – 15%;
VPL - Vanguard MSCI Pacific ETF – 10%;
VGK - Vanguard MSCI Europe ETF – 10%;
VWO - Vanguard MSCI Emerging Markets ETF – 13%;

Rentabilidade anual obtida nos últimos 40 anos: CAGR = 12.56% [MDD: -19.06% em 2008]
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por Pedro Miguel » 20/2/2012 1:52

LTCM Escreveu:
Pedro Miguel Escreveu:
LTCM Escreveu:
Pedro Miguel Escreveu:Melhor mesmo é comprar Fundo BPI Portugal. Actualmente está nos 9+-
Com o PSI20 no fundo poderá ser uma boa alternativa senão precisas do dinheiro nos próximos anos. Mais que duplicarás o dinheiro qd o indice acordar.


A menos que tenha compreendido mal, o que é muito natural, tudo indica que o ETF seja superior ao Fundo do BPI:

É menos volátil;

Tem uma muito menor taxa global de custos;

Tem um Tracking Error menor.


Obrigado, parece interessante.

Tens o link para esse ETF que dizes ser menos volátil, etc. ?
Para eu poder fazer a minha avaliação do que dizes.
Falei desse fundo porque tenho muito boa experiencia dele.


http://www9.comstage-etf.com/SiteConten ... rtugal.pdf

http://www9.comstage-etf.com/FAQ/FAQIndex.aspx?c=220022
 
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por LTCM » 19/2/2012 22:36

Pedro Miguel Escreveu:
LTCM Escreveu:
Pedro Miguel Escreveu:Melhor mesmo é comprar Fundo BPI Portugal. Actualmente está nos 9+-
Com o PSI20 no fundo poderá ser uma boa alternativa senão precisas do dinheiro nos próximos anos. Mais que duplicarás o dinheiro qd o indice acordar.


A menos que tenha compreendido mal, o que é muito natural, tudo indica que o ETF seja superior ao Fundo do BPI:

É menos volátil;

Tem uma muito menor taxa global de custos;

Tem um Tracking Error menor.


Tens o link para esse ETF que dizes ser menos volátil, etc. ?
Para eu poder fazer a minha avaliação do que dizes.
Falei desse fundo porque tenho muito boa experiencia dele.


http://www9.comstage-etf.com/SiteConten ... rtugal.pdf

http://www9.comstage-etf.com/FAQ/FAQIndex.aspx?c=220022
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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por Figueiraa1 » 19/2/2012 20:26

Metallising Escreveu:No campo "montante" digitei o valor de 3000 e ao colocar ordem o sistema diz "Montante inválido".


Parece-me que vejo "e o Supermann também" .3000 e não 3.000, deve ser isto que origina o erro
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por Metallising_ » 19/2/2012 20:21

Eu digito 3000 e de seguida pressiono "colocar ordem", o sistema automaticamente passa o valor para 3.000.
De qualquer forma, esta plataforma coloca sempre um ponto para separar os os algarismos de milhar.
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por Supermann » 19/2/2012 20:17

Metallising Escreveu:No campo "montante" digitei o valor de 3000 e ao colocar ordem o sistema diz "Montante inválido".


Parece-me ser por causa do . está a assumir 3 € penso e não 3 mil e tal
 
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por Pedro Miguel » 19/2/2012 20:08

LTCM Escreveu:
Pedro Miguel Escreveu:Melhor mesmo é comprar Fundo BPI Portugal. Actualmente está nos 9+-
Com o PSI20 no fundo poderá ser uma boa alternativa senão precisas do dinheiro nos próximos anos. Mais que duplicarás o dinheiro qd o indice acordar.


A menos que tenha compreendido mal, o que é muito natural, tudo indica que o ETF seja superior ao Fundo do BPI:

É menos volátil;

Tem uma muito menor taxa global de custos;

Tem um Tracking Error menor.


Tens o link para esse ETF que dizes ser menos volátil, etc. ?
Para eu poder fazer a minha avaliação do que dizes.
Falei desse fundo porque tenho muito boa experiencia dele.
 
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por Metallising_ » 19/2/2012 19:56

No campo "montante" digitei o valor de 3000 e ao colocar ordem o sistema diz "Montante inválido".
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