IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[Sr_SNiper]

Qual é o horário de negociação dos futuros?

[Blue Epsilon]

Podes estar correto.

Logo às 15h30 como em todas as quintas-feiras, saem os resultados dos stocks americanos de gas natural, e costuma dar origem a movimentos fortes... Qual será o sentido?

Maybe bull.... or not

[Sr_SNiper]

Bem, bombou -6% hoje e aterrou mesmo mesmo no suporte de médio prazo.
Um trade longo aqui, mesmo que com extremo risco, tem um stop logico muito perto o que faz com que a perda seja mínima.
Mas gostaria de mais opiniões.
Neste momento não tenho nenhuma posição aberta sobre o gás

[Sr_SNiper]

Alguma noticia para as quedas loucas de ontem e hoje?
Curiosidade apenas

[Sr_SNiper]

Com a queda gigante de ontem e hoje ( hoje já leva mais de 10% ) o gás natural anula a maior parte dos ganhos dos últimos tempos.

[Blue Epsilon]

Exacto. Já tentei ha tempos shortar o UNG mas na plataforma GoBulling não era permitido.

Sim, também já reparei que muitos desses ETF não são shortáveis.

Mas... e os ETF que são "short qualquer coisa"? Como é o contango nestes casos?

Pelo que já li esses ETFs também beneficiam do contango. Não tenho aqui links à mão, mas já li uns estudos no Seeking Alpha sobre o "Short VXX versus XIV".Não era exactamente a mesma coisa, mas a performance era similar.

[DC1989]

O gas natural bombou hoje... -6%

Depois de um movimento ascendente de 20% em 5 dias não penso ser nada de anormal...

[Sr_SNiper]

O gas natural bombou hoje... -6%

[Elias]

Exacto. Já tentei ha tempos shortar o UNG mas na plataforma GoBulling não era permitido.

Sim, também já reparei que muitos desses ETF não são shortáveis.

Mas... e os ETF que são "short qualquer coisa"? Como é o contango nestes casos?

[Blue Epsilon]

Talvez vos interesse ler isto.

http://www.tradingfloor.com/posts/s-nat ... 1836053049

Está interessante, sem dúvida... isto quer dizer que numa commodity com tanto contango há mais hipóteses de ganho do lado curto, certo?

Bom artigo, Quico

Elias,
Exacto. Já tentei ha tempos shortar o UNG mas na plataforma GoBulling não era permitido.
Basicamente "quase todos"* os ETFs de commodities (excepto metais preciosos) e do VIX sofrem de contango. É por isso que entrar longo neste produtos para mim, só com CFDs de futuros.


* Digo "quase todos" pois existem alguns ETFs recentes que minimizam o contango ao possuir futuros de maturidades mais longas em carteira. Se bem me recordo o NYSEARCA:CORN é um desses casos.

[Elias]

Talvez vos interesse ler isto.

http://www.tradingfloor.com/posts/s-nat ... 1836053049

Está interessante, sem dúvida... isto quer dizer que numa commodity com tanto contango há mais hipóteses de ganho do lado curto, certo?

[Quico]

Talvez vos interesse ler isto.

http://www.tradingfloor.com/posts/s-nat ... 1836053049

[DC1989]

VirtuaGod,

Isso é que mostra o que realmente é o "contango power"!

Exacto! E foi graças ao Caldeirão e a mais especificamente a ti Blue Epsilon que percebi a fantasia que são os tão apregoados ETF's!

[Blue Epsilon]

VirtuaGod,

Isso é que mostra o que realmente é o "contango power"!

[VirtuaGod]

Natural Gás Vs UNG ( 5 anos e 1 ano)

[DC1989]

Já merecia um gráfico atualizado... o café que estava de olho... não arrebitou... é deixa-lo ir, não tem força, não há que inventar

o meu amigo corrija-me se estiver enganado, mas tenho ideia de me ter referido que já aderiu ao PRT, certo?

Sim Sniper para quando um post teu com um gráfico e respetiva AT. Aposto que seria algo deste nível

[Elias]

Já merecia um gráfico atualizado... o café que estava de olho... não arrebitou... é deixa-lo ir, não tem força, não há que inventar

o meu amigo corrija-me se estiver enganado, mas tenho ideia de me ter referido que já aderiu ao PRT, certo?

[Sr_SNiper]

Já merecia um gráfico atualizado... o café que estava de olho... não arrebitou... é deixa-lo ir, não tem força, não há que inventar

[Elias]

Grande bombada no gás natural: hoje sobe mais de 9%

[VirtuaGod]

Mas se consideras que estou errado

Sobre isso pouco posso dizer um vez que não faço shorts (investimento ou trading) e muito menos acho que sei se as treasuries cairão para o ano que vem. Shortar treasuries parece o trade da moda, entre hedge funds e especuladores. Quando começo a ver um trade muito em voga começo a ficar com medo mas quem sou eu para dizer que não vai resultar durante 2014??

este instrumento não é o mais correto sou todo de ouvidos.

Sobre isso já me posso pronunciar perfeitamente. Analisando tanto o PST como o TMV consigo ver as ineficiências deles em relação aos ETFs tracker.

Podes ver isso facilmente da seguinte forma. Vai ao google finance e abre um gráfico com o PST onde tem "Compare" coloca o IEF (ETF tracker de treasuries 7-10 anos). Supostamente o PST deverá ter o dobro da performance inversa do IEF.

Ora para períodos até 1 mês é o que se verifica mais ou menos. No último mês IEF caiu 1.49% enquanto o PST subiu 2,5%. Mesmo assim já vês alguma discrepância mas está dentro do aceitável. A partir daí começa a ser uma discrepância muito grande.

Para periodos maiores uso o ETF replay (http://www.etfreplay.com/charts.aspx) pois inclui as distribuições de dividendos dos ETF coisa que a google finance não faz. A 3 meses IEF teve um retorno negativo de 0,4% e PST (espanta-te) também teve retorno negativo (-0,6%).

O mesmo podes fazer em relação ao TMV sendo que deverás comparar com o TLT.

Ou seja, independentemente se é contango ou "Volatility Drag" pois não conseguimos distinguir neste tipo de ETFs, a verdade é que não recomendaria posições superiores a 1 mês (acaba por bater certo com o que disse acima sobre o tempo ideal neste tipo de ETFs).

Há diversos estudos e em dezenas de ETFs "exóticos"que chegaram à conclusão que é mesmo um mês. Achei piada vermos isso agora na prática

[DC1989]

VirtuaGod e Elias uma ultima duvida, no caso de dois etf's inversos sobre o US treasury sendo um alavancado (EX:PST) e o outro não, qual a diferença dos cotangos entre eles? E já agora onde verificam isso?

Isso é fácil de analisar, dá é um bocado de trabalho mas mostro-te como são ineficientes no médio/longo prazo. Quais os tickers? Neste caso provavelmente a maior causa de ineficiência nem será o contango mas sim "Volatility drag" dado que os levaraged ETFs são feitos para dar o dobro (ou triplo) do retorno diário e não semanal ou mensal etc. O mesmo se pode dizer dos inverted ETFs, pois são feitos para dar o inverso do retorno diário e não do mensal.

Um exemplo de volatility drag é o SPY vs SSO. O SSO é 2x a performance diária do S&P 500 enquanto o SPY é, como sabem, um ETF tracker do S&P 500.

Desde a criação do SSO em 2006 este subiu 40% enquanto o SPY subiu 45%. Muita gque o SSO teria feito um mau trabalho em dar 2X o retorno do S&P500. Mas não só SSO é extremamente eficiente, tendo pouco tracking error, como não sofre de contango. 2008 criou foi um caso extremo de Volatility Drag. Este último o Volatility Drag até resultaria a nosso favor com um retorno de 67.15% no SSO mas "apenas" 27,76% no SPY. Como foi um ano sempre a subir e com bons retornos torna o efeito acumulado de duplicar retornos diários positivo (não sei se existe o termo mas seria algo como "Volatility Drag positivo" mas uma vez que drag já é negativo por si mesmo o termo faz pouco sentido mas percebem a ideia).

Mas diz-me quais os tickers que eu vejo se os ETFs de que falas são muito ineficientes ou não!!

VirtuaGod os etf's são o PST ou o TMV. Penso que são uma boa forma de expor a minha carteira aos US Treasury Yields, que considero que podem ser um bom trade em 2014.
Mas se consideras que estou errado ou este instrumento não é o mais correto sou todo de ouvidos.

[Tridion]

Alguns fundos de ETF têm desenvolvido estratégias para diminuírem o contango, os chamados Contango-Killer ETF's. Um dos mais conhecidos é o PowerShares DB Commodity Index Tracking Fund (NYSEArca: DBC), que tem custos de roll-over pré-estabelecidos e mais baixos, diminuindo o contango...

Contudo, não há milagres e custos de roll-over, de armazenamento, transporte, distribuição vão ser passados para os investidores.

[VirtuaGod]

VirtuaGod e Elias uma ultima duvida, no caso de dois etf's inversos sobre o US treasury sendo um alavancado (EX:PST) e o outro não, qual a diferença dos cotangos entre eles? E já agora onde verificam isso?

Isso é fácil de analisar, dá é um bocado de trabalho mas mostro-te como são ineficientes no médio/longo prazo. Quais os tickers? Neste caso provavelmente a maior causa de ineficiência nem será o contango mas sim "Volatility drag" dado que os levaraged ETFs são feitos para dar o dobro (ou triplo) do retorno diário e não semanal ou mensal etc. O mesmo se pode dizer dos inverted ETFs, pois são feitos para dar o inverso do retorno diário e não do mensal.

Um exemplo de volatility drag é o SPY vs SSO. O SSO é 2x a performance diária do S&P 500 enquanto o SPY é, como sabem, um ETF tracker do S&P 500.

Desde a criação do SSO em 2006 este subiu 40% enquanto o SPY subiu 45%. Muita gente pensaria que o SSO teria feito um mau trabalho em dar 2X o retorno do S&P500. Mas não só SSO é extremamente eficiente, tendo pouco tracking error, como não sofre de contango. 2008 criou foi um caso extremo de Volatility Drag. Este último o Volatility Drag até resultaria a nosso favor com um retorno de 67.15% no SSO mas "apenas" 27,76% no SPY. Como foi um ano sempre a subir e com bons retornos torna o efeito acumulado de duplicar retornos diários positivo (não sei se existe o termo mas seria algo como "Volatility Drag positivo" mas uma vez que drag já é negativo por si mesmo o termo faz pouco sentido mas percebem a ideia).

Mas diz-me quais os tickers que eu vejo se os ETFs de que falas são muito ineficientes ou não!!

[Elias]

VirtuaGod e Elias uma ultima duvida, no caso de dois etf's inversos sobre o US treasury sendo um alavancado (EX:PST) e o outro não, qual a diferença dos cotangos entre eles? E já agora onde verificam isso?

Não sei responder a isto porque não acompanho os ETF que referes

[DC1989]

nos ETF'S sobre índices, sectores, etc esse cotango também se verifica?

DC,

creio que não, recentemente estive a analisar ao pormenor alguns ETF que seguem índices sectoriais e fiz uma análise para os últimos 2 anos, tendo constatado que não há efeito contango nem nada que se assemelhe. Ou seja, a proporção entre o ETF e o subjacente mantém-se intacta. Creio que isto é verdade para todos os ETF que "copiam" índices.

Apenas sofrem de contango ETFs que usem futuros. Normalmente tudo o que é ETFs de comodities (excepto metais) e os ETFs do VIX. Os ETF alavancados e inverted/Bear ETFs sofrem de outros males extra por isso tb são de evitar para trades superiores a um mês.

ETFs financeiros (indíces etc etc) não sofrem de qualquer tipo de problema e seguem o índice com muito pouco tracking error se forem ETFs líquidos e principalmente se forem de replicação física.

Blue Epsilon também já me ocorreu pois o meu pior trade do ano foi uma posição no etf SPXU que me saiu bem cara.

VirtuaGod e Elias uma ultima duvida, no caso de dois etf's inversos sobre o US treasury sendo um alavancado (EX:PST) e o outro não, qual a diferença dos cotangos entre eles? E já agora onde verificam isso?