CALDEIRÃO DE BOLSA

Afinal qual é o valor utilitário das criptodivisas? A anonimidade? Uma nota de 500 também é anónima, mas não posso entrar num stand com um maço delas e comprar um carro.
Isto porque uma lei proibe pagamentos em dinheiro acima de 3000€.
Transferir mais de 10 ou 15000€ (não tenho a certeza do limite)? O banco tem que comunicar às autoridades. Uma vez transferi 10k de uma conta minha para outra noutro banco e telefonaram-me para casa a perguntar o porquê. Enfim...
Estas restrições são o que confere valor à bitcoin e quejandos. Mas com a mesma facilidade se impõem as mesmas restrições a uma criptodivisa. Quem são os miners? Meia dúzia deles dominam a bitcoin, a maior parte na China.
Se julgam que uns quantos estados não podem bloquear a bitcoin se assim o decidirem, estão bem enganados...

Criptomoedas como um todo, sim, com toda a probabilidade, pelo menos de momento.

Bitcoin e Ethereum ainda assim representam bem mais do que todas as outras todas juntas. Grande parte delas tem um impacto verdadeiramente marginal...

Quando digo "cada vez mais por dia" refiro-me ao aumento diário de minas e mineradores das criptomoedas em geral. Não só da bitcoin.
Sei que este tópico é só para falar da bitcoin, mas não a podemos dissociar das restantes criptomoedas quando falamos em "bolha".
"Na verdade, o aumento da oferta de bitcoins está a desacelerar, não a acelerar (cada vez há menos por dia)".
Mesmo só falando da bitcoin, têm aparecido algumas variantes desta moeda, sendo neste momento já 10 variantes, se não estou em erro.

BN

A parte do "cada vez mais por dia" é que não está correcta.

O que está a crescer "de dia para dia" é o Hash Rate. Mas se o poder de cálculo da rede como um todo vai aumentando, a dificuldade em descobrir novos blocos aumenta também.

Na verdade, o aumento da oferta de bitcoins está a desacelerar, não a acelerar (cada vez há menos por dia).


Já agora:

https://blockchain.info/charts/total-bi ... mespan=all



Aliás, esta é uma das coisas que me "preocupa" nesta história do bitcoin: ao contrário de outras moedas, uma parte enorme do valor da moeda é gasto em recursos (materiais e energéticos) para produzir a moeda; ao contrário doutras moedas onde o custo de produção é uma fracção do valor de face / de mercado. O que piora com o tempo!

Há muitas opiniões em relação à bitcoin e às criptomoedas em geral. Uns são a favor e outros são contra, ambos apresentando os seus argumentos válidos.
Mas ao contrário do que alguns dizem, as criptomoedas são cada vez mais uma forma de pagamento aceite.
A meu ver, é o crescente movimento de pagamentos em criptomoedas que está a fazer com que o seu valor suba.
No entanto, todos os dias são mineradas muitas criptomoedas (cada vez mais por dia) e estão sempre a aparecer novas moedas, ambas as situações de forma aparentemente descontrolada.
A "bolha" rebentará quando a quantidade de criptomoedas existente for superior às necessidades das mesmas para pagamentos. Nessa altura, ou se abranda a cadência de mineração ou o valor das moedas fatalmente descerá.
Penso que isso não acontecerá para já pois a procura tem crescido muito porque a adesão à sua aceitação como moeda de troca também.
Dizem que é a moeda do futuro. Ninguém sabe se é ou não é mas, pelo andar da carruagem, eu diria que sim.

BN

Bitcoin piramidal

«Como em todas as bolhas, muita gente vai ganhar dinheiro, até que os últimos percam o dinheiro todo que os outros ganharam»
«Estes jogos de soma nula especulativos são um dos grandes males da contemporaneidade, que desviam os recursos das actividades verdadeiramente produtivas (dos jogos de soma positiva)».
(Gabriel Leite Mota, Professor Universitário de Economia)

Não é por acaso que comparam o Bitcoin a um novo e sofisticado Sistema Ponzi ou Cadeia Piramidal. Todos sabemos que as Cadeias Piramidais não crescem até ao infinito. Também o Bitcoin não vai crescer até ao infinito. Um dia, os últimos adquirentes de Bitcoins vão perceber que se a "moeda" não serve para comprar nada, isto é, não serve de valor de troca para coisa nenhuma, o seu valor é zero. Ou então não será superior ao seu valor de custo.
Os governos tudo farão para impedir que o Bitcoin seja utilizado para lavagem de dinheiro e seja a "moeda" favorita do crime organizado. No dia em que entrar em vigor uma regulamentação governamental (com os EUA a comandar as hostes como é bom de ver) a proibir transacções em Bitcoins, será a morte anunciada do Bitcoin.
Os EUA nunca irão permitir e tudo farão para evitar que o Bitcoin substitua o Dólar como moeda de referência no comércio mundial ou seja considerada como moeda da reserva primária mundial.
O grande sucesso do Bitcoin será o algoz da sua própria decapitação.
Entretanto, muitos vão ganhar milhões com o Bitcoin.

Precisamente: eu sei que há outro tópico. Se tivesses lido mais atentamente, saberias que estava a responder aqui a um utilizador que fez aqui uma pergunta sobre a Miota.

Ingenting, se quiseres discutir outras Cryptos que não a Bitcoin tens este tópico:

viewtopic.php?f=3&t=86266

Abraço,
Ulisses

JMC: A Miota (a/o token da Iota) é uma moeda interessante criada para a IOT ("Internet of Things"). Assenta numa estrutura topológica diferente da Blockchain da Bitcoin e da Ethereum, os grafos acíclicos dirigidos (a outra, bem como muitos sistemas criptográficos, assenta nas árvores de Merkle). Também já ando há algum tempo a pensar comprar um punhado disto, mas a Kraken não disponibiliza. Parece que Robert Bosch Venture Capital (RBVC) está a investir na Miota. Daqui a pouco mais alguém virá a terreiro afirmar que nada destas coisas têm valor intrínseco, mas eu já não tenho paciência para tais discussões inanes...

Mas isto tudo seria conversa para um tópico intitulado "Iota" e não para aqui..

Buffett sobre o Bitcoin

https://www.marketwatch.com/story/heed- ... 2017-12-26

Artista Romeno, se queres discutir Bitcoins excelente. Se queres trazer outros temas para este tópico estás a entrar por um caminho que não vamos permitir. Por isso recentra-te no tópico para não termos que apagar mais posts, além do último que acabámos de apagar.

Abraço,
Ulisses

Caros, parem lá de personalizar as discussões e foquem-se no assunto em discussão no tópico e nos argumentos realmente relevantes.

Ataques pessoais, críticas abrasivas e posts a pairar sobre o insulto não vem trazer qualquer valor acrescentado à discussão e só serve para deteriorar o ambiento do tópico/forum... como sabem, não é bem-vindo neste espaço.

Amigo Artista Romeno, em que ponto o teu comentário, um tanto quanto ignorante, tem a ver com o assunto?!? não sei de onde tiras tais conclusões, tens acesso à minha carteira?
No que lhe toca acho que não tens nada a ver com isso, e quando tiveres espero que palpites com mais precisão...
Mas já que estás tão interessado naquilo que eu tenho ganho, esclareço-te
1-Estou a lucrar no bcp desde o aumento de capital 20k
2-Estou a lucrar em bitcoins 45k
3- "Perdeste" escreve-se tudo junto

Agora se quiseres comentar algo de construtivo no âmbito do assunto em causa (Bitcoin) sou todo ouvidos, ao que vejo és só mais um praguejador anti-bitcoin sem argumentos, atitude típica de quem perdeu o comboio.

Kumbaia my lord Escreveu:O bitcoin não é uma moeda, é uma reserva de valor, ainda não há poder de processamento suficiente no mundo para cobrir com a adesão, as pequenas transações (Dust) sobrecarregam a blockchain elevando as fees, neste momento as taxas situam-se nos 0.0005btc =6€
É a reserva de valor mais segura do mundo por ser descentralizada e por mais que o valor por vezes caia o seu caminho será sempre para cima, pelo simples facto de 10%(no minimo) das moedas mineradas estarem perdidas para sempre, devido ao seu pouco interesse e valor inicial(altura em que saíram quase todas as moedas) e também devido ao desleixo com wallets de alguns, ora isto leva a que cada cêntimo que entre no bitcoin 10% fica lá enterrado para sempre, e nem conto com os holders...

agora percebo porque no bcp perdes-te o que perdes-te está explicado, o caminho é sempre para cima rumo ao infinito.............

Olá.
Desculpem a pergunta: a plataforma ETORO comercializa criptomoedas. É de confiança?
Muito obrigado.
Cumpts

O bitcoin não é uma moeda, é uma reserva de valor, ainda não há poder de processamento suficiente no mundo para cobrir com a adesão, as pequenas transações (Dust) sobrecarregam a blockchain elevando as fees, neste momento as taxas situam-se nos 0.0005btc =6€
É a reserva de valor mais segura do mundo por ser descentralizada e por mais que o valor por vezes caia o seu caminho será sempre para cima, pelo simples facto de 10%(no minimo) das moedas mineradas estarem perdidas para sempre, devido ao seu pouco interesse e valor inicial(altura em que saíram quase todas as moedas) e também devido ao desleixo com wallets de alguns, ora isto leva a que cada cêntimo que entre no bitcoin 10% fica lá enterrado para sempre, e nem conto com os holders...

Alguém me sabe dizer qual a melhor corretora para comprar Iotas?

Bitfinex, mas a criaçao de novas contas esta disabled neste momento. Têm excesso de utilizadores.

Alguém me sabe dizer qual a melhor corretora para comprar Iotas?
Só encontro a Binance mas as reviews que li pela web não são as melhores

Sem querer ofender ninguem, e não tendo (nem percebendo bem como se compra ou vendo bitcoins), nem percebendo como este mercado funciona, um amigo meu enviou-me esta explicação. Percebi melhor...
Abraços
Clinico



A lot of monkeys lived near a village.

One day a merchant came to the village to buy these monkeys!

He announced that he will buy the monkeys @ $100 each.

The villagers thought that this man is mad.

They thought how can somebody buy stray monkeys at $100 each?

Still, some people caught some monkeys and gave it to this merchant and he gave $100 for each monkey.

This news spread like wildfire and people caught monkeys and sold it to the merchant.

After a few days, the merchant announced that he will buy monkeys @ 200 each.
The lazy villagers also ran around to catch the remaining monkeys!
They sold the remaining monkeys @ 200 each.

Then the merchant announced that he will buy monkeys @ 500 each!


The villagers start to lose sleep! ... They caught six or seven monkeys, which was all that was left and got 500 each.
The villagers were waiting anxiously for the next announcement.

Then the merchant announced that he is going home for a week. And when he returns, he will buy monkeys @ 1000 each!
He asked his employee to take care of the monkeys he bought. He was alone taking care of all the monkeys in a cage.
The merchant went home.

The villagers were very sad as there were no more monkeys left for them to sell it at $1000 each.

Then the employee told them that he will sell some monkeys @ 700 each secretly.

This news spread like fire. Since the merchant buys monkey @ 1000 each, there is a 300 profit for each monkey.

The next day, villagers made a queue near the monkey cage.

The employee sold all the monkeys at 700 each. The rich bought monkeys in big lots. The poor borrowed money from money lenders and also bought monkeys!

The villagers took care of their monkeys & waited for the merchant to return.

But nobody came! ..Then they ran to the employee...

But he has already left too !

The villagers then realised that they have bought the useless stray monkeys @ 700 each and unable to sell them!
The Bitcoin will be the next monkey business


It will make a lot of people bankrupt and a few people filthy rich in this monkey business.

Vejo se continua a discutir o sexo dos anjos neste topico.

"Se amanha todas as carteiras forem hackeadas, independentemente de me dizeres que é dificil ou quase impossivel, a quem vais recorrer? Criar a associação dos lesados da Bitcoin?"

Se tens sequer de fazer essa pergunta, isto n é para ti.
A ideia é teres total controlo sobre os teus fundos e seres tu o responsavel por eles.

Ingenting Escreveu:

Ogratuito Escreveu:Criptomoedas: nenhuma sobreviverá sem um exército
Gabriel Leite Mota, Professor Universitário de Economia
21 Dez 2017
(...)
Cumpts

Este gajo tem um doutoramento em Economia da Felicidade (!). Não dá uma para a caixa e só diz banalidades. Para já deixem-me apenas desmontar um argumento: as criptodivisas são sustentadas por uma comunidade. O valor intrínseco é a Matemática e, como todos nós sabemos, Deus criou a Matemática e como Deus é mais poderoso que os EUA as criptodivisas estão mais garantidas que o dólar norte-americano.

Fora de brincadeiras: as coisas não são tão básicas como este cromo as pinta. Ele sabe lá o que é um jogo de soma nula ou positiva. Estou farto de ver estes comentadores de vão de escada a mandar bojardas sobre a Teoria dos Jogos do Nash sem perceberem peva do assunto. Se fossem meus alunos estavam todos chumbados.

De resto, “The reports of my death are greatly exaggerated.” (Mark Twain).

De vão de escada? Este "gajo" é professor na Universidade Catolica. Economia da Felicidade como Doutoramento sim. Se o mundo desenvolvido um dia avançar para um processo de degrowth se calhar é um visionario

Em relação à bitcoin na verdade é dificil não concordar com o artigo. O que garante valor à bitcoin? Se amanha todas as carteiras forem hackeadas, independentemente de me dizeres que é dificil ou quase impossivel, a quem vais recorrer? Criar a associação dos lesados da Bitcoin?

O que outros fazem ou já fizeram não serve de desculpa para ninguém. Sempre que algum participante note algo que passou em claro e que deve/deveria merecer a nossa atenção pode sempre comunicar-nos. Estamos sempre receptivos e merecerá a nossa atenção. Existe inclusivamente um botão para esse efeito em cada post (neste preciso momento não visível devido a problemas técnicos) além de nos poderem contactar por mensagem privada ou mesmo e-mail.

Quanto ao resto é simples, este é um espaço moderado e para participar há que respeitar as regras e a moderação. Quem não concordar e não estiver disponível para se adaptar às regras do forum tem várias alternativas: criar o seu espaço com as suas próprias regras ou optar por um espaço sem ou com outras regras.

Agora impor as suas regras na casa dos outros é que não vai ser possível.



E há que dizer que estamos a ser extremamente tolerantes, deixando já inúmeros avisos. O que tem limites...

Ulisses Pereira Escreveu:Ficar bem ou mal para mim é irrelevante. O meu trabalho no Caldeirão não é o que os outros pensam de mim, mas sim manter um espaço de sã discussão, dentro do respeito uns pelos outros e sem agressividade. Essa tarefa está muito acima de qualquer problema com imagem que tenham de mim. Já muitos se chatearam comigo por defender estes princípios aqui. Já muitos me foram insultar para outros lados pela forma como defendo as regras do Caldeirão. Isso já pouco me importa. O que me interessa é manter este espaço com os mesmos princípios com que o criámos. E nisso somos intransigentes.

Feliz Natal.
Ulisses

Percebeste bem o que disse. E reafirmo-o. Bom Natal para ti também.

Ficar bem ou mal para mim é irrelevante. O meu trabalho no Caldeirão não é o que os outros pensam de mim, mas sim manter um espaço de sã discussão, dentro do respeito uns pelos outros e sem agressividade. Essa tarefa está muito acima de qualquer problema com imagem que tenham de mim. Já muitos se chatearam comigo por defender estes princípios aqui. Já muitos me foram insultar para outros lados pela forma como defendo as regras do Caldeirão. Isso já pouco me importa. O que me interessa é manter este espaço com os mesmos princípios com que o criámos. E nisso somos intransigentes.

Feliz Natal.
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Ingenting, volto a dizer-te para ires com calma. Aqui ninguém chama cromos a outras pessoas. Podes não gostar do estilo nem das regras do Caldeirão, mas respeita-as se queres participar.

O que estás a fazer é uma espécie de censura e a tentares coarctar a minha liberdade de expressão. Só te fica mal esse pequeno exercício de lápis azul. E, para que conste, já li aqui ofensas bem mais graves que epitomizar alguém de "cromo". Vejamos o que diz um certo dicionário (priberam):

"cro·mo |ó|
(grego khrôma, -atos, cor)
substantivo masculino
1. Corpo simples metálico cujas combinações oferecem belas cores; crómio.

2. Desenho impresso a cores.

3. [Química] Elemento químico metálico (símbolo: Cr), de número atómico 24, de massa atómica 51,99. = CRÓMIO

adjectivo e substantivo masculino
4. [Portugal, Informal] Diz-se de ou pessoa que tem um comportamento considerado estranho, excêntrico ou ridículo."


"cromo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/cromo [consultado em 23-12-2017].

Reafirmo: a pretensa "Economia da Felicidade" é algo ridículo.