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Caldeirão da Bolsa

Bitcoin - A Moeda do Futuro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por DvdIsi » 16/6/2022 19:30

Nunca investi em bitcoin e não planeio fazê-lo, eis os motivos:

- A bitcoin não tem nem gera valor, logo no limite o seu preço pode colapsar a 0. Pelo contrário, as empresas (as viáveis) gerem e tem valor em activos físicos e dinheiro em caixa para além de perspectiva de negócios futuros, o que permite a um investidor decidir se vale a pena investir.

- o crescimento do preço da bitcoin esta intrinsecamente associado ao excesso de liquidez nos mercados. Quando os juros começarem a subir e vão subir significativamente nenhum investidor digno desse nome irá por um cêntimo num negócio tão especulativo.

- existem cada vez mais cryptos no mercado o que tem o efeito de anular o argumento da escassez e singularidade da bitcoin
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por PC05 » 16/6/2022 14:51

Isso é uma autocrítica?
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 16/6/2022 14:46

efeito dunning-kruger.png
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MNPTLIS » 16/6/2022 9:46

Há BTC estou a tua espera nos $9000 , Cardano cá te espero pelos 0,15/0,20 , XRP 015 , ....
isto vai malhar forte ainda vai picar muito e na vertical. FED para o mês que vem quando perceber que 75 pontos base não chega dá-lhe 100 .
a economia mundial a conta de fecharem a economia por causa do covid está na merd............ inflação top , juros a ter de subir e bem com uma recessão violenta a caminho + uma guerrita a ajudar + politicos mediocres por todo o lado, ui a paciencia vai render dinheiro quem quiser entrar nas bolsas ou na cripto é esperar, na Portuguesa nem de borla entro.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 15/6/2022 16:40

vieira, claro que é bem visto, o dinheiro das cripto dificilmente voltara para as levar a bul market, sem que primeiro malhem forte. Impressionante o modo como as pessoas embarcam na propaganda. O Youtube foi o Kremlin das cripto.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por vieirah1976 » 15/6/2022 16:36

Com o fim da impressão dos bancos centrais para controlar a inflação, todas as bolhas acabarão por rebentar, devido a um motivo muito simples: não havendo dinheiro novo a circular, o existente no mundo só servirá para necessidades básicas e não para andar a inflacionar ativos. E a alavancagem a que muitos se submeteram, achando que isto só podia subir, fará o restante.

Posto isto, 95% das cryptos deverão desaparecer e as mais populares (BTC, ETH..) voltarão a níveis pré-dinheiro infinito.

Relembro que a BTC estava a 4.400 USD antes da impressão COVID da FED em março 2020 (a FED imprimiu 5 triliões em 2 anos) e hoje "ainda está" a 21.200 USD.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 15/6/2022 14:57

yaya Escreveu:
BTC vs PSI variação anual 8-)


Niguém pára o PSI, ohhh-ehhh-ohhh.

Aí está um gráfico que me é super-favorável, a preços de hoje o meu capital em empresas no PSI (NOS, GALP e REN) é 229x maior que a minha posição em BTC, que é ridiculamente pequena.

O arranque no S&P em 2022 é o 2º pior de sempre, apenas superado pelo de 1932. Se o apertão monetário der à luz uma recessão e o bear alinhar pela média, BTC pode ir sub $USD 10k, é um risco igual a tantos outros e não há bola de cristal, apenas os cuidados habituais a ter na construção dos portfolios de cada um.

Entretanto o dominó de liquidações em crypto ainda não parou, o anterior passou por uma barreira bem forte de ordens de compra a 29k em BTC, a buy-wall nos 20k é mais pequena, vale o que vale, números podem mudar a qualquer momento.
Anexos
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Podia ser pior, podia ser 1932...
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The bottom, ou então a meio caminho. Ou outra coisa qualquer
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 15/6/2022 14:14

O universo tem limites, a estupidez humana não tem limites.
(Einstein)

Aqui há uns tempos atrás, alguém publicou, neste Fórum, um mapa sobre a evolução das tecnologias. Era um mapa muito divulgado nas redes sociais (e por acaso muito contestado e ridicularizado) a demonstrar que a tecnologia do blockchain estava nos seus primórdios e que tinha ainda muito espaço para evoluir. Para crescer. E isto para defender o investimento em BTC.
Achei aquele mapa o máximo que alguma vez alguém conseguiu produzir em termos enviesamento do pensamento e de manipulação da informação. Estava enganado. O mapa que publicaram neste tópico sobre a rentabilidade do BTC supera-o de longe.
Estou como diz o Einstein: o universo tem limites, a estupidez humana não tem limites.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por yaya » 15/6/2022 12:25

Palmira287 Escreveu:
yaya Escreveu:
MPCapital Escreveu:1 em cada 5 ações no NASDAQ caiu mais de 80% dos máximos de 1 ano. 4 em cada 10 caíram mais de 50%. Segmentos inteiros de fintech com drawdowns de 85%. Amazon valia +- o dobro há c. de 1 ano atrás. Etc. Confundir preço com viabilidade geral de qualquer espaço ou com ciclos bear/bull, etc é um erro clássico, em linha com o texto antigo do Buffet sobre o Mr Market.


https://www.bitcoinisdead.org


BTC vs PSI variação anual 8-)

O Ficheiro Capturar.PNG não está disponível



Já agora deixo aqui um mais completo. Como se pode ver o PSI está a aguentar-se mais.



Interessante, nem me tinha apercebido desse fenómeno, há quanto tempo o psi não apresentava melhor desempenho que WS?

Capture.PNG
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por onemillion » 15/6/2022 10:28

Parece-me que ainda estamos somente a vislumbrar a ponta do iceberg.

Tempos nefastos se avizinham. Sejamos prudentes. Na vida e no risco.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Palmira287 » 15/6/2022 9:00

NirSup Escreveu:Minha cara Amiga Palmira287

Não é a fé que nos torna ricos na Bolsa, mas o bom senso. A fé apenas nos conforta .

Um jogador de casino, quando tem a sorte de lhe sair um jackpot, tem duas atitudes possíveis: dirige-se à caixa, levanta o dinheiro todo e vai-se embora. Ou continua a jogar e acaba por ficar sem nada. Na pior das hipóteses ainda fica carregado de dívidas do dinheiro que pediu emprestado aos amigos.
Milhões de jovens de todo o mundo, nomeadamente jovens, arrogantes e imprudentes, o que é próprio da sua idade, perderam centenas de milhões de dólares. Alguns ficaram endividados para a vida toda. Arruinados. Sem nada.
Mesmo que a Bitcoin suba não vão aproveitar essa subida porque estão sem dinheiro e sem bitcoins.
Pense nisso. Esta deverá ser uma lição de vida.
By Nirvana


Mas quem falou em fé? Se se refere a mim os meus fundamentos são: informação/estudo, gestão de banca e de risco, diversificação, entre mais algumas regras de ouro.
Não percebo essa sua comparação com o casino. As ações são um casino? Por exemplo em 24 de outubro de 1929 ou em 19 de outubro de 1987 provavelmente também houve muita gente que perdeu tudo, se endividou, arruinou, se suicidou. O problema é do ativo ou das pessoas? Daqueles que são gananciosos, querem enriquecer de um dia para o outro e investiram aquilo que tinham e não tinham?

Sinceramente não percebo este tipo de enviesamento e fixação com os jovens. Só os jovens é que são arrogantes, imprudentes e gananciosos?

Engraçado que o utilizador djovarius refere que o mercado cripto perdeu 1 bilião de doláres, mas não vejo referência a que o mercado accionista na queda de 24 de outubro de 1929 perdeu mais de 30 bilhões de dólares em dois dias e desde o ponto mais baixo levou 25 anos a recuperar. :-s

Se as suas respostas são para desconversar não vou continuar a alimentar mais offtopic. Só lhe peço que seja intelectualmente honesto e não coloque tudo no mesmo saco.
Editado pela última vez por Palmira287 em 15/6/2022 10:23, num total de 3 vezes.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 15/6/2022 8:38

Minha cara Amiga Palmira287

Não é a fé que nos torna ricos na Bolsa, mas o bom senso. A fé apenas nos conforta .

Um jogador de casino, quando tem a sorte de lhe sair um jackpot, tem duas atitudes possíveis: dirige-se à caixa, levanta o dinheiro todo e vai-se embora. Ou continua a jogar e acaba por ficar sem nada. Na pior das hipóteses ainda fica carregado de dívidas do dinheiro que pediu emprestado aos amigos.
Milhões de jovens de todo o mundo, nomeadamente jovens, arrogantes e imprudentes, o que é próprio da sua idade, perderam centenas de milhões de dólares. Alguns ficaram endividados para a vida toda. Arruinados. Sem nada.
Mesmo que a Bitcoin suba não vão aproveitar essa subida porque estão sem dinheiro e sem bitcoins.
Pense nisso. Esta deverá ser uma lição de vida.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Palmira287 » 15/6/2022 8:19

yaya Escreveu:
MPCapital Escreveu:1 em cada 5 ações no NASDAQ caiu mais de 80% dos máximos de 1 ano. 4 em cada 10 caíram mais de 50%. Segmentos inteiros de fintech com drawdowns de 85%. Amazon valia +- o dobro há c. de 1 ano atrás. Etc. Confundir preço com viabilidade geral de qualquer espaço ou com ciclos bear/bull, etc é um erro clássico, em linha com o texto antigo do Buffet sobre o Mr Market.


https://www.bitcoinisdead.org


BTC vs PSI variação anual 8-)

O Ficheiro Capturar.PNG não está disponível



Já agora deixo aqui um mais completo. Como se pode ver o PSI está a aguentar-se mais.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Palmira287 » 15/6/2022 7:56

NirSup Escreveu:A evolução do preço do Bitcoin:

Cara Palmira287,

Entre 2009 e 2010, o BTC valia zero: era trocado entre os fãs, em fóruns, como teste.
Em fevereiro de 2010, valia menos de $0,003.

Se eu, nessa data, tivesse comprado $10.000,00 de BTC, em vez de ter comprado, como comprei, €10.000,00 de EDPR, em abril de 2021, teria na minha conta bancária $213 333 333 333,33 (mais de duzentos e treze mil milhões de dólares) e não estaria com certeza a responder-lhe, neste Fórum, ao seu argumento revelador de uma argúcia notável.

Se, por outro lado, tivesse investido os mesmos $10.000,00 em BTC, em abril de 2021, sabe quanto é que teria hoje na minha conta bancária? A módica quantia de $3 437,50.

É engraçado, não é?

Azar dos azares, em 201O, trocaram-se muitíssimos poucos BTC. Em 2021, trocaram-se milhares de milhões de USD em BTC. Ganhou quem vendeu e perdeu quem comprou. A soma dos que ganharam não é igual à soma dos que perderam, mas para lá caminha. No fim, será um jogo de soma zero.
By Nirvana

PS: não sei a sua idade biológica, mas para um miúdo de uns verdes 18 aninhos até que compreendia o argumento apresentado. Mas PORAMORDASANTA respeite a minha inteligência.



Sim, sim é muito engraçado.

Vamos fazer uma rápida análise à sua querida BABA para ver se entende que quem não está a respeitar a inteligência dos foristas é você. Então, se tivesse comprado 10000$ em ações a 19 de outubro de 2020 sabe quanto valiam a 15/03/2022? Pois é, valeriam 2333$. Como vê escolhendo os momentos a dedo esse argumento dá para todo tipo de ativos.

Ao contrário de si, tal como acredito que a BABA, eventualmente, irá subir também acredito nesse movimento na Bitcoin porque tenho noção que nos mercados é mesmo assim, há períodos bull (euforia) e períodos bear (medo, incerteza) alternados entre si. Agora se estamos num bear é aguardar que venha o bull. Mais uma vez aconselho a espreitar a página que o MPCapital deixou que reflete isso muito bem baseando-se factualmente em notícias reais e no respectivo preço da bitcoin.

O universo cripto não vai desaparecer muito pelo contrário. Sabe que o futuro são os jovens e as gerações seguintes, e esses abraçam a tecnologia e não têm dogmas como as pessoas mais velhas que normalmente são resistentes à mudança. Na história encontra muitos exemplos do que digo. computadores, internet, plataformas sociais, entre outros. Quem imaginaria que ser youtuber ou jogar jogos poderia ser uma fonte de rendimento?

Informe-se melhor e vai perceber a oportunidade que está à frente do seu nariz.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por yaya » 15/6/2022 2:14

MPCapital Escreveu:1 em cada 5 ações no NASDAQ caiu mais de 80% dos máximos de 1 ano. 4 em cada 10 caíram mais de 50%. Segmentos inteiros de fintech com drawdowns de 85%. Amazon valia +- o dobro há c. de 1 ano atrás. Etc. Confundir preço com viabilidade geral de qualquer espaço ou com ciclos bear/bull, etc é um erro clássico, em linha com o texto antigo do Buffet sobre o Mr Market.


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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 15/6/2022 1:41

A evolução do preço do Bitcoin:

Cara Palmira287,

Entre 2009 e 2010, o BTC valia zero: era trocado entre os fãs, em fóruns, como teste.
Em fevereiro de 2010, valia menos de $0,003.

Se eu, nessa data, tivesse comprado $10.000,00 de BTC, em vez de ter comprado, como comprei, €10.000,00 de EDPR, em abril de 2021, teria na minha conta bancária $213 333 333 333,33 (mais de duzentos e treze mil milhões de dólares) e não estaria com certeza a responder-lhe, neste Fórum, ao seu argumento revelador de uma argúcia notável.

Se, por outro lado, tivesse investido os mesmos $10.000,00 em BTC, em abril de 2021, sabe quanto é que teria hoje na minha conta bancária? A módica quantia de $3 437,50.

É engraçado, não é?

Azar dos azares, em 201O, trocaram-se muitíssimos poucos BTC. Em 2021, trocaram-se milhares de milhões de USD em BTC. Ganhou quem vendeu e perdeu quem comprou. A soma dos que ganharam não é igual à soma dos que perderam, mas para lá caminha. No fim, será um jogo de soma zero.
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PS: não sei a sua idade biológica, mas para um miúdo de uns verdes 18 aninhos até que compreendia o argumento apresentado. Mas PORAMORDASANTA respeite a minha inteligência.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Palmira287 » 15/6/2022 0:01

NirSup Escreveu:
MPCapital Escreveu:1 em cada 5 ações no NASDAQ caiu mais de 80% dos máximos de 1 ano.


Usar chavões para defender as nossas opiniões é um clássico.
Vamos lá ser claros: o NASDAQ tem mais de 3.700 empresas listadas. É óbvio que existe muito joio a crescer no meio do trigo. Cabe ao mercado separar o trigo do joio. Tem 20% de empresas listadas que são lixo?
Até e por acaso acho que essa conclusão peca por defeito.
Se querem ser sérios e ser levados a sério apresentem argumentos sérios. Jogar com números não.
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Argumentos sérios?
Por acaso viu a página que o MPCapital colocou? Lá pode ver e consultar os artigos que saíram ao longo dos tempos a anunciar a morte da bitcoin e vê o que aconteceu a seguir.

Já leu os seus últimos posts? Fazer previsões é usar argumentos sérios?

Apresento-lhe dados concretos no link e tabela abaixo. Agora fico a aguardar os seus factos e não opiniões e divagações pessoais.
https://medium.com/coinmonks/bitcoin-the-best-performing-asset-of-the-decade-ecc1d69d9317

Quando houver uma nova versão atualizada cá colocarei.
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Bitcoin - Melhor investimento da década
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por NirSup » 14/6/2022 21:30

MPCapital Escreveu:1 em cada 5 ações no NASDAQ caiu mais de 80% dos máximos de 1 ano.


Usar chavões para defender as nossas opiniões é um clássico.
Vamos lá ser claros: o NASDAQ tem mais de 3.700 empresas listadas. É óbvio que existe muito joio a crescer no meio do trigo. Cabe ao mercado separar o trigo do joio. Tem 20% de empresas listadas que são lixo?
Até e por acaso acho que essa conclusão peca por defeito.
Se querem ser sérios e ser levados a sério apresentem argumentos sérios. Jogar com números não.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por canguru7 » 14/6/2022 20:51

djovarius Escreveu:Viva,

É o fim de uma era... a exemplo do dinheiro a juro zero!!
Se os 20K não segurarem o BTC, será o pânico. O ETH já está em implosão.

As outras, que eram pequenos casinos, já só são um joguinho de moedas-

Este casino já "destruiu" um bilião de dólares :shock: :shock:

Abraço

dj



vão segurar... resta saber por quanto tempo... :twisted:
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por canguru7 » 14/6/2022 20:50

principais suportes / resistências
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Palmira287 » 14/6/2022 20:23

MPCapital Escreveu:1 em cada 5 ações no NASDAQ caiu mais de 80% dos máximos de 1 ano. 4 em cada 10 caíram mais de 50%. Segmentos inteiros de fintech com drawdowns de 85%. Amazon valia +- o dobro há c. de 1 ano atrás. Etc. Confundir preço com viabilidade geral de qualquer espaço ou com ciclos bear/bull, etc é um erro clássico, em linha com o texto antigo do Buffet sobre o Mr Market.


https://www.bitcoinisdead.org



MPCapital não menciones esses dados que estragas a narrativa de alguns comentadores deste tópico. Vários ativos a descer, mas parece que só o mundo cripto é que está a ir para o abismo. :lol:

Se a bitcoin corrige se calhar é um ponto a favor para não ser uma pirâmide ou não? Se tivesse sempre a subir aí sim ficaria preocupada.
Aproveito para perguntar qual dos ilustres está a operar vendido. Já devem ter feito milhares com estas quedas do bitcoin e companhia.

Quando voltar a subir qual vai ser a explicação?


Atenção não digo que não haja moedas ligadas a esquemas e afins. Os oportunistas estão em todo o lado e sendo este mundo novidade e que é preciso investir algum tempo de estudo, há muitos alvos fáceis. Estas quedas vão expor e até limpar o ecossistema tal como aconteceu com as dot.com. Humanos a ser humanos.

Decidi escrever este post para recordar daqui a uns anos.
Editado pela última vez por Palmira287 em 14/6/2022 23:40, num total de 1 vez.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por caganixo7 » 14/6/2022 18:47

Fim de uma era? Comprei mais... :wall:
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por MPCapital » 14/6/2022 18:39

1 em cada 5 ações no NASDAQ caiu mais de 80% dos máximos de 1 ano. 4 em cada 10 caíram mais de 50%. Segmentos inteiros de fintech com drawdowns de 85%. Amazon valia +- o dobro há c. de 1 ano atrás. Etc. Confundir preço com viabilidade geral de qualquer espaço ou com ciclos bear/bull, etc é um erro clássico, em linha com o texto antigo do Buffet sobre o Mr Market.


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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por Àlvaro » 14/6/2022 15:56

Está a revelar-se pior que aquilo que inicialmente pensei, mas a Ethereum pode encontrar um suporte brevemente, se o não fizer ligeiramente abaixo de 1200, então é mais um malhanço. Mas basicamente este mercado é o já foste. Dinheiro barato e informação barata era aqui há atrasado.
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por djovarius » 14/6/2022 15:36

Viva,

É o fim de uma era... a exemplo do dinheiro a juro zero!!
Se os 20K não segurarem o BTC, será o pânico. O ETH já está em implosão.

As outras, que eram pequenos casinos, já só são um joguinho de moedas-

Este casino já "destruiu" um bilião de dólares :shock: :shock:

Abraço

dj
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