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Caldeirão da Bolsa

Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por jeremias » 1/2/2017 17:05

JohnyRobaz Escreveu:
jeremias Escreveu:
O valor do défice em caixa é 2,3% (tal como o valor anunciado para o défice em contas nacionais). Assim, como as medidas atrás descritas valem 0,6 pontos percentuais, o défice em caixa seria de 3%. Como em Contabilidade Nacional há um conjunto de ajustamentos temporários (entre os quais a devolução de ‘pre-paid margins’ dos empréstimos Europeus e a venda dos F-16) no valor de 800 milhões de euros (0,4% PIB), o défice em nacional sobe assim para 3,4%.



2,3 + 0,6 = 3 ?
2,3 + 0,6 + 0,4 = 3,4 ?

Matemática excepcional. :mrgreen:


Ainda bem que numa conta que afirma o malabarismo contabilístico da esquerdalha, igual a 2011 onde afirmaram que o défice era 7% mas afinal era 11%, a única coisa que te merece destaque é faltar uma décima. Algo que até poderá ser uma questão de arredondamentos.

É por isso que estamos como estamos. :lol: :mrgreen:
:clap:

és um bom representante da esquerda socialista.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por JohnyRobaz » 1/2/2017 16:58

jeremias Escreveu:
O valor do défice em caixa é 2,3% (tal como o valor anunciado para o défice em contas nacionais). Assim, como as medidas atrás descritas valem 0,6 pontos percentuais, o défice em caixa seria de 3%. Como em Contabilidade Nacional há um conjunto de ajustamentos temporários (entre os quais a devolução de ‘pre-paid margins’ dos empréstimos Europeus e a venda dos F-16) no valor de 800 milhões de euros (0,4% PIB), o défice em nacional sobe assim para 3,4%.



2,3 + 0,6 = 3 ?
2,3 + 0,6 + 0,4 = 3,4 ?

Matemática excepcional. :mrgreen:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por soso » 1/2/2017 16:38

Greed, excelente post :clap: :clap: :clap: :clap:

Alguns reparos :

O BCE está com a totalidade da Basuca até abril; depois vais reduzir uns 25% ; mas o chapéu de chuva vai durar até ao final do ano

Há eleições em Portugal em Outubro e a geringonça até lá vai hipotecar o nosso presente e garantidamente o nosso futuro.

Logo, só prevejo apertos aquando, ou depois do OE :!:

Até lá envia essas tua preocupações para Belém :wall: :wall: :wall: :wall:

Mas dou-te um
conselho : não ganhes cabelos brancos, que ficas velho :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .... e sabes porquê :?: :?: :?: :?:


AS VACAS VOAM :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: :shame:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Greed & Fear » 1/2/2017 15:42

Boas,
Concordo com muito do que aqui tem sido dito.
Infelizmente, tudo aponta para que os juros continuem q disparar:
. temos a quarta maior divida publica do mundo em % do pib a seguir ao japao, grecia e italia.
. a divida do setor privado (de que pouco se fala), esta nuns inacreditaveis 275% do pib: http://www.tradingeconomics.com/portuga ... ebt-to-gdp
. e essa assustadora divida do setor privado que esta a dar cabo dos nossos bancos: bcp, cgd, bes, banif, montepio...
. no total a nossa economia esta completamente dependente da boa vontade estrangeira, com uma divida de 404% do pib (129% publica + 275% privada).
. a unica coisa que nos tem valido e o BCE, sem BCE o default e certo.
. o problema e que ha serios riscos do BCE deixar de comprar divida publica portuguesa: basta a dbrs baixar o rating 1 notch, temos a inflacao da alemanha ja nos 1,9% e a da zona euro nos 1,8% (praticamente no target de 2% do bce e esta vai continuar a acelerar nos proximos meses devido a desvalorizacao do euro e subido do preco do petroleo face a 1 ano atras) o que vai retirar espaco de manobra ao BCE para continuar o seu PSPP e CSPP e finalmente o BCE esta proximo do tecto maximo de divida publica portuguesa que pode comprar (o pictet estima que este limite sera atingido em Junho deste ano: http://perspectives.pictet.com/wp-conte ... 2016-1.pdf). Este ultimo ponto e o maior risco de todos, pois quem vai comprar a nossa divida publica quando chegar o verao???
. Depois temos as eleicoes em Franca, na Holanda e ba Alemanha. Temos tambem o inicio efetivo do Brexit. Temos o Trump a acusar o euro de estar desvalorizado (por via do QE do BCE). E como o peso mexicano mostrou durante a campanha presidencial americana e depois da eleicao do Trump, quem sofre duma eleicao populista num pais rico e o seu vizinho mais pobre. Nao se enganem, quem vai mais sentir o risco politico na Europa sera a periferia e Portugal em particular (pois a Grecia nao faz parte do programa de compra de dibida do BCE).
. Temos ainda a FED a aumentar juros dizem os analistas 2 a 3 vezes esre ano...
. E depois temos um governo minoritario em Portugal, que nao tera forca para fazer o que e preciso, pelo que podemos facilmente entrar em crise politica e eleicoes quando isto se complicar.
No Verao, o mais tardar no fim do ano teremos ca a Troika outra vez.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Thoth » 1/2/2017 12:05

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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por jeremias » 1/2/2017 10:49

Beruno Escreveu:so descamba quando a liquidez acabar. ate la a geringonça vai-se mexendo. o juro no mercado secundario está acima dos 4%, o que é um alerta para futuras emissoes, mas o juro medio atual que PT paga ronda os 3,6%. O problema é a quantidade de divida que PT ja tem, porque pagar de vez em quando 4,5% a 10 anos é normal por umas emissoezitas de 3 mil milhoes de cada vez nao é nada de especial

o sinal será sempre a quebra de liquidez. mais uma vez so saberemos em cima da hora

mas vai acontecer, nao ha duvida

tenho uns trocos de divida para 2023 e 2024, mas vou deixar-me de ilusoes, e desfazer-me dela


Fazes muito bem.

Já se sabe onde esta viagem irá terminar. E como.
https://eco.pt/opiniao/o-peres-natal-e- ... s-de-2016/

O valor do défice em caixa é 2,3% (tal como o valor anunciado para o défice em contas nacionais). Assim, como as medidas atrás descritas valem 0,6 pontos percentuais, o défice em caixa seria de 3%. Como em Contabilidade Nacional há um conjunto de ajustamentos temporários (entre os quais a devolução de ‘pre-paid margins’ dos empréstimos Europeus e a venda dos F-16) no valor de 800 milhões de euros (0,4% PIB), o défice em nacional sobe assim para 3,4%.


Como referi a semana passada (Quanto nos custa a geringonça), as emissões de 2016 custam-nos mais 200 milhões de euros de juros por ano, ou 1,8 mil milhões durante a vida desses empréstimos, quando comparadas as condições de financiamento de 2016 com as de 2015.

Não deixa de ser interessante que quando se olha para esta execução orçamental, a despesa com juros cresceu 260 milhões de euros face a 2015. Dizer o contrário ou é ignorância ou é má-fé. Num ou outro caso até será ambas.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Optimiza » 1/2/2017 9:41

Por agora a volatilidade e a pressão ascendente vão atenuar-se. Não será para já a renegociação da dívida, os 7% só serão ultrapassados consistentemente se:

a) Grécia renegociar Dívida Pública no 2º semestre, com CDS Helénicos acima de 20% (forte probabilidade);
b) Crise política séria » Demissão de Governo e novas eleições (apenas na discussão do Orçamento em Dezembro);
c) Ultrapassagem em mais de 100 basis face ao défice orçamentado (apenas no próximo ano);
d) PIB em queda consecutiva por 2 trims (sine die);
e) Crise política simultânea em 2 destes países: França, Alemanha e Itália.
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Beruno » 31/1/2017 23:29

so descamba quando a liquidez acabar. ate la a geringonça vai-se mexendo. o juro no mercado secundario está acima dos 4%, o que é um alerta para futuras emissoes, mas o juro medio atual que PT paga ronda os 3,6%. O problema é a quantidade de divida que PT ja tem, porque pagar de vez em quando 4,5% a 10 anos é normal por umas emissoezitas de 3 mil milhoes de cada vez nao é nada de especial

o sinal será sempre a quebra de liquidez. mais uma vez so saberemos em cima da hora

mas vai acontecer, nao ha duvida

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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 31/1/2017 23:14

Ora então, essa recapitalização da CGD quanto é que vai ser, exactamente? Estou certo que os credores internacionais aguardam com interesse...
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por PC05 » 31/1/2017 22:43

'


Os CDS a 5Y mantêm-se estáveis, inclusive bem abaixo dos máximos de 2016:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por jeremias » 31/1/2017 22:23

Artista Romeno Escreveu:
djovarius Escreveu:Boas,

Hoje já baixou para 4.135% mas já sobe para perto de 4.20% neste momento.
Eu continuo a adotar a metodologia antiga do J.P. Morgan: mais do que o valor absoluto, a medida do risco país deve ser sempre o "spread" entre um título e o título de referência.
Até 200 pontos base não há crise;
Entre 200 e 400 pontos: sinal de suspeita, maior ou menor, conforme o valor
Acima dos 400 pontos base: possível bancarrota ou "default" - uma possibilidade seria a Alemanha nos 0,7%, por exemplo, e Portugal nos 4,70%
Talvez isto se evite com os investidores e voltarem à renda fixa, largando papéis de maior risco. Estamos pendurados pela sorte. :x :x

Abraço

dj


concordo a 100% com esta análise, portugal está no border line como sempre esteve aliás na minha opinião, enquanto uns avisavam que os juros da divida não caiam para sempre, alguns do alto da sua inexperiencia chamavam-nos pessimistas, o resultado está ai, quem comprou titulos a 10 anos a 2% está a levar no lombo e bem.... :mrgreen:


depois da bancarrota socialista de 2011, qualquer pessoa que compre dívida portuguesa merece perder dinheiro.
mercados não devem perdoar ignorância.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Artista Romeno » 31/1/2017 22:18

djovarius Escreveu:Boas,

Hoje já baixou para 4.135% mas já sobe para perto de 4.20% neste momento.
Eu continuo a adotar a metodologia antiga do J.P. Morgan: mais do que o valor absoluto, a medida do risco país deve ser sempre o "spread" entre um título e o título de referência.
Até 200 pontos base não há crise;
Entre 200 e 400 pontos: sinal de suspeita, maior ou menor, conforme o valor
Acima dos 400 pontos base: possível bancarrota ou "default" - uma possibilidade seria a Alemanha nos 0,7%, por exemplo, e Portugal nos 4,70%
Talvez isto se evite com os investidores e voltarem à renda fixa, largando papéis de maior risco. Estamos pendurados pela sorte. :x :x

Abraço

dj


concordo a 100% com esta análise, portugal está no border line como sempre esteve aliás na minha opinião, enquanto uns avisavam que os juros da divida não caiam para sempre, alguns do alto da sua inexperiencia chamavam-nos pessimistas, o resultado está ai, quem comprou titulos a 10 anos a 2% está a levar no lombo e bem.... :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por djovarius » 31/1/2017 16:34

Boas,

Hoje já baixou para 4.135% mas já sobe para perto de 4.20% neste momento.
Eu continuo a adotar a metodologia antiga do J.P. Morgan: mais do que o valor absoluto, a medida do risco país deve ser sempre o "spread" entre um título e o título de referência.
Até 200 pontos base não há crise;
Entre 200 e 400 pontos: sinal de suspeita, maior ou menor, conforme o valor
Acima dos 400 pontos base: possível bancarrota ou "default" - uma possibilidade seria a Alemanha nos 0,7%, por exemplo, e Portugal nos 4,70%
Talvez isto se evite com os investidores e voltarem à renda fixa, largando papéis de maior risco. Estamos pendurados pela sorte. :x :x

Abraço

dj
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 31/1/2017 12:44

soso Escreveu:Analistas colocam nível de alerta dos juros na fasquia dos 5%

A taxa das obrigações portuguesas sobe há cinco dias e vai já em 4,24%, apesar do défice de 2,3% em 2016.

Os analistas vêem poucos motivos para que a "yield" baixe.

Passar a fasquia de 5% levaria as campainhas de alarme a soar, avisa o Société Générale.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... C3%ADcias2

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

outra vez :?: :?: :?: :?:

:oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh:

Outro vendedor de ilusões :?: :?: :?: :?:

o 1º vendedor de ilusões devia estar em Évora, e este politicamente desaparecido :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:



Isto dos mercados é só dar-lhes um target. É 5% que querem e faz disparar campainhas ?

Então muito provavelmente é para ai que a subida dos juros vai começar a apontar. E provavelmente pode nem demorar muito tempo a lá chegar.

Da outra vez aconteceu o mesmo com os 7%
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por soso » 31/1/2017 12:39

Analistas colocam nível de alerta dos juros na fasquia dos 5%

A taxa das obrigações portuguesas sobe há cinco dias e vai já em 4,24%, apesar do défice de 2,3% em 2016.

Os analistas vêem poucos motivos para que a "yield" baixe.

Passar a fasquia de 5% levaria as campainhas de alarme a soar, avisa o Société Générale.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... C3%ADcias2

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

outra vez :?: :?: :?: :?:

:oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh:

Outro vendedor de ilusões :?: :?: :?: :?:

o 1º vendedor de ilusões devia estar em Évora, e este politicamente desaparecido :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Ativo » 30/1/2017 19:16

EAGLETRADER20 Escreveu:Comunico que vou alterar o meu nick de EAGLETRADER 2.0 para EAGLETRADER 4.0

Fiquei com medo de me atrasar no comboio tecnológico e perder a nova revolução industrial e com o nick 4.0 já estou no futuro.

BN

Com um "upgrade" feito, agora sim, agora é que vai ser ... :D
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por jeremias » 30/1/2017 19:14

EAGLETRADER20 Escreveu:"Segundo o governante, o país tem “os ingredientes de base” para estar na crista da onda: uma boa infraestrutura tecnológica de comunicações e “sobretudo, daquilo que é fundamental, um conjunto de quadros altamente qualificados, universidades e politécnicos dinâmicos e um tecido empresarial apto a receber o conhecimento”, disse António Costa."

"Quanto aos recursos humanos qualificados, o primeiro-ministro disse que o país não se pode dar ao luxo de os continuar a ver partir para o estrangeiro."

Pois não , mostrem-me quanto esses recursos humanos descontam para o mesmo salário em IRS e Segurança Social ( incluído empregador ) aqui e no UK por exemplo e qual a diferença de valor , para eu perceber porque querem todos vir para aqui. Já nem vou falar em impostos indiretos e outras condições .



Os engenheiros informáticos que conheço a acabar o curso, já estão todos a aprender inglês e/ou alemão.
Este esperto acha mesmo que vão ficar em Portugal a receber 750 euros. :lol:

Até os que têm mais experiência estão a pensar pirar-se. Quando para receberes 1700 euros/mês "custas" à tua empresa 3600 euros, está tudo dito.
1900 para o bolso do estado....ahahaha
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 30/1/2017 18:58

"Segundo o governante, o país tem “os ingredientes de base” para estar na crista da onda: uma boa infraestrutura tecnológica de comunicações e “sobretudo, daquilo que é fundamental, um conjunto de quadros altamente qualificados, universidades e politécnicos dinâmicos e um tecido empresarial apto a receber o conhecimento”, disse António Costa."

"Quanto aos recursos humanos qualificados, o primeiro-ministro disse que o país não se pode dar ao luxo de os continuar a ver partir para o estrangeiro."

Pois não , mostrem-me quanto esses recursos humanos descontam para o mesmo salário em IRS e Segurança Social ( incluído empregador ) aqui e no UK por exemplo e qual a diferença de valor , para eu perceber porque querem todos vir para aqui. Já nem vou falar em impostos indiretos e outras condições .

 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 30/1/2017 18:48

Olhó Costa, a surfar a onda digital :!: Granda Costa \:D/
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 30/1/2017 18:47

Comunico que vou alterar o meu nick de EAGLETRADER 2.0 para EAGLETRADER 4.0

Fiquei com medo de me atrasar no comboio tecnológico e perder a nova revolução industrial e com o nick 4.0 já estou no futuro.

BN
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Thoth » 30/1/2017 18:26

O que tu queres sei eu ó jeremias, mas daqui não levas nada :lol:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 30/1/2017 18:23

Afinal os lideres já tínham projetado como iriamos ultrapassar a subida dos juros . Era só surfar a ONDA DIGITAL . :lol:

Isto não é só mais um Soundbyte, pois não ? É mesmo a sério ?????? :lol: :lol:

É agora que vamos liderar a nível mundial a revolução industrial. Somos os maiores . :lol: :lol:

Costa diz que Portugal tem de surfar a onda digital sem hesitações
“Esta é primeira grande oportunidade de estarmos na crista de uma nova revolução industrial, sem que a distância ou a falta de recursos nos coloque em posição desfavorável”, afirmou o primeiro-ministro, declarando que não podemos ter medo de surfar a onda digital

"Intervindo na apresentação do programa Indústria 4.0 - Economia Digital, António Costa disse ainda que a chamada revolução digital “é a primeira revolução industrial em que Portugal não parte em desvantagem”."

“Pelo contrário, temos de continuar a formar mais, a fixá-los e a dar-lhes perspetivas de desenvolvimento e de futuro aqui em Portugal”, alegou.

Ou seja queremos mais malta para pagar as reformas excêntricas que em muitos casos temos !!!!

http://expresso.sapo.pt/politica/2017-0 ... hesitacoes
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 30/1/2017 18:27, num total de 2 vezes.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por jeremias » 30/1/2017 18:15

Dr Tretas Escreveu:
djovarius Escreveu:Aíííií, as vacas voam e o "spread" também - há instantes 378 pontos base !!!
Meu Deus, o pesadelo de novo...
dj

Mas, bolas, alguém esperava outra coisa?


Esperava.

Esperava outra coisa o: JohnyRobaz, o Rango, o mais_um, o goodmoney, o laribau, Limonov, Thoth, etc. (esqueci algum?)
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por DIXIE2020 » 30/1/2017 18:14

O MF disse que a questão da subida dos juros, era 1 questão meramente circunstâncial, temporária... estamos todos a ver....se o BCE interrompe o QE(como os alemães desejam) os juros da DPP disparam para níveis estratosféricos. Portanto BCE neste momento traz o governo de Portugal ao colo. :arrow:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 30/1/2017 18:06

Eu costumo ver o Sr. Ministro das finanças a dizer que está tudo bem, que as contas estão controladas e temos o menor défice de sempre e que Vaquinhas podem voar á vontade.

Eu não me posso queixar . Hoje o PSI caiu 2,65% e eu ainda consegui ganhar algum nos CTT . Se calhar o ministro é que tem razão , isto está mesmo bom.


E eu como sou muito CRENTE e como a sopa toda , acredito em tudo o que ele diz e acho que vai correr TUDO muito bem . meee meee meee meeee
 
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