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Caldeirão da Bolsa

Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por pocoyo » 10/11/2010 10:54

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por mais_um » 10/11/2010 10:48

pocoyo Escreveu:A verdade é que ela teve que pedir ajuda ao FMI porque ninguem lhe emprestava (naquela altura) e a Grécia ia ter que declarar falencia


Em que te suportas para justificar a afirmação que fizeste?


pocoyo Escreveu:Agora já emprestam e "ela" paga a 10% e não se importará de pagar a 11, 12 ou 20%, desde que emprestem. Claro que quanto mais sobe a taxa menos "gente" vai estar disposta a emprestar dinheiro.


Onde é que foste desencantar a informação que a Grecia está a pagar 10% ou mais???? :shock: :shock:
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Faz-me lembrar qualquer coisa

por Primvs » 10/11/2010 10:48

Depois de ouvir agora na M80 as notícias e a notícia de abertura ser os juros da dívida pública portuguesa, e de há uns dias só se falar nisso..

Ontem ver a abertura dos telejornais...parece-me que está a acontecer o mesmo que acontecia com os incêndios...nao se fala de mais nada e a informação é muito pobrezinha...é só assustar as pessoas!

Há que estar preocupado?Sim, mas panicar não resolve nada!
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por pocoyo » 10/11/2010 10:46

mais_um Escreveu:
pocoyo Escreveu:
A Grécia teve que pedir ajuda ao FMI, porque já ninguém lhe emprestava dinheiro.



Penso que o motivo não foi falta de quem emprestasse, mas sim a taxa a que esses emprestimos eram feitos.

O pedido de ajuda à União Europeia e ao FMI surge na sequência de um aumento dos custos da dívida que o primeiro-ministro grego George Papandreou considerou estarem a níveis insustentáveis que prejudicam os esforços do país em reduzir o défice orçamental, que é mais de quatro vezes superior ao permitido no Pacto de Estabilidade e Crescimento.

http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Econom ... id=1551578



Não vou estar aqui a dizer que foi isto ou aquilo, mas então porque é que a Grécia neste momento recorre ao mercado de divida a taxas muito superiores aos daquela altura.

A verdade é que ela teve que pedir ajuda ao FMI porque ninguem lhe emprestava (naquela altura) e a Grécia ia ter que declarar falencia.

Agora já emprestam e "ela" paga a 10% e não se importará de pagar a 11, 12 ou 20%, desde que emprestem. Claro que quanto mais sobe a taxa menos "gente" vai estar disposta a emprestar dinheiro.
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por mais_um » 10/11/2010 10:28

pocoyo Escreveu:
A Grécia teve que pedir ajuda ao FMI, porque já ninguém lhe emprestava dinheiro.



Penso que o motivo não foi falta de quem emprestasse, mas sim a taxa a que esses emprestimos eram feitos.

O pedido de ajuda à União Europeia e ao FMI surge na sequência de um aumento dos custos da dívida que o primeiro-ministro grego George Papandreou considerou estarem a níveis insustentáveis que prejudicam os esforços do país em reduzir o défice orçamental, que é mais de quatro vezes superior ao permitido no Pacto de Estabilidade e Crescimento.

http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Econom ... id=1551578

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por pocoyo » 10/11/2010 10:04

Ah, e se acham caro, basta não pedir. :P
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por pocoyo » 10/11/2010 10:02

AutoMech Escreveu:
pocoyo Escreveu:
A taxa não conta, 7, 8, ou 20% é igual, desde que emprestem.


Não é igual Pocoyo. Isto não é um número abstracto. São juros que saem do nosso bolso para pagar dívida. Quanto mais pagarmos de juros, menos temos para outras coisas. :wink:


Mech, a que taxa é que a Grécia se está a financiar?
Quando digo que é igual, quero dizer que é igual ter ou não ter o FMI cá dentro.
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por Automech » 10/11/2010 9:59

pocoyo Escreveu:
A taxa não conta, 7, 8, ou 20% é igual, desde que emprestem.


Não é igual Pocoyo. Isto não é um número abstracto. São juros que saem do nosso bolso para pagar dívida. Quanto mais pagarmos de juros, menos temos para outras coisas. :wink:
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por pocoyo » 10/11/2010 9:56

zecatreca Escreveu:parece que ja chegou aos 7%!!!
E agora o que vai dizer o Sô ministro?(ou ja falou?)
Amanha...vao emitir mais divida.


Enquanto houver quem empreste, não há crise.
A Grécia teve que pedir ajuda ao FMI, porque já ninguém lhe emprestava dinheiro.

A taxa não conta, 7, 8, ou 20% é igual, desde que emprestem.

PS. O Teixeirinha falou na barreira dos 7 para que o orçamento fosse aprovado.
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por Alladin Broker » 9/11/2010 19:58

Sugestão 1:

Definir os 7% como limite e criar um produto alavancado que valorize à medida que se afaste dos 7% e que desvalorize quando se aproxima dos 7%. Acima de 7% perde todo o investimento que é usado para abater dívida, para que esta volte novamente abaixo dos 7%.

Sugestão 2:

Criar fundo que invista nas principais acções que compoem os indices dos PIIGS com respectivos produtos derivados. Sendo que os PIIGS serão vistos como mercados emergentes.

Abraço
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por Zecatreca_1001 » 9/11/2010 19:38

Flugufrelsarinn Escreveu:
pocoyo Escreveu:eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee



Com jeitinho ainda se faz aí uma LTA

Ou um canal, com um possivel teste aos 5,75? :mrgreen: tá bonito tá.
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por flugufrelsarinn » 9/11/2010 19:34

pocoyo Escreveu:eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee



Com jeitinho ainda se faz aí uma LTA
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por Zecatreca_1001 » 9/11/2010 19:25

parece que ja chegou aos 7%!!!
E agora o que vai dizer o Sô ministro?(ou ja falou?)
Amanha...vao emitir mais divida.
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por pocoyo » 9/11/2010 19:04

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Anexos
grafico da divida.jpg
grafico da divida.jpg (21.18 KiB) Visualizado 5845 vezes
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por Opcard » 9/11/2010 17:22

Será que o que aconteceu hoje tem a ver com isto:

A European Mechanism for Sovereign Debt Crisis Resolution: A Proposal

http://www.bruegel.org/publications/show.html

by Jürgen von Hagen, Jean Pisani-Ferry, André Sapir on 09 November 2010


Topics: Financial markets and regulation, European and global governance


This Bruegel Blueprint argues that Europe should take the lead in defining a solution to the problem of excessive public debts and create a European Crisis Resolution Mechanism (ECRM).The authors, Francois Gianviti, Anne O. Krueger, Jean Pisani-Ferry, Andre Sapir and Jürgen von Hagen, present the rationale for such a mechanism in the euro area and details of how an ECRM would work. The ECRM would be a permanent tool to deal with sovereign debt crises in an effective and predictable way.
 
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por mais_um » 9/11/2010 16:57

Uma boa noticia para variar.......

Exportações de 2010 deverão ultrapassar previsões do Governo
(09-11-2010 15:35:00)

"Este é um indicador positivo, que vem reforçar a tendência dos dois primeiros trimestres para uma recuperação forte e rápida das exportações portuguesas e coloca as expectativas para o conjunto do ano acima do que eram as nossas estimativas iniciais", disse Vieira da Silva em declarações à agência Lusa.

O Instituto Nacional de Estatística (INE) divulgou hoje que as exportações aumentaram 15% no terceiro trimestre de 2010 face ao período homólogo, melhorando o défice da balança comercial em 646 milhões de euros.

No Orçamento do Estado para 2010, o Governo tinha previsto um crescimento das exportações em 3,5% em 2010, um valor que no documento para 2011 já foi revisto em alta para 8,6%.

"Obviamente que o caminho da recuperação e afirmação desta tendência é difícil e longo, mas é muito significativo que resultados para estes primeiros nove meses do ano sejam bem superiores às estimativas feitas para o ano 2010", disse, acrescentando que os dados hoje divulgados para o sector do turismo revelaram também um crescimento das dormidas e das receitas em Setembro.

O responsável pela pasta da Economia, Inovação e Desenvolvimento reiterou que no próximo ano o crescimento - que o Governo estima em 0,2% - vai ser alavancado nas exportações.

"É um facto pouco discutível que será da procura externa que virá o elemento mais positivo, já que da procura interna, seja pública ou privada, 2011 não será um ano positivo", considerou Vieira da Silva.

Confrontado com a possibilidade de os principais parceiros económicos de Portugal, nomeadamente a Espanha e a Alemanha, crescerem menos do que o previsto em 2011 prejudicando as exportações portuguesas, o ministro lembrou a capacidade de "diversificação" das empresas na procura de novos mercados.

"Hoje, o peso das exportações para a Europa ainda é dominante, como é natural, mas o peso dos outros mercados tem vindo a crescer e já representa um quarto das nossas exportações", concluiu.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=452821

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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por JMHP » 9/11/2010 16:52

Lion_Heart Escreveu:A MFL so cnseguiu "controlar" o deficit com contabilidade criativa.

Nunca o reduziu com medidas efectivas, alias desde o 25 de Abril NUNCA ninguém o fez.

Por isso não considero que ela tenha moral para dizer o que diz , nem ela nem ninguém.

O Jorge Sampaio com essa frase só mostrou que é mais um dos que contribuiu para o estado das coisas.

Aproveito para mais uma vez (e não foi o Pedro Passos Coelho) dizer que enquanto não tivermos politicos a ser julgados como qualquer gestor e admnistrador não vamos a lado nenhum!

Isso do julgamento politico é de morrer e rir (por ser demasiado triste) .


Todos tem "telhados de vidro". Em 2003 seria possivel um politico em Portugal falar em medidas de austeridade quando já existiam várias vozes alertar para o perigo em que hoje nos encontramos?!

Que foi dito em 2003 quando Durão Barroso (1º ministro) afirmou em pleno parlamento que o «País estava de tanga»?!

Que foi dito em 2008 quando MFL afirmou que seria necessário suspender a democracia para colocar o país novamente nos eixos?!

Que foi dito em Setembro de 2009 quando MFL alertou em campanha eleitoral sobre o perigo das politicas seguidas pelo actual 1º ministro e ministro das finanças?!

Claro que ninguém conseguiu reduzir o défice sem recorrer a malabarismos contabilísticos e financeiros, mas será que o povo deseja que lhe ponham a mão na consciência?!

Não creio!





Alladin Broker Escreveu:
E o resultado está à vista, por isso, é que lá fora ninguém acredita em nós!!
Os balanços não são para ser deturpados, quando uma empresa faz isso, está a lesar o estado, o país e todos os cidadãos.

Quando muitas empresas fazem isto, a relação da economia com o estado torna-se adultera e deixa este último em muitos maus lençois, a primeira por consequência também não fica melhor.

Abraço


Compreendo, mas.... Se o Estado com a receita actual estoira dinheiro, o que faria diferente se a receita fosse muito maior?!
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por Opcard » 9/11/2010 16:48

Eu tentei saber as razoes desta baixa produtividade, tem ver como funciona o SNS .

O medico de família envia o seu doente com uma credencial a um especialista com a prescrição de um determinado acto medico , se o especialista encontra "trabalho suplementar" que poderia ser feito no momento, mas como não esta na credencial , o doente terá de voltar ao seu medico de família para pedir uma nova credencial onde deve constar o novo tratamento.....e voltar ao especialista ....



JMHP Escreveu:
ul Escreveu:Na Pordata é possível estes números:

N.º hab. por médico 265,2

N.º hab. por dentista 1.609,8
N.º hab. por odontologista 28.429,1
N.º hab. por enfermeiro 178,4
N.º hab. por farmacêutico 937

Tal como na justiça o problema não é falta de profissionais estamos na media ou acima comparando com outros países europeus .

O problema é a forma como se trabalha , o que por norma é feito de uma só vez na Europa , em Portugal obriga a varias deslocações .


Foi exactamente essa a conclusão sobre o sector da saúde em Portugal que António Barreto fez e disse numa entrevista da SIC Noticias na semana passada.

Mais uma vez a produtividade, como em muitos outros sectores nomeadamente do Estado, é um problema comum e que contribui imenso para o estado débil da nossa economia. Ainda referiu que são as leis que condicionam a produtividade e são prova que foram feitas a pensar na comodidade das pessoas e não na qualidade da produção dos serviços.
 
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por mais_um » 9/11/2010 16:32

AutoMech Escreveu:Mais_um, consegues ver o bid-ask ?


Nop....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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por Automech » 9/11/2010 16:18

Mais_um, consegues ver o bid-ask ?

Não tenho noção se tem liquidez suficiente para ter spreads apertados.
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por mais_um » 9/11/2010 15:55

No Bigonline estão disponives 3 emissões a 10 anos, com as yields entre 5,29% e 6,59%. Considerando que o que faz as yields é o valor a que se vende as OT (estas sobem quando vendemos as OT abaixo do seu valor nominal e descem quando se vende acima do valor nominal), talvez algum expert possa explicar como a bloomberg calcula as yields das OT portuguesas a 10 anos quando existem varias emissões de OT a 10 anos.


Obrigado,

Alexandre Santos
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por JOMIGUEL » 9/11/2010 15:23

em do link, qual é o caminho exacto para os juros a 10 anos, eu entro na Blooberg, e depois qual é o caminho?

os juros aparecem on-line.

Obrigado
BN
 
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por Alladin Broker » 9/11/2010 15:09

Lion_Heart Escreveu:
JMHP Escreveu:Na minha opinião acho que muitos portugueses lhe devem um pedido de desculpas, nomeadamente um ex-presidente que praticamente assassinou um governo quando disse... «À mais vida para além do défice...»

Como diz o velho ditado.... «Velhos são os trapos!...»


Ferreira Leite: Portugal está a perder independência ao vender activos para pagar dívida


A ex-ministra das Finanças e ex-presidente do PSD Manuela Ferreira Leite disse hoje que Portugal está a perder a sua independência quando vende os seus activos para pagar dívida, numa alusão aos acordos económicos com a China.
Manuela Ferreira Leite oradora de uma iniciativa da JSD-M, denominada "Viver em Autonomia", que contou também com a participação de Ventura Garcês, secretário regional das Finanças e do Plano.

"Eu devo dizer que considero isso um sinal de perda de independência (...). Se eu estiver totalmente endividada e já não souber como pagar o que devo, eu começo a vender coisas, vendo as jóias, o automóvel, a casa, vou vendendo coisas para ir pagando, não tenho forma de obter receita para pagar o que devo", começou por explicar Manuela Ferreira Leite, utilizando o exemplo da gestão doméstica de cada cidadão.

"Eu quando vejo os chineses a comprarem uma parte de um banco ou uma parte de uma empresa pública, nós não estamos a fazer mais nada do que estar a vender os nossos activos aos estrangeiros", apontou. "Melhor exemplo de perda de independência parece-me difícil de verificar", realçou a ex-ministra das Finanças.

"Estamos efectivamente a chegar a essa situação quando vejo estas vendas, ninguém nos vem comprar a dívida pelos nossos bonitos olhos", alertou.

"É um ponto que considero altamente preocupante, mas sintomático e previsível que aconteça, portanto, aquilo que mais condeno na orientação política que está a ser seguida é não se fazer nada com previsão", disse ainda.

Segundo Manuela Ferreira Leite, a solução para a crise em que Portugal está mergulhado "só pode ser alterar o modelo económico", porque "se o modelo económico em que o Governo baseou toda a política chegou a esta situação só pode desejar-se que seja uma coisa diferente".

A economista considera que o caminho a seguir é incentivar as exportações e o investimento privado nacional e estrangeiro e não "um crescimento económico baseado no consumo e no investimento público".

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=452705



A MFL so cnseguiu "controlar" o deficit com contabilidade criativa.

Nunca o reduziu com medidas efectivas, alias desde o 25 de Abril NUNCA ninguém o fez.

Por isso não considero que ela tenha moral para dizer o que diz , nem ela nem ninguém.

O Jorge Sampaio com essa frase só mostrou que é mais um dos que contribuiu para o estado das coisas.

Aproveito para mais uma vez (e não foi o Pedro Passos Coelho) dizer que enquanto não tivermos politicos a ser julgados como qualquer gestor e admnistrador não vamos a lado nenhum!

Isso do julgamento politico é de morrer e rir (por ser demasiado triste) .



A questão é que contraír divída é visto como algo positivo em termos contabilisticos!! Não devia ser, mas é, e porquê?

Porque aumentando os encargos financeiros, diminuem os resultados liquidos antes de impostos o que provoca precisamente o pagamento de menos impostos aumentando os cash flows.

Ou seja, a lógica contabilistica (certamente pressionada pelas admnistrações), é de reduzir ao mínimo o valor dos impostos a pagar ao estado.

E isto não é contabilidade criativa, é perfeitamente legal. Ou seja, nos últimos anos e legalmente, as empresas têm desviado dinheiro que seria destinado ao estado, para aumento dos seus próprios cash flows.

E acreditem que os artistas que fazem isto são muito muito bem pagos.

Por isso, pode o estado subir os impostos à vontade, que enquanto estas práticas existirem, há sempre forma de desviar os resultados ou para mais divída ou para amortizações.

E o resultado está à vista, por isso, é que lá fora ninguém acredita em nós!!
Os balanços não são para ser deturpados, quando uma empresa faz isso, está a lesar o estado, o país e todos os cidadãos.

Quando muitas empresas fazem isto, a relação da economia com o estado torna-se adultera e deixa este último em muitos maus lençois, a primeira por consequência também não fica melhor.

Abraço
Editado pela última vez por Alladin Broker em 9/11/2010 15:27, num total de 2 vezes.
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por Automech » 9/11/2010 14:13

É o link mais pedido no Caldeirão nas ultimas semanas lol

Tá aqui Azul:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
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por Azul10 » 9/11/2010 14:12

Onde posso consultar o valor actual dos juros a 10 anos?
 
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