IRS: Maiores reduções sentem-se nos 6.º, 7.º e 8.º escalões. Veja as simulações

[kanes]

Não respondeste à minha pergunta, achas que ele abandonaria o seu actual lugar para ir para a CP ganhar 5000€/ mês? e caso fosse a CP passava a dar lucro?

Acho que nem que lhe desses 100mil ele ia!
Sim em parte tens razão, que tem muitas condicionantes politicas por tras.
Mas é como te digo, lembro-me de a 6-7 anos, um colega ter ido fazer um mba, e quando acabou teve logo convite para ir para uma empresa como director a ganhar perto desses valores. Se lhe dissesem que podia ir para uma empresa publica como administrador, secalhar ate ia para lá.

Se lhe dessem condições para gerir a empresa, de uma forma transparente, e honesta, acho que a empresa daria lucro. Com isto quero dizer, se o deixasem limpar toda a escumalha que lá existe,ligada aos partidos!
Alem dos contratos de prestação de serviços que devem existir na cp. Advogados, imagem,etc.

[Zezezinho]

Sem comentários.

[EuroVerde]

Pelo facto da dívida portuguesa a 10 anos ser altissima, até sei como o mercado se comportará dentro do possivel e do melhor, a 10 anos, não passaremos no PSI20 dos máximos do Verão2007 e não descemos dos minimos de Março 2009.
É nesse range que vamos andar durante esta década.

Fantástico prognóstico para um prazo de 10 anos

Se é dificil prever o que vai acontecer no dia seguinte, então prever o que vai acontecer em 10 anos é obra.

Mas eu não sei o que vai acontecer amanhã!
A curto prazo custa-me muito.

[mais_um]

Tens razão, quando vi o teu post lembrei-me que já vi contas de empresas publicas na net.
Se as empresas publicas dão assim tanto lucro, porque é que só se fala dos elevados prejuizos?

Porque os prejuizos é que são noticia!

Alem disso se juntarmos os prejuizos aos "fantásticos" vencimentos dos gestores publicos ainda causa mais impacto, principalmente porque 99,5% da população portuguesa, não sabe, nem gasta tempo a aprofundar o assunto, é mais facil dizer: aqueles ******!!!

Existem muitos directores que estão qualicados para gerir empresas, e que aceitariam receber esses valores. Alias um antigo director que eu tinha foi secretario de estado, e ganhava menos que 5000€. Portanto se lhe desses 5000€ ele provavelmente iria. Quem diz este senhor que eu acho extremamente competente, diz outros.

Não sei, eu fui director 7/8 anos, actualmente não ganho 5000€ e não ia para administrador de um Metropolitano de Lisboa ou de uma CP a ganhar 5000€ mais regalias e considero-me muito competente.

Se fores accionista de uma empresa privada(não cotada em bolsa), e se a empresa der prejuizo, durante 2-3 anos, o que fazes aos administrador que lá colocaste?

É irrelevante se está cotada em bolsa ou não, o facto é que há empresas privadas que dão prejuizos durante 2/3 ou mais anos e a administração mantem-se.

Alem de que as empresas publicas não procuram administradores qualificados,

O administrador da Sonaecom ganhou em 2009 415 mil € de ordenado base, fora prémios, carro, telemovel, stock options, etc.... quanto anos é que a Sonaecom deu prejuizo?

Consideras que ele estaria diposto a ir gerir a CP por 5000 €/mês?

e caso fosse, a CP passava a dar lucro?

Não respondeste à minha pergunta, achas que ele abandonaria o seu actual lugar para ir para a CP ganhar 5000€/ mês? e caso fosse a CP passava a dar lucro?

O meu ponto não é esse. Nem que desses 100mil por mês de ordenado, quem iria preencher essa vaga seria alguem ligado ao partido, quer tivesse experiencia quer não. E isso é que está mal! O objectivo de quem vai para uma empresa desse tipo, é sakar o maximo, para ele e para os amigos.

Tens tidos administradores de empresas publicas que não são do partido do governo e tens tido outros que mesmo sendo de outro partido, com novo governo de outra cor continuam no lugar.

Mas sim, há sempre lugares para os boys, mas nas empresas privadas isso também acontece, os filhos, sobrinhos, mulheres, etc...são algo bastante comum nas empresas em Portugal, entram como estagiarios e quando dás por eles já são directores! É a celebre cunha, essa instituição enraizada nos nossos costumes!

[Zezezinho]

Pelo facto da dívida portuguesa a 10 anos ser altissima, até sei como o mercado se comportará dentro do possivel e do melhor, a 10 anos, não passaremos no PSI20 dos máximos do Verão2007 e não descemos dos minimos de Março 2009.
É nesse range que vamos andar durante esta década.

Fantástico prognóstico para um prazo de 10 anos

Se é dificil prever o que vai acontecer no dia seguinte, então prever o que vai acontecer em 10 anos é obra.

[EuroVerde]

Pelo facto da dívida portuguesa a 10 anos ser altissima, até sei como o mercado se comportará dentro do possivel e do melhor, a 10 anos, não passaremos no PSI20 dos máximos do Verão2007 e não descemos dos minimos de Março 2009.
É nesse range que vamos andar durante esta década.

[kanes]

Bem se vais por ai, as empresas em que as contas estão na net, não são empresas publicas, e para comecar apresentam lucros, ou perto disso, e não milhoes de prejuizo, como as publicas.

Não é verdade, as empresas publicas tem o relatorio de contas disponivel na net (pelo menos as que eu procurei , encontrei), onde até está descriminado os gastos de telemovel de cada administrador, algo que não encontrei nos relatorios de contas das empresas privadas que consultei.

E há empresas privadas que dão prejuizos (nacionais e multinacionais) de milhões. E empresas publicas que dão lucros de milhões.

Tens razão, quando vi o teu post lembrei-me que já vi contas de empresas publicas na net.
Se as empresas publicas dão assim tanto lucro, porque é que só se fala dos elevados prejuizos?

Eu honestamente acredito que por 5000€ mais regalias (como é normal e tu sabes isso), deves de arranjar muita gente para a vaga de Administrador. (E não falo de simples licenciados.)

Sim, se fores perguntar a alguém que receba o ordenado minimo ou esteja desempregado, até deve aceitar por metade! Agora se consideras que é uma boa oferta vai perguntar a qualquer administrador de uma empresa da mesma dimensão (volume de negocio) se aceita a tua proposta e vais ver qual é a resposta!

Claro que não me passava pela cabeca desempregados e quem ganha o ordenado minimo.
Existem muitos directores que estão qualicados para gerir empresas, e que aceitariam receber esses valores. Alias um antigo director que eu tinha foi secretario de estado, e ganhava menos que 5000€. Portanto se lhe desses 5000€ ele provavelmente iria. Quem diz este senhor que eu acho extremamente competente, diz outros.

Acho que a diferença entre a minha ideia e a tua, é que tu estas a comparar empresas multinacionais (presupondo sendo bem geridas) com empresas publicas que são mal geridas.

São mal geridas porquê? Porque dão prejuizo?

Se fores accionista de uma empresa privada(não cotada em bolsa), e se a empresa der prejuizo, durante 2-3 anos, o que fazes aos administrador que lá colocaste?

Alem de que as empresas publicas não procuram administradores qualificados,

O administrador da Sonaecom ganhou em 2009 415 mil € de ordenado base, fora prémios, carro, telemovel, stock options, etc.... quanto anos é que a Sonaecom deu prejuizo?

Consideras que ele estaria diposto a ir gerir a CP por 5000 €/mês?

e caso fosse, a CP passava a dar lucro?

O meu ponto não é esse. Nem que desses 100mil por mês de ordenado, quem iria preencher essa vaga seria alguem ligado ao partido, quer tivesse experiencia quer não. E isso é que está mal! O objectivo de quem vai para uma empresa desse tipo, é sakar o maximo, para ele e para os amigos.
Basta veres o que aconteceu na Pt, ou achas que o Rui Pedro Soares, foi por lá por ser competente?
Alias, a Pt tem uma pequena participação na empresa onde estou, e ele colocou lá carradas de gente, vindas do PS, a ganhar rios de dinheiro e que não faziam nada.
Isto não é gerir, é explorar, roubar as empresas.
Se isto acontece numa empresa privada, imagino numa publica.

[mais_um]

Bem se vais por ai, as empresas em que as contas estão na net, não são empresas publicas, e para comecar apresentam lucros, ou perto disso, e não milhoes de prejuizo, como as publicas.

Não é verdade, as empresas publicas tem o relatorio de contas disponivel na net (pelo menos as que eu procurei , encontrei), onde até está descriminado os gastos de telemovel de cada administrador, algo que não encontrei nos relatorios de contas das empresas privadas que consultei.

E há empresas privadas que dão prejuizos (nacionais e multinacionais) de milhões. E empresas publicas que dão lucros de milhões.

Eu honestamente acredito que por 5000€ mais regalias (como é normal e tu sabes isso), deves de arranjar muita gente para a vaga de Administrador. (E não falo de simples licenciados.)

Sim, se fores perguntar a alguém que receba o ordenado minimo ou esteja desempregado, até deve aceitar por metade! Agora se consideras que é uma boa oferta vai perguntar a qualquer administrador de uma empresa da mesma dimensão (volume de negocio) se aceita a tua proposta e vais ver qual é a resposta!

Acho que a diferença entre a minha ideia e a tua, é que tu estas a comparar empresas multinacionais (presupondo sendo bem geridas) com empresas publicas que são mal geridas.

São mal geridas porquê? Porque dão prejuizo?

Alem de que as empresas publicas não procuram administradores qualificados,

O administrador da Sonaecom ganhou em 2009 415 mil € de ordenado base, fora prémios, carro, telemovel, stock options, etc.... quanto anos é que a Sonaecom deu prejuizo?

Consideras que ele estaria diposto a ir gerir a CP por 5000 €/mês?

e caso fosse, a CP passava a dar lucro?

as vagas na grande maioria é para pessoas ligadas ao partido que está no governo.

É verdade que isso acontece, mas o facto das pessoas terem partido não as torna incompetentes. Embora concorde que provavelmente haverá pessoas menos capazes na administração de empresas publicas que nas privadas.

Há empresas publicas cuja a actividade e as regras impostas pelos politicos (governo) impossibilita que deem lucro.

[kanes]

Em relação aos Administradores acho que eles deviam ganhar por mês um maximo de 5000€.
E não me digas que administradores que são escolhidos por Politicos são bons, e que por esse valor não se arranja os chamados bons gestores.

Considerando que em geral os relatorios de contas das empresas estão na net, podes dar exemplos de gestores do sector privado, em empresas de dimensão semelhante (volume de negocio e se possivel do mesmo sector de actividade) que ganhem até 5000€ por mês?

Uma outra questão, consideras que quem trabalha para o Estado deve sacrificar-se em prol de todos nós?

Aproveito para informar-te que por 5000€/mês eu não largava o meu trabalho actual, para ser administrador de uma empresa publica.

Bem se vais por ai, as empresas em que as contas estão na net, não são empresas publicas, e para comecar apresentam lucros, ou perto disso, e não milhoes de prejuizo, como as publicas.

Eu honestamente acredito que por 5000€ mais regalias (como é normal e tu sabes isso), deves de arranjar muita gente para a vaga de Administrador. (E não falo de simples licenciados.)

Acho que a diferença entre a minha ideia e a tua, é que tu estas a comparar empresas multinacionais (presupondo sendo bem geridas) com empresas publicas que são mal geridas. Alem de que as empresas publicas não procuram administradores qualificados, as vagas na grande maioria é para pessoas ligadas ao partido que está no governo. Isso para mim é obvio.

[mais_um]

Em relação aos Administradores acho que eles deviam ganhar por mês um maximo de 5000€.
E não me digas que administradores que são escolhidos por Politicos são bons, e que por esse valor não se arranja os chamados bons gestores.

Considerando que em geral os relatorios de contas das empresas estão na net, podes dar exemplos de gestores do sector privado, em empresas de dimensão semelhante (volume de negocio e se possivel do mesmo sector de actividade) que ganhem até 5000€ por mês?

Uma outra questão, consideras que quem trabalha para o Estado deve sacrificar-se em prol de todos nós?

Aproveito para informar-te que por 5000€/mês eu não largava o meu trabalho actual, para ser administrador de uma empresa publica.

[kanes]

O problema do estado não é as pensões nem os salarios de quem realmente trabalha. O problema é a cambada de xulos e de tachista que existe.
Se acabssem com as carradas de administradores com regalias a torto e a direito, nas empresas publicas, secalhar os valores desciam muito. Como é possivel haver administradores a ganhar entre 100mil e 200mil euros/ano em empresas publicas?!

duas notas, a 1ª é que mesmo que os tais xulos e tachistas das "carradas" de administradores trabalhassem de borla, poupavas os tais 7,6 milhões de € que o estado gastou em 2009 como esses xulos e tachistas (palavras tuas), que representa 0,02% da despesa do Estado (só central, não contabilizei EP, autarquias e regiões autonomas), ou seja continuavas com o problema por resolver, é melhor procurares outros "culpados"....

2ª nota, o que consideras justo que os administradores publicos devem ganhar?

Caro, quando me estava a referir aos xulos e tachistas, por acaso não estava a falar dos administradores. (Tb se pode aplicar em alguns casos)
Em relação aos Administradores acho que eles deviam ganhar por mês um maximo de 5000€.
E não me digas que administradores que são escolhidos por Politicos são bons, e que por esse valor não se arranja os chamados bons gestores.

[canguru]

Mas os mercados acham que Portugal, não está bem!

O Banco Central Europeu está hoje no mercado a comprar dívida pública da Irlanda, de acordo com operadores de mercado citados pela agência Bloomberg. A autoridade monetária europeia está a comprar dívida com maturidade em 2019 e 2025.

A “yield” da dívida irlandesa a 10 anos sobe hoje 15 pontos base para 7,25%, alargando o “spread” face às obrigações alemãs para 480 pontos base, o nível mais elevado de sempre.

O prémio de risco da dívida irlandesa já duplicou desde Agosto e está agora num nível mais elevado do que o registado pela Grécia, quatro dias antes deste país ter activado o pedido de ajuda do fundo de emergência da União Europeia e do FMI.

O BCE começou a comprar dívida pública dos países periféricos europeus em Maio, quando se intensificou a crise de dívida soberana na Europa.

Exceptuando a Grécia, a Irlanda é agora o país europeu com os juros mais elevados, numa altura em que o primeiro-ministro irlandês está a prestes a concluir um orçamento que terá que convencer os mercados que o seu Governo conseguirá baixar o défice em 2011, face aos 32% previstos este ano.

[mais_um]

O problema do estado não é as pensões nem os salarios de quem realmente trabalha. O problema é a cambada de xulos e de tachista que existe.
Se acabssem com as carradas de administradores com regalias a torto e a direito, nas empresas publicas, secalhar os valores desciam muito. Como é possivel haver administradores a ganhar entre 100mil e 200mil euros/ano em empresas publicas?!

duas notas, a 1ª é que mesmo que os tais xulos e tachistas das "carradas" de administradores trabalhassem de borla, poupavas os tais 7,6 milhões de € que o estado gastou em 2009 como esses xulos e tachistas (palavras tuas), que representa 0,02% da despesa do Estado (só central, não contabilizei EP, autarquias e regiões autonomas), ou seja continuavas com o problema por resolver, é melhor procurares outros "culpados"....

2ª nota, o que consideras justo que os administradores publicos devem ganhar?

[pvg80713]

Querem ver que é a fim do mundo vou já mandar fazer o Bunker

para quê um bunker ? não percebi.
a pergunta era se devia ou não arranjar uma...... horta ?

mas no fundo, o que quero dizer é que estou a ver a discussão do OE na TV.
Que já está acordado !
Mas os mercados acham que Portugal, não está bem!


cumprimentos
pvg

[kanes]

pvg, esse tema já foi aflorado em vários tópicos. Não há um tópico dedicado exclusivamente a isso, mas nso tópicos do OE isso tem sido referido.

Um abraço,
Ulisses

eu sei Ulisses, no tópico do FMI, já postei algumas vezes. Mas neste preciso momento vim ao Caldeirão e não havia nada "hot" sobre este tema.

Sinceramente acho que deviamos todos estar a falar um pouco disto.

Abraço a todos
Pvg

A única possibilidade de inverter este endividamento é, em primeiro lugar, o estado viver em superavit nos próximos longos anos.
As gerações futuras não têm que pagar as extravagâncias da geração pós 25 Abril.

Pois Paulo, mas viste o governo a cortar pensões?
Isso é um direito.

Agora o salário, já não é bem assim.
Cambada de ladrões.

O problema do estado não é as pensões nem os salarios de quem realmente trabalha. O problema é a cambada de xulos e de tachista que existe.
Se acabssem com as carradas de administradores com regalias a torto e a direito, nas empresas publicas, secalhar os valores desciam muito. Como é possivel haver administradores a ganhar entre 100mil e 200mil euros/ano em empresas publicas?!

[pocoyo]

pvg, esse tema já foi aflorado em vários tópicos. Não há um tópico dedicado exclusivamente a isso, mas nso tópicos do OE isso tem sido referido.

Um abraço,
Ulisses

eu sei Ulisses, no tópico do FMI, já postei algumas vezes. Mas neste preciso momento vim ao Caldeirão e não havia nada "hot" sobre este tema.

Sinceramente acho que deviamos todos estar a falar um pouco disto.

Abraço a todos
Pvg

A única possibilidade de inverter este endividamento é, em primeiro lugar, o estado viver em superavit nos próximos longos anos.
As gerações futuras não têm que pagar as extravagâncias da geração pós 25 Abril.

Pois Paulo, mas viste o governo a cortar pensões?
Isso é um direito.

Agora o salário, já não é bem assim.
Cambada de ladrões.

[bolo]

A única possibilidade de inverter este endividamento é, em primeiro lugar, o estado viver em superavit nos próximos longos anos.
As gerações futuras não têm que pagar as extravagâncias da geração pós 25 Abril.

claro! E o executivo tem excelentes ideias para que isso possa vir a acontecer, ou não!

o que é o défice?
o que é o saldo da balança comercial e o que isso importa?
o que é o nível de endividamento?
qual o plano de pagamento das obrigações assumidas? Não esquecer a segurança social!
por contrapartida, qual o plano de encaixe de receitas?
qual a arquitectura das nossas finanças?

o que é ter o défice nos 3, nos 9 ou nos -10?

porque insistimos num estado de aflição financeira constante?
se não serve, porque insistimos?
é preciso contratar alguém de fora para nos por num regime que seja aceitável ou isto é uma inevitabilidade do nível do estar vivo?

neste momento, o processo de governo da nossa sociedade é: eleger um governo que depois governa.

continuamos a dizer que isto está mal quando a expressão em cima, no meu entender, continua a ser verificada.

enquanto continuarmos a apontar o dedo ao governo, ele continua a dizer que está a cumprir o seu papel.

[Batmax]

... O homem tinha razão !

[PJBM2]

pvg, esse tema já foi aflorado em vários tópicos. Não há um tópico dedicado exclusivamente a isso, mas nso tópicos do OE isso tem sido referido.

Um abraço,
Ulisses

eu sei Ulisses, no tópico do FMI, já postei algumas vezes. Mas neste preciso momento vim ao Caldeirão e não havia nada "hot" sobre este tema.

Sinceramente acho que deviamos todos estar a falar um pouco disto.

Abraço a todos
Pvg

A única possibilidade de inverter este endividamento é, em primeiro lugar, o estado viver em superavit nos próximos longos anos.
As gerações futuras não têm que pagar as extravagâncias da geração pós 25 Abril.

[bolo]

Sinceramente acho que deviamos todos estar a falar um pouco disto.

Abraço a todos
Pvg

neste momento nem só falar é o mais importante neste momento.
Devemos também verificar e confirmar que continuamos prontos fazer passar o orçamento de 2011 na prática na parte que nos compete, ou seja, na sua execução no próximo ano. iva, irs, irc, taxas, outras contribuições.

depois disso, já falamos descansados!

[pvg80713]

pvg, esse tema já foi aflorado em vários tópicos. Não há um tópico dedicado exclusivamente a isso, mas nso tópicos do OE isso tem sido referido.

Um abraço,
Ulisses

eu sei Ulisses, no tópico do FMI, já postei algumas vezes. Mas neste preciso momento vim ao Caldeirão e não havia nada "hot" sobre este tema.

Sinceramente acho que deviamos todos estar a falar um pouco disto.

Abraço a todos
Pvg

[Ulisses Pereira]

pvg, esse tema já foi aflorado em vários tópicos. Não há um tópico dedicado exclusivamente a isso, mas nso tópicos do OE isso tem sido referido.

Um abraço,
Ulisses

[pvg80713]

ok. não foi o máximo a que chegou......

o problema, para mim, é que está a subir muito todos os dias.

e há acordo para o OE !


e sinceramente este é o maior problema que vejo neste momento.

vejo neste fórum, toda a gente a discutir outras coisas.

Cumprimentos a todos

[kanes]

No fim de Setembro, segundo o link que enviaste, o valor estava mais alto!

Agora, fora de brincadeiras, não deixa de ser preocupante o valor que o estado paga para se financiar!

[pvg80713]

Acordar ?

E ?

Tens razão. Nada podemos fazer. Mas não achas que este assunto é o mais importante que devia estar a ser falado ?