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Caldeirão da Bolsa

Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 20/9/2018 15:19

Está visto que estamos com um cenário de inflação+crescimento na casa dos 4%, e juros da dívida abaixo dos 2%.
São condições extremamente boas, que tornam a dívida impagável, pagável, desde que se mantenham nas próximas décadas, sempre com défice controlado.

Mas qualquer vento contrário, e pum, desfaz-se o castelo de cartas.

Se Portugal estivesse na bolsa, era a Martifer :mrgreen:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Optimiza » 22/3/2017 18:28

djovarius Escreveu:Boas,

Enquanto assisto na Sky News a mais um "excitement" da vida de Londres nesta Europa do terror (e nesse ponto não haverá Brexit), uma reflexão sobre como se deve fazer uma reestruturação da dívida nacional.
A mesma deverá ter o apoio da Europa. Basta trocar o "stock" de dívida que está nas mãos do BCE (direta e indiretamente) por Obrigações perpétuas de cupão zero. A outra seria honrada normalmente.
A dívida (essa parte) ficava congelada no tempo, sem juros, sem custos. Isso permitiria poupar centenas de milhões de euros por ano em juros. Em troca, ficaria o compromisso de entregar défices anuais entre 1 e 1,3% nos nossos orçamentos (passava a ser fácil devido à tal poupança de juros), o que permitia reduzir o "ratio" dívida/PIB de uma forma rápida, focando-se o pagamento somente na dívida que ainda venceria juros normalmente. Só mais tarde se iria pagando o capital subjacente às Obrigações de cupão zero. Para o BCE não haveria grandes perdas, apenas a dos juros, mas isso seria melhor do que pedir aos contribuintes dos parceiros europeus para pagar.

Ai se o Centeno e a srª Casalinho lessem isto... :twisted:

Abraço

dj


Djovarius, esse seria sem dúvida o cenário ideal (impossível embora), porque os juros anuais pagos correspondem a cerca de 4% do PIB e os credores incluem componentes de cobertura da inflação+spread/risco. Ou seja, para Obrigações perpétuas de cupão zero, em 2018, em vez do défice estimado de 2%, teríamos um superavit de 2%. Faz todo o sentido que se parta desse cenário ideal para outro qualquer que evite o gigante dos "juros" com custo anual igual ao Min da Saúde e a Bomba relógio da dívida pública (que rebenta em Portugal na próxima crise financeira Europeia).

Como alternativa, mais modesta, seria propôr Obrigações a 50 anos de cupão 1%, défice estadual "perpetuamente" a 0 e amortização anual da dívida crescente (começaria em 1% em 2018 e acabaria em 2% em 2068, que pelo efeito da inflação já seriam peanuts, e a dívida estadual ficaria reduzida a menos de 25% sobre o PIB » a melhor da Europa) :D. A forma de cumprir com o défice 0 anual passaria por um claúsula penal em que em cada ano em que o país tivesse défice efectivo, seria penalizado com 5% de taxa de juro (em vez de 1%).
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 22/3/2017 18:27

bravofcp Escreveu:Boa tarde,

Que se passou para que as obrigações a 10 anos estejam a esta hora perto dos 4,17%?
Passaram o dia na zona dos 3,85% - 3,90%.


Mudança de referencial.

Explicação nos comentários anteriores nesta pagina.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por tradermoraisbravo » 22/3/2017 18:15

Boa tarde,

Que se passou para que as obrigações a 10 anos estejam a esta hora perto dos 4,17%?
Passaram o dia na zona dos 3,85% - 3,90%.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por djovarius » 22/3/2017 17:22

Boas,

Enquanto assisto na Sky News a mais um "excitement" da vida de Londres nesta Europa do terror (e nesse ponto não haverá Brexit), uma reflexão sobre como se deve fazer uma reestruturação da dívida nacional.
A mesma deverá ter o apoio da Europa. Basta trocar o "stock" de dívida que está nas mãos do BCE (direta e indiretamente) por Obrigações perpétuas de cupão zero. A outra seria honrada normalmente.
A dívida (essa parte) ficava congelada no tempo, sem juros, sem custos. Isso permitiria poupar centenas de milhões de euros por ano em juros. Em troca, ficaria o compromisso de entregar défices anuais entre 1 e 1,3% nos nossos orçamentos (passava a ser fácil devido à tal poupança de juros), o que permitia reduzir o "ratio" dívida/PIB de uma forma rápida, focando-se o pagamento somente na dívida que ainda venceria juros normalmente. Só mais tarde se iria pagando o capital subjacente às Obrigações de cupão zero. Para o BCE não haveria grandes perdas, apenas a dos juros, mas isso seria melhor do que pedir aos contribuintes dos parceiros europeus para pagar.

Ai se o Centeno e a srª Casalinho lessem isto... :twisted:

Abraço

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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por soso » 21/3/2017 17:25

djovarius, concordo contigo :!:

Contudo, para mim, há um pequeno grande senão :

tu já reparaste bem, no ritmo infernal a que se tem pedido dinheiro emprestado nos mercados :?:

quem vai pagar esta montanha de dinheiro :?: :?: :?: :?: e quando :?: :?: :?: :?:

É que além deste, não esquecer o muito que está ainda por pagar (com especial ênfase para o legado do 44 :wall: :wall: :wall: :wall: )

para quem defende um hair cut, não esquecer que muita da nossa dívida está em mãos estrangeiras, mas uma parte significativa está na Segurança Social e em bancos portugueses + CTT(mas isso os radicais de esquerda não comentam :shame: :shame: :shame: :shame: :shame: ).
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por djovarius » 21/3/2017 16:49

Boas,

Nada como uma fuga generalizada das Ações para as Obrigações e subsequente queda de juros internacionais, para que até a dívida nacional a 10 anos volte a valores mais "tranquilos" em torno de 3.90% de taxa de juro implícita contra 0.44% da Alemanha - isso dá ainda 356 pontos base, mas já longe de preocupantes 385 pontos base de "spread" a que assistimos recentemente.

Eu diria que se fossemos aos 3.70%, deveríamos emitir dívida a 10 anos, bem como, aproveitando a onda, a 7 e a 5 anos, hein, Drª Casalinho !?
Aprecio muito a nossa chefe do IGCP, mas a mesma deverá ter muita atenção a estes sinais e as estes momentos.

Abraço

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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por bogos » 19/3/2017 22:33

Dr Tretas Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:só agora é que viram isso, eu já tinha visto isso á meses e até já esteve mais alta :mrgreen: os tipos da bloomberg nisso são parvos a 2027 era há algum tempo a emissão mais proxima :shock: acordaram agora


Eu só agora é que percebi isso, também não ligo muito a obrigações... nem tenho terminais profissionais de trading aqui em casa :mrgreen:


Caro amigo Dr. Tretas...

Também que diferença faz as datas as datas a seguir serema as mais próximas ou longas e o que faz ou não o Bloombas?

As taxas a 10 anos, aqui na Tugalândia, lá para os lados do largo do rato, são completamente irrelevantes. Não são eles que as vão pagar!!!!!

É tão bom pedir a 10 anos e empurrar com a barriga......

O tempo a pedir dinheiro, quanto mais longo, melhor para a geringonça....o que interessa mesmo, é vir graveto!!!! o resto são as más línguas, os velhos do Restelo, e os inaptos que anunciam os diabos...

Neste país o que interessa é empurrar com a barriga e colocar a culpa no próximo...

Não passe rapidamente este país a um sistema liberal, e caminhamos a passos largos, para mais uma intervenção, ou pior, a venuezuelização do país...

Cumprimentos
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por PC05 » 19/3/2017 15:55

A subida das yields (em geral) está dentro do previsto uma vez que o BCE está a reduzir o ritmo de compras.
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 19/3/2017 15:27

Artista Romeno Escreveu:só agora é que viram isso, eu já tinha visto isso á meses e até já esteve mais alta :mrgreen: os tipos da bloomberg nisso são parvos a 2027 era há algum tempo a emissão mais proxima :shock: acordaram agora


Eu só agora é que percebi isso, também não ligo muito a obrigações... nem tenho terminais profissionais de trading aqui em casa :mrgreen:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Artista Romeno » 19/3/2017 14:31

EAGLETRADER20 Escreveu:A 10 Year yield está já a 4.286

https://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND

No referencial de mercado existem 2 obrigações a 10 anos , com prazos ligeiramente diferentes , várias entidades usavam o referencial com a data mais próxima que está agora nos 4.00 tal como aparece no investing.com

Agora com a obrigação seguinte a aparecer com prazo mais próximo as várias entidades deverão passar a referenciar a tx com linha de obrigações seguinte com valor mais elevado, neste caso a Bloomberg já está a adotar esta linha obrigações como referencial e as restantes entidades deverão efetuar a mudança para o novo referencial em breve.


Isto está bem explicado no expresso desta semana.

Portanto, lá deveremos começar a ver a referencia a tx juro a 10 anos bem acima dos 4%, o que é sempre um fator negativo para o PSI. Mas o PSI também consegue sempre arranjar sempre mais fatores negativos adicionais .

só agora é que viram isso, eu já tinha visto isso á meses e até já esteve mais alta :mrgreen: os tipos da bloomberg nisso são parvos a 2027 era há algum tempo a emissão mais proxima :shock: acordaram agora
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 19/3/2017 14:26

A 10 Year yield está já a 4.286

https://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND

No referencial de mercado existem 2 obrigações a 10 anos , com prazos ligeiramente diferentes , várias entidades usavam o referencial com a data mais próxima que está agora nos 4.00 tal como aparece no investing.com

Agora com a obrigação seguinte a aparecer com prazo mais próximo as várias entidades deverão passar a referenciar a tx com linha de obrigações seguinte com valor mais elevado, neste caso a Bloomberg já está a adotar esta linha obrigações como referencial e as restantes entidades deverão efetuar a mudança para o novo referencial em breve.


Isto está bem explicado no expresso desta semana.

Portanto, lá deveremos começar a ver a referencia a tx juro a 10 anos bem acima dos 4%, o que é sempre um fator negativo para o PSI. Mas o PSI também consegue sempre arranjar mais fatores negativos adicionais .
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 19/3/2017 14:33, num total de 1 vez.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por soso » 10/2/2017 10:34

Dixie, tu és um "gajo aborrecido " :lol: :lol: :lol: :lol:

As vacas voam, o Centeno só diz verdades, a geringonça vai-nos conduzir à felicidade venezuelana, a Avoila e o Nogueira são trabalhadores de "boa cepa", Belém diz que está tudo maravilhoso, etc, etc.....

Qual é o teu problema com estas narrativas :?: :?: :?: :?:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por DIXIE2020 » 10/2/2017 10:01

Hoje BCE provavelmente ainda n foi às compras, Juros da DPP a 10 anos com tendência de subidas+1,90%, mais uma latente crise Grega igualmente n ajudam... :(
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 8/2/2017 16:34

Dr Tretas Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:Provavelmente o BCE poderá estar híper ativo .
Poderá não ser coincidência hoje a tx Portugal e a Italiana estarem ambas a cair 3%.


Eu não faço trading, mas para quem se dedica a isso, se calhar devia estudar os movimentos dos juros imediatamente antes e depois de uma colocação de dívida dos PIGS (enfim, a Grécia não, que o BCE não actua lá). Se calhar a actividade do BCE é previsível e portanto pode haver dinheiro a ganhar, penso eu :-k


Concordo com esse raciocínio.

Normalmente existe uma relação entre a altura da colocação de divida e baixa nessa mesma altura da tx juro e inclusive a subida acentuada das cotadas relacionadas como acontece hoje com EDP e REN.

E poderá existir ai de facto boa oportunidade de ganhar dinheiro.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 8/2/2017 16:31

EAGLETRADER20 Escreveu:Provavelmente o BCE poderá estar híper ativo .
Poderá não ser coincidência hoje a tx Portugal e a Italiana estarem ambas a cair 3%.


Eu não faço trading, mas para quem se dedica a isso, se calhar devia estudar os movimentos dos juros imediatamente antes e depois de uma colocação de dívida dos PIGS (enfim, a Grécia não, que o BCE não actua lá). Se calhar a actividade do BCE é previsível e portanto pode haver dinheiro a ganhar, penso eu :-k
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por EAGLETRADER20 » 8/2/2017 16:03

Provavelmente o BCE poderá estar híper ativo .
Poderá não ser coincidência hoje a tx Portugal e a Italiana estarem ambas a cair 3%.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Lion_Heart » 8/2/2017 15:32

Bem o comentador de serviço do Governo ou seja o PR achou bom e um sucesso a emissão de divida de hoje.
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 8/2/2017 13:56

soso Escreveu:Tretas.... nem penses :!:

Pedir uma coisa dessas, era o mesmo que convocar eleições antecipadas.

O perdedor de eleições, já tem este mesmo ónus, não ia a outras eleições, vergado :!:

É tão bom ser PM e qd se tem em Belém um cata vento... melhor ainda :!:

Enquanto o pau vai e vem.....

Tretas/ Dixie... enviem as vossas preocupações para Belém :wall: :wall: :wall: :wall:


Ora, ora, com o país que temos, o mais certo era o Costa ganhar com maioria absoluta essas eleições. O problema era que depois tinha que governar 4 anos com a Troika, quem é que quer isso :shame: :lol: :lol: as vacas voadoras assim tinham que fazer uma aterragem forçada e o pessoal ficava triste :!:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por soso » 8/2/2017 13:51

Tretas.... nem penses :!:

Pedir uma coisa dessas, era o mesmo que convocar eleições antecipadas.

O perdedor de eleições, já tem este mesmo ónus, não ia a outras eleições, vergado :!:

É tão bom ser PM e qd se tem em Belém um cata vento... melhor ainda :!:

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Tretas/ Dixie... enviem as vossas preocupações para Belém :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por DIXIE2020 » 8/2/2017 13:49

Isto está mesmo muito negro...
será q o Pais está bem consciente deste estado de coisas?
Andam para aí com eutanásias e coisas e tal, para distrair a malta, do q é verdadeiramente importante...
:x
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 8/2/2017 13:43

Era altamente aconselhável pedir já o resgate/renegociação ou como lhe queiram chamar, quanto mais empurrarem com a barriga pior será.
Agora vou ficar atento aos juros para ver se caem assim que a dívida é colocada, como da última vez. Se acontecer, a comunicação social, PM e PR não deixarão de chamar a atenção para o facto :mrgreen:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por soso » 8/2/2017 13:38

Lion, o resto da dívida que pretendiam emitir, penduraram-na nas nuvens, para as vacas voadoras terem que pastar :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Lion_Heart » 8/2/2017 12:32

Divida a 5 anos passou de 2,1 desde Novembro para 2,75% esta emissão

Divida a 7 anos passou de 2,81 desde Setembro para 3,68% esta emissão

E não conseguiram emitir toda a divida pretendida pois só a compravam a valores ainda maiores!
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Optimiza » 8/2/2017 11:51

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Acabei de ler o artigo postado pelo Raposo Tavares sobre o Grexit e também o artigo que anexo que desenvolve outro caminho para Portugal e ultrapassava o desnorte da Eurozona » Optimista e de longe o melhor caminho de todos.
Aparentemente pode vir a existir uma 4ª via para as dívidas públicas dos PIIGS+Bélgica. Para lá de 1) saídas do euro com falências "controladas"; 2) renegociações da dívida a pedido de 3 dos PIIGS em conjunto, aproveitando-se da próxima "tragédia" grega; 3) manter o status quo e empurrar com a barriga o crescimento acentuado e diário da dívida, bem como os 8.5 MM de juros do empobrecimento sistemático; surge a 4ª via) reengenharia da dívida, "cooperativização" da dívida Europeia e renegociação faseada da dívida a pedido dos credores. Seria uma mudança radical, baseada na União bancária, eurobonds para mutualização da dívida, taxas de juro comuns, risco/país comum.

Para a 4º e única via mesmo agradável, precisariamos que o Macron ganhasse a segunda volta a Le Pen e o Schulz ganhasse as Presidenciais Alemãs.

Leitura Obrigatória http://www.marketwatch.com/story/a-schu ... 2017-02-08

Dessa forma, os investidores não precisariam de fazer a fuga para activos em dollars e sobretudo em ouro e francos suiços (moeda, Nestlé, Roche, Novartis, CFR, Swatch e Abb).

Sobre o mix da dívida pública portuguesa, anexo dados a 2015, onde se podem verificar 4 factores: Dentro do Mix, reforçam-se Prazos longos quando o risco da república é estável ou baixa, o reforço no mix actual actual da captação de pequenos aforradores e da Segurança Social, o reforço dos prazos médios, inferiores a 5 anos e inferiores a 2 anos em épocas de maior risco/incerteza, e o impacto "salvador" dos fundos especiais da Troika.
A dinâmica actual (Grécia e eleições em França), obriga a um reforço dos prazos médios e inferiores a 5 anos.
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